О проблеме импортозамещения и альтернативной модели экономического развития

Аватар пользователя Схизматик

ИТ-отрасль России в условиях либеральной финансовой модели развития.

Проблема импортозамещения, а точнее, импортозависимости экономики России, обсуждаемая на уровне высшего руководства страны, порождена реализуемой в течение уже более двадцати лет либеральной финансовой моделью экономического развития страны и поэтому в рамках этой модели не может быть решена. Действительно, в рамках этой модели главная, первоочередная проблема, которая решается государством – это развитие и укрепление в России финансовой системы и ее институтов методом прямой государственной поддержки.

Финансовый сектор экономики России является ведущим, доминирующим по отношению к реальному сектору экономики, в том числе и к ИТ-отрасли. Развитие реального, по сути ведомого сектора, является для государства вторичной проблемой. Методы и условия решения этой проблемы определяются, а в ряде случаев и диктуются, финансовым сектором экономики России, который встроен в мировую финансовую систему и полностью зависит от нее. Поэтому любые конъюнктурные изменения в мировой финансовой системе оказывают, в большей или меньшей степени, влияние на ведущий финансовый сектор России, что в свою очередь приводит к существенным изменениям условий функционирования ведомого реального сектора экономики России, включая и ИТ-отрасль. В том числе и к изменению политических, экономических и финансовых условий для этого сектора.

В рамках финансовой модели развития государство создает такие экономические условия, которые принуждают реальный сектор работать по законам финансового сектора. То есть фактически в России государство ставит перед реальным сектором задачу производить деньги, а не продукты с высокой добавленной стоимостью. Поэтому основное требование к реальному сектору экономики России – обеспечение финансовой (а не технологической) конкурентоспособности его предприятий на глобальных мировых рынках высокотехнологичной продукции.

О проблеме импортозамещения и альтернативной модели экономического развития России Как следствие, основным критерием эффективности предприятий всего реального сектора экономики, включая ИТ-отрасль, является финансовая, а не технологическая конкурентоспособность.

Поэтому основой деятельности предприятий реального сектора российской экономики уже более двадцати лет являются финансовые, а не технологические инновации, нацеленные на достижение «максимальной прибыли за минимальное время» за счет продаж продукции, прежде всего, на внешнем, а не внутреннем рынке. То есть получение сиюминутной прибыли за короткое время и при относительно небольших начальных затратах, но не создание нового продукта с высокой добавленной стоимостью.

Типичный пример таких инноваций в ИТ-отрасли – отверточная сборка «отечественной» вычислительной и коммуникационной техники из узлов зарубежных производителей (HP, CISCO, INTEL, AMD) или узлов, изготовленных в России на основе ключевых компонент с высокой добавленной стоимостью (микропроцессор) зарубежных компаний (INTEL, IBM, ARM, AMD). Эта продукция, выпускаемая отечественными ИТ-компаниями, конечно, ни технически, ни экономически неадекватна аналогичной продукции компаний – лидеров глобального радиоэлектронного рынка.

Очевидно, что выпуск адекватной отечественной радиоэлектронной продукции такого уровня могут обеспечить только отечественные компании уровня INTEL, HP, CISCO. Однако в результате почти 25-летних либеральных реформ в России такие отечественные компании – лидеры глобальных рынков не были созданы, и нет никаких предпосылок их создания в обозримом будущем. Так, по оценкам руководства ОАО «РОСНАНО», создание в России даже менее крупной, чем INTEL компании, аналогичной GOOGLE, потребует, после 25 лет либеральных реформ, еще от десяти до двадцати лет. 

Об отсутствии предпосылок создания таких компаний в России свидетельствует также документ – «Стратегия развития отрасли информационных технологий в Российской Федерации на 2014–2020 годы и на перспективу до 2025 года». В этом документе констатируется, что «долгосрочное невмешательство государства... позволило сформировать основу имеющейся сегодня ИТ-отрасли: разработка программного обеспечения и ИТ-услуги».

Однако, по свидетельству авторов документа, эта отрасль не является высоко привлекательной для инвесторов, имеет высокую степень офшоризации, основной частью расходов является фонд оплаты труда, средства производства не привязаны к конкретной территории, более 90% интеллектуальной собственности регистрируется вне России. Все это, очевидно, свидетельствует о том, что эта сформированная в условиях либеральной финансовой экономики ИТ-отрасль нацелена, прежде всего, на финансовые инновации, а не на развитие технологий. 

Несмотря на эти весьма неутешительные результаты более чем двадцатилетнего развития ИТ-отрасли на основе либеральной парадигмы (минимальное прямое регулирование, приоритет малого бизнеса, встраивание в глобальную ИТ-индустрию и т.д.), документ полностью соответствует идеологии либеральной финансовой модели развития. Этой идеологии соответствует и проект Государственной программы РФ «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013–2025 гг.», который нацелен, прежде всего, на увеличение экспорта отечественного телекоммуникационного оборудования, вычислительной техники, но не на сколь-нибудь значимое увеличение доли отечественных производителей на внутреннем рынке России.

Действительно, объем экспорта вычислительной техники планируется увеличить к 2020 г. в 15 раз, к 2025 г. – почти в 64 раза. При этом Проектом предусматривается весьма незначительное сокращение доли импортной вычислительной техники к 2020 г. – до 97.6%, а к 2025 г. – до 93.3% путем ее замены на так называемую вычислительную технику «российского происхождения». Под этим подразумевается импортозависимая вычислительная техника, произведенная в России на основе ключевых зарубежных технологий и комплектующих.

Из вышеизложенного следует очевидный вывод, что в рамках либеральной финансовой модели развития импортозависимость России в части высокотехнологичных продуктов массового спроса – это нормальное состояние, а импортозамещение – это действительно надуманная проблема, не имеющая решения. Что собственно и утверждают сторонники этой модели развития.

Для сравнения, в Китае не стоит на повестке дня проблема импортозамещения вычислительной и коммуникационной техники. Китайская компания HUAWEI TECHNOLOGIES является признанным лидером мирового рынка телекоммуникационного оборудования. Компания основана в 1987 году. Через восемь лет, в 2005 году, ее оборот составил $8.2 млрд, а численность персонала – 44 тыс. человек. Оборот этой компании в 2012 году составил $46.5 млрд, а численность персонала – 170 тыс. человек.

Компания LENOVO основана в 1984 году. Через десять лет, в 2007 году, ее оборот составил $14.6 млрд, а численность персонала – 19.5 тыс. человек. Доля этой компании на рынке компьютеров в 2015 году составила 21.3%, оборот в 2014 году – $42.7 млрд, а численность персонала – около 60 тыс. человек. 

Успех этих высокотехнологичных компаний Китая на глобальных рынках высокотехнологичной продукции – наглядный результат прямой экономической и политической поддержки государством реального сектора экономики с целью создания национальных высокотехнологичных продуктов с высокой добавленной стоимостью. Один из примеров такой поддержки – урегулирование во внесудебном порядке в 2003 году иска компании CISCO к компании HUAWEI TECHNOLOGIES.

Модель массового производства высокотехнологичных короткоживущих продуктов на основе стратегии «двойного сокращения».

Сегодня на основе этой модели ведется производство, например, легковых автомобилей «Мерседес», которые еще 15–20 лет назад считались практически «вечными» машинами. То есть автомобили производятся сегодня по модели, аналогичной модели производства бытовой техники, такой, как холодильники, стиральные машины, телевизоры, мобильные компьютеры и телефоны. Сегодняшние лидеры глобальных мировых рынков этих короткоживущих (1–3 года) высокотехнологичных товаров массового спроса за последние 25 лет сформировали и развивают эти рынки на основе стратегии «двойного сокращения». То есть, сокращения времени жизни производимого продукта и сокращения сроков разработки нового продукта с новыми возможностями.

Эта стратегия включает также меры принуждения потребителя к приобретению нового продукта взамен старого. Например, ценой запасных частей и ремонта телевизора, компьютера или мобильного телефона после трех лет эксплуатации, сопоставимой с исходной его стоимостью. Формирование этой модели относится к началу 80-х годов и обусловлено массовым выпуском рядом микроэлектронных компаний 8-и, а затем и 16-ти разрядных микропроцессоров. Это позволило компаниям, производящим вычислительную технику, разработать и массово производить персональные компьютеры, не требующие от пользователя специальных знаний и навыков как в части их применения, так и в части их эксплуатации.

То есть на основе микропроцессоров были созданы компьютеры, которые по своим технико-экономическим и эксплуатационным качествам близки к таким массовым бытовым приборам, как радиоприемник, магнитофон, телевизор и т.д.

По данным ассоциации производителей и потребителей микроэлектроники SEMI 2015 года, емкость рынка этих компьютеров в 80-х годах составляла миллионы, а в 90-х годах уже сотни миллионов штук. То есть доходность от продаж миллионов персональных компьютеров в год позволила разработать технологические процессы и микроэлектронные компоненты, которые обеспечили увеличение почти на два порядка объемов продаж персональных компьютеров на их основе. Так, например, если в 1984 году компания ASML, одна из ведущих компаний в области фотолитографии, серийно производила машину PAS 2000, обеспечивающую разрешение порядка одного микрона, то через пять лет, в 1989 году, серийный фотолитограф PAS 5000 обеспечивал вдвое лучшее разрешение, то есть возможность проектировать и производить микроэлектронные компоненты с вдвое меньшими проектными нормами. Это привело к уменьшению стоимости производства единичного транзистора за счет размещения на той же площади большего их количества. Для чипов оперативной памяти меньше проектные нормы – это уменьшение стоимости хранения одного бита информации, а для микропроцессора – возможность реализации дополнительных функций (32-х разрядная арифметика) и функционирование на большей частоте.

В 90-х годах серийно выпускаемый фотолитограф ASML PAS 5500 обеспечивал разрешение до 90 нм. При этих проектных нормах стоимость одного миллиона транзисторов составляла 6.4 цента. Для сравнения: в начале 70-х годов стоимость одного транзистора составляла более 5 долл. В дальнейшем, при достижении проектных норм 65 нм, стоимость одного миллиона транзисторов снизилась до 5.1 цента, при нормах 40 нм – до 3.6 цента и до 2.7 цента – при нормах 28 нм (SEMI 2015). Стоимость одного бита в микросхемах памяти, по данным из отчета, в течение последних десятилетий падала на 30–35% ежегодно. Это обеспечило в течение
двадцати лет увеличение объема продаж финишных радиоэлектронных изделий до миллиардов штук в год – в 2000-е годы, и до десятков миллиардов штук в год – в 2010-е. В стоимостном исчислении объем продаж этих изделий составил, например, в 2014 г. – $1.488 трлн., а в 2015 – $1.584 трлн.

Главным источником роста полупроводниковой индустрии за последние 15  лет были мобильные телефоны. Так, например, производство полупроводниковых микросхем для этих устройств составило в 2012 году 24% от их общемирового производства. Прогнозируется, что в 2017 году эта доля возрастет до 32%. Более 60% производственных мощностей ведущих заводов Foundry в 2012 году работали на рынок мобильных устройств, намного обгоняя производство микропроцессоров, графических процессоров и ПЛИС2.

По оценкам экспертов, до 40% роста мирового производства в последние 20 лет обусловлено экспансией информационно-телекоммуникационных технологий, которая стала возможной благодаря повышению производительности и снижению стоимости полупроводниковых микросхем. Вместе с тем имеющиеся данные свидетельствуют о том, что при переходе от проектных норм 28 нм к 20 нм стоимость одного транзистора перестает снижаться.

Действительно, стоимость 1 миллиона транзисторов составляет для норм 20 нм – 2.8 цента, а для норм 16/14 нм – 2.9 цента (Handel Jones, IBS Inc.). При этом стоимость разработки технологического процесса для проектных норм менее 20 нм превышает $1 млрд, а стоимость завода для производства полупроводниковых микросхем по такой технологии – более $10 млрд. 

Одна из причин такой стоимости – высокая стоимость и сложность технологического оборудования. Например, сегодня стоимость фотолитографической системы NX EUV SYSTEMS, обеспечивающей разрешение до 20 нм, составляет около $260 млн (данные ASML). Для сравнения: стоимость фотолитографа с разрешением порядка одного микрона PAS 2000 составляла $0.5 млн.

Основные достижения в создании промышленных технологий с проектными нормами до 90 нм и до14 нм были получены с помощью промышленных фотолитографов на основе проекционной иммерсионной литографии, использующей глубокий ультрафиолет (λ=193 нм). Это привело к радикальному возрастанию стоимости как фотошаблонов (до $4 – $6 млн за комплект для норм 32 нм), так и собственно фотолитографических устройств. 

Рост операционных расходов современного завода, обеспечивающего массовое производство полупроводниковых изделий, в значительной степени определяется возросшим энергопотреблением, которое достигает 100 мегаватт.

Это больше потребления многих автомобильных и нефтегазоперерабатывающих заводов. Как следствие, порог безубыточности, например, для компаний, работающих в сегменте производства микропроцессоров и памяти, составляет, в зависимости от модели производства, от $3 до $6 млрд.

Модель экономического развития страны на основе глобальных рынков долгоживущих изделий высокой надежности и готовности
 

На основе китайской модели экономического развития, с позиции сегодняшнего дня, такие отечественные компании – производители глобальных рынков с объемом продаж от $3 до $6 млрд, могут быть созданы в течение 10-15 лет, что обеспечит решение проблемы импортозамещения. Однако снижение доходности полупроводниковых производств, реальная возможность достижения технологических, энергетических, экологических и ресурсных барьеров в более короткие сроки (5-10 лет) ставит под сомнение перспективность модели производства на основе стратегии «двойного сокращения».

К числу угроз этой стратегии относится, например, прекращение действия закона Мура. Проблему продления действия Закона Мура после преодоления рубежа 10 нм обсуждали на конференции ISSCC 2015 года представители крупнейших микроэлектронных компаний – INTEL, SAMSUNG,TSMC, IBM и др.

По-видимому, 10 нм технологический процесс будет последним, построенным INTEL по чисто кремниевой технологии. Наиболее вероятно, что в 7 нм технологическом процессе кремний заменят полупроводники группы III-V, такие, как индий арсенида галлия (In Gа As).

Основная научная и технологическая проблема, которую необходимо при этом решить – обеспечение приемлемого уровня пространственных дефектов, порожденных разницей типов объединяемых кристаллических решеток. Компании IMEC и IBM уже добились заметных успехов в решении этой проблемы, создав образцы высокоэффективных транзисторов на основе полупроводников группы III-V. Тем самым созданы реальные предпосылки к продлению Закона Мура, по крайней мере, еще на 5-7 лет и, что существенно важно, предотвращению опасности «ширпотребизации» (commoditization) рынка электронных компонент и даже рынка аппаратуры обработки и передачи данных на их основе. То есть предотвращение слияния брендовых продуктов в общую массу функционально идентичных GENERIC продуктов, конкурирующих между собой только по цене. Производство ширпотреба не требует проведения затратных НИОКР и характеризуется низкой нормой прибыли.

Очевидные экологические и энергетические проблемы этой модели производства уже сегодня – это огромная энергоемкость массовых производств, необходимость утилизации стремительно растущей массы поступающих в эксплуатацию автомобилей, телевизоров, компьютеров, включая мобильные, мобильных телефонов и т.д.

Альтернативой модели технологического и экономического развития на основе идеи глобальных массовых рынков и стратегии «двойного сокращения» является, например, модель развития страны на основе глобальных рынков долгоживущих изделий высокой надежности и готовности.

К ним, очевидно, относится продукция таких стратегических отраслей как авиационно-космический комплекс, тяжелое, энергетическое и транспортное машиностроение, атомное энергетическое машиностроение, судостроение, оборонно-промышленный комплекс. Это дорогостоящие изделия, продажа которых на мировом рынке, наряду с энергоносителями, может обеспечить финансовые потоки, достаточные для устойчивого социально-экономического развития страны.

В рамках этой модели ИТ-отрасль России должна быть нацелена не на завоевание какой-либо доли глобальных мировых рынков массовой ИТ-продукции, а на стимулирование технологического развития этих стратегических отраслей России, обеспечивая этим самым их лидерство на мировых рынках.

То есть реальной альтернативой, например, для ИТ отрасли, является модель  развития на основе потребностей внутреннего национального высокотехнологичного рынка и национальной технологической базы, эквивалентной этим потребностям.

Радиоэлектроника в СССР – поддерживающая отрасль для стратегических отраслей

Пример реализации такой модели – это вся история развития радиоэлектроники в СССР. Она работала, прежде всего, на обеспечение потребностей стратегических отраслей. И, несмотря на заметное технологическое отставание, эти потребности удовлетворялись.

Конкретный пример – 30-летняя история решения в НИИСИ РАН проблем создания информационных технологий в интересах отечественного реального сектора экономики.

Первая такая проблема, решенная институтом совместно с заводом ЗИЛ, – создание технологической базы для глобальной компьютеризации конструкторских и технологических служб завода ЗИЛ с численностью персонала около 3 тыс. человек.

Для этого требовалось не менее 500 рабочих графических стаций с производительностью не менее 1млн оп/сек, наработкой на отказ не менее 10 тыс. часов, оснащенных программным обеспечением автоматизации конструкторско-технологических работ.

В 1987–1990 гг. было создано семейство первых отечественных графических рабочих UNIX – станций БЕСТА в стандарте VME на базе микропроцессора MOTOROLA 68020/030, и технологическая линия для производства этих станций мощностью до 10 тыс. штук в год. Эта производительность технологической линии соответствовала суммарным потребностям головных заводов Министерства автомобильной промышленности в рабочих станциях БЕСТА на следующую пятилетку.

В 1990 году было произведено для ЗИЛа 1000 таких рабочих станций, которые по своим характеристикам были на тот период сопоставимы с рабочими станциями компании SUN MICROSYSTEMS на основе аналогичных микропроцессоров.

Всего было выпущено около 2500 рабочих станций БЕСТА, часть из которых использовалась в различных АСУ. Например, 22 такие станции без малого 10 лет проработали в службе «09» Московской городской телефонной сети. С 1992 года до настоящего времени, то есть более 20 лет, рабочая станция БЕСТА функционирует в администрации г. Челябинска.

Конструкторско-технологическим службам завода ЗИЛ рабочие станции БЕСТА поставлялись вместе с комплексом отечественных программных систем автоматизированного проектирования, включающих системы 2D и 3D-геометрического моделирования, моделирования сложных поверхностей, подготовки графической и текстовой документации, а также систему прочностного моделирования. Общий объем этого комплекса программ, разработанного институтом совместно с ЗИЛ, превышал 1 млн строк на языке ФОРТРАН.

Работы на ЗИЛе в области САПР начались с решения проблемы внедрения прочностных расчетов в практику работ конструкторско-технологических служб ЗИЛа еще в 1978 году, до создания рабочих станций. Тогда уже стало ясно, что улучшить массово-габаритные характеристики, например, рамы автомобиля, старыми методами уже невозможно. Но внедрение прочностных расчетов в практику работы КБ было практически невозможно без компьютерных средств графической подготовки данных и графического анализа результатов расчетов. Для решения этой задачи был создан диалоговый графический редактор ЗИГЗАГ – первый практический результат работ на ЗИЛе. Именно использование этого редактора позволило конструкторам ЗИЛа получить первые практические результаты по снижению металлоемкости шатунов двигателя и рамы серийного грузового автомобиля ЗИЛ-130.

В 1991 году работы на ЗИЛе в области САПР были практически прекращены. Однако институт владел технологией создания и серийного производства магистрально-модульных систем в стандарте VME, основная область применения которых – управление сложным технологическим оборудованием и сложными техническими системами. Это позволило институту найти свою нишу на отечественном рынке и обеспечить возможность вести работы не только в области проектирования и производства магистрально-модульных вычислительных систем, но и проектирования и производства элементной базы, включая современные микропроцессоры.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На Аш периодически появляются статьи с громкими заголовками о "неизбежном и всеохватном" импортозамещении в нашей стране. Ряд авторов и комментаторов отмечают, что помимо сельского хозяйства у нас очень успешно импортозамещается сфера ИТ. Так же ряд комментаторов горячо доказывал мне то, что в СССР электроники не было. Вернее было, но так ничего особенного. Она якобы была неконкурентоспособная и никому не нужная. 

В качестве доказательства ошибочности подобных рассуждений, я привел выдержку из статьи доктора В.Б.Бетелина. С полной версией статьи желающие могут ознакомится в журнале "Стратегические приоритеты" № 1 (9) 2016.

Комментарии

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 4 месяца)

В современной России производство электронно вычислительной техники есть(наверно), но увидеть возможно только макеты и мультики военной техники.

Остальное , насколько видно, сводится к сборке системного блока(что под столом стоит) своими руками. (Даже отвёртка и то китайская).

25лет либеральных реформ.(сколько ещё нужно лет чтоб ноль увеличить в несколько раз?)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Это касается не только электроники.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

25лет либеральных реформ.(сколько ещё нужно лет чтоб ноль увеличить в несколько раз?)

По итогам "25 лет либеральных реформ" доля импорта к размеру ВВП России составила 20.77 % - ССЫЛКА НУМЕР АЙНЦ. Для сравнения, в СССР в 1990 импорт был $517 млрд, ВВП $2663,7 млрд., или 19,4 % - ССЫЛКА НУМЕР ЦВАЙ 

Ахрененный рост, конечно, чоужтам... smile23.gif

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 4 месяца)

Ну, если в тему статьи, то давай ещё сравним долю импорта в микроэлектронике. 

Ато сравнил: бананы, что в России плохо растут и комп, что у любого чиновника на столе.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

то давай ещё сравним долю импорта в микроэлектронике. 

Да лехко: качаете этот справочник и изучаете экспорт-импорт товаров по группе кодов, начинающихся со 177. По этому коду проходят вычислительные машины и комплектующие к ним. Экспорт по этим статьям в 1989 порядка 100 млн руб., а импорт в 20 раз больше - более 2 млрд. И это при том, что всего машин и оборудования в СССР в 1989 было ввезено на 27 млрд. руб. Алсо, 10 % всего советского технологического импорта - это электроника. При том, что аналогичный экспорт на этом фоне - копейки. 1990 год не смотрим, там ситуация намного хуже, но это уже бардак  непосредственно перед развалом, так что ухудшение закономерно.

Для сравнения, Россия в 2019 экспортировала электроники, софта и компьютерных услуг в сумме по разным оценкам на $19-20 млрд, это 5 % всего экспорта или 13 % несырьевого. Микроэлектроники на этом фоне завозим не так чтобы уж очень много - порядка $2.5-3.0 млрд.Ещё около $4 млрд - импорт компьютерных услуг в Россию. По импорту софта смотреть надо, навскидку не скажу. Но думаю, что суммарный импорт всего этого значительно меньше аналогичного экспорта же. Так что по сравнению с СССР прогресс налицо. smile7.gif

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 4 месяца)

Это опять с военными товарами?

Цыфры хорошие, но вот сколько не говори "халва", а комп перед носом, китайский и сервак с афтершоком, и счётчик, что электроэнергию считает, и автоматика на подстанции, и на работе из российского только я(в смысле работники), да здание.

Я рад что прогресс есть. Хотелось бы участвовать в этом прогрессе, в силу возможностей. Но сколько не пытаюсь нащупать , кругом ноль процесса.(ну может только оборонка что-то скрывает)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Если Вы не видите суслика, это не значит, что его нет. Любое даже самое современное железо без софта - груда никому не нужного хлама. А российских компаний, разрабатывающих разнообразное ПО мирового уровня, причём коммерчески успешных - десятки. И в основном - вполне себе гражданские, Это и Касперский (давно уже долларовый миллиардер, кстати), и Яндекс, и AABBYY, и 1С, и Транзас, и Аргус-Спектр, и куча других. Вот тут далеко не полный список их разработок - ссылка. И электронику, и компоненты для неё Россия тоже вполне себе производит и на экспорт гонит, в том числе и в Китай. Информация открытая, ищите и обрящете. smile1.gif

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 3 месяца)

Вполне себе отечественный комп.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

То есть реальной альтернативой, например, для ИТ отрасли, является модель  развития на основе потребностей внутреннего национального высокотехнологичного рынка и национальной технологической базы, эквивалентной этим потребностям.

Какие с этим проблемы в России? Все, что нужно военным, делается на территории России.

Воспринимайте "либеральное ИТ" просто как необязательную добавку.

Т.е. фактически в ИТ у нас есть два контура, которые слабо пересекаются друг с другом. Есть стратегические отрасли, для которых ИТ живет и здравствует по советским методикам. Там реализован полный цикл производства электроники и ПО.

Есть контур ширпотреба, где советского - ноль, и где отрасль в целом идет в кильватере западных (в т.ч. китайских) технологий и рынков.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Что такое "либеральное ИТ"? Вы вообще соображаете что пишите? Отрасль это система! Она целая.. Ваши фантазии так же далеки от реальности как вы сами от Пояса Койпера! Да, то что ставится на саму военную технику в большинстве своем спроектировано и изготовлено тут (хотя и там не все так радужно). А как на счет средств проектирования, оборудования и ПО для изготовления всего этого "своего"? 

На самом деле идиотизм сама постановка вопроса с "двухконтурной отраслью". Нет никакого "либерального ИТ". Есть результат попыток людей вырваться из той ямы в которую отрасль была загнана Советским а затем Российским руководством! Кое-что получилось. И еще больше надо сделать! 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Не понял вашего пафоса. Двухконтурность отрасли - это факт. Ибо в военно-стратегическом контуре денег очень мало, а в ширпотребе - много, но там разные правила игры. То, что хотелось бы не так - это другой вопрос.

А как на счет средств проектирования, оборудования и ПО для изготовления всего этого "своего"? 

Этим, безусловно, надо заниматься. В рамках военно-стратегического контура. Ресурсы дайте - все будет.

Есть результат попыток людей вырваться из той ямы в которую отрасль была загнана Советским а затем Российским руководством!

Не, ну без руководства, понятное дело, никуда. Жаль, умные по кухням и форумам сидят, а не руководят, а то бы уххх.

Кое-что получилось.

Не спорю. Только разве российское руководство тут не причем?

И еще больше надо сделать! 

Безусловно.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Нет никакого факта. Просто ширпотреб может заработать, а в ВПК финансируют все тютелька в тютельку.. Но фишка в том, что вы забываете, что кроме ширпотреба и ВПК, есть, к примеру, еще инженерный сектор коммерческого IT! И там тоже денег МАЛО! И платят нам приблизительно так же как на предприятиях ВПК, а заказчики это государственные и окологосударственные структуры.. Но при этом, по вашей классификации мы "либеральное IT"! Кстати на плечах отечественных разработчиков из этого сектора IT держится почти вся отрасль инженерного IT в мире..   

А что до кухонь.. То да.. Вот сижу прямо сейчас на кухне (не шутка) и правлю код одной российской САПР! Не до руководства.. Руководят то все люди опытные, ни строчки кода не написавшие, ни одного релиза в тестлаб не сдавшие. Куда ж нам серым! 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

А вот кстати, может, вы в курсе - как там дела у нашего отечественного SprutCAM? В свое время понравился он мне, по демоверсии. Лет так 8-9 назад. Единственная наша нормальная САМ-система. И чего-то не видать его на предприятиях... Хотя за те же годы американский ESPRIT залез в каждую дырку без мыла, при куда худших показателях, чем у Sprut'а. Печаль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Вот увы в CAMах я не силен. Я только по CADам.. Не смогу ничего сказать. Не знаю.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Но при этом, по вашей классификации мы "либеральное IT"! 

Ну, с одной стороны, соглашусь, любая классификация не всегда работает. С другой стороны, речь шла об ИТ в целом, в котором ваша ниша весьма мала. Пожалуй, по признаку финансирования и рынка ваша ниша - тоже военно-стратегическая.

Кстати на плечах отечественных разработчиков из этого сектора IT держится почти вся отрасль инженерного IT в мире..   

Ну, возможно. Однако, продуктов мирового уровня (с точки зрения продаж и распространения) пока нет. Потому и денег мало.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Продукты мирового уровня тут делаются во множестве.. Я не в курсе подробностей остальных направлений но в области САПР почти все что делается, делается тут. Все остальное либо стагнирует, либо уже умерло.. Проблема только в том, что большая часть всего этого делается на импортные деньги в интересах импортных брендов и с передачей всех прав им! Классика жанра Open Design Alliance, американский офис три калеки, все включая продуктов и директоров по разработке в Росссии! Что такое ODA спросите? Это BricsCAD, ZWCAD, Bentley Microsistems и т.д. и т.п., ну и наши, ясное дело, в ассортименте.. Конференции смешные, 95% докладчиков говорят с "рязанским акцентом" и только Нил Питерсон говорит на родном. Иногда еще приглашенные гости слово вставляют :)

Если копнете BricsCAD, там тоже вся разработка тут. Все остальные кроме Autodesk аналогично. И даже у Autodesk половина продуктов родом отсюда. Но если пройтись по "тылам", то картина аналогичная. Даже Leica, которая теперь часть Hexagon, весь софт делает тут.. Все что люди считают импортным инженерным софтом сделано тут, нашими людьми на 100%.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 2 месяца)

Какие с этим проблемы в России? Все, что нужно военным, делается на территории России.

Воспринимайте "либеральное ИТ" просто как необязательную добавку.

Огромные проблемы. Главные из которых это коррупционность внутреннего рынка и более значимая проблема - это ограниченность внутреннего рынка. 

Т.е. фактически в ИТ у нас есть два контура, которые слабо пересекаются друг с другом.

Нет никаких двух контуров и в принципе быть не может, если вы хоть немного представляете как устроенна эта отрасль. У нас есть вынужденная "внутренняя сборка" по завышенной цене ,что снижает ценовую конкурентопособность отрасли в целом. Так же это сказывается и на смежных отраслях.

И вопрос развития собственной производственной отрасли в микроэлектронники один из самых важных в текущий момент. 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Так что вы предлагаете? Самолётами торговать?  Вот этого совсем не надо, это разорительно.  Даже у "Боинга" начались убытки, а у нас тем более будут.

Импорт - это  хорошо.  Вот экспорт для нас разорителен. Я вот писал как-то статью, позвольте сюда скопировать.

На днях попала в руки газета со статьёй о том, кого можно считать рабочим классом. Царапнула глаз фраза: "Итак, второй сущностный признак рабочего класса: пролетарий - это "производитель, то есть расходующий свою рабочую силу в виде физических и умственных способностей к труду для создания новой стоимости, нового продукта".

Все теоретики забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
     1. Надо построить здание завода.
     2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
     3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
     4. Надо заплатить наемным работникам.
     5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. Да даже в космической отрасли расположение космодромов неудобное. Ракеты "Протон" и "Ариан-5" примерно равны по массе, но "Протон" выводит на стационарную орбиту 1 спутник, а "Ариан-5" одновременно 2 таких спутника. А всё благодаря тому, что космодром на экваторе.

Новый товар надо продать. И продать так, чтобы получить денег больше, чем затрачено. И вот тут-то проблемы. В советское время цены назначались по принципу "так надо" независимо от того, сколько труда и сырья затрачено. Наши цены нельзя было напрямую сравнить с мировыми - например, в советские времена можно было купить качественный фотоаппарат по цене трех тысяч поездок на московском метро, а в Англии этот же аппарат можно было купить за цену двадцати поездок на лондонском. Затраты на жилье и энергию у нас были незаметны, а колготки и электроника были относительно дороги. И вообще соотношение цен у нас сильно отличалось от мирового.
А сейчас цены близки к мировым, только слегка искажены пошлинами. И это правильно, должны же мы знать, сколько чего реально расходуем. И вот получается, что цена продукции российского производства ниже, чем затраты на её производство. Вместо прибавочной стоимости получается убавочная.
Если где-то российский завод и получает прибыль, то только благодаря дотациям от государства. В основном это оборонные заводы. А как остальные? А там тоже дотации. Вон самолёт "Суперджет" продают за границу благодаря дотациям. Автомобильной промышленности дали дотацию, плюс доплаты при утилизации старых автомобилей, если покупаешь отечественную машину. Атомные реакторы за границей наш "Росатом" строит не за деньги покупателей, а за кредит от нашей страны, и отдадут ли долг - бабушка надвое сказала. Даже сельское хозяйство держится благодаря дотациям, да ещё благодаря казённым деньгам зачем-то обеспечивает дешёвым зерном иностранцев. При всём при этом в цене нашей продукции не учитываются затраты на подготовку специалистов. А ведь затраты на образование у нас велики, только оплачивает их бюджет, то есть народ в целом, а пользуются им отдельные личности. Откуда деньги? От нефтяников.

В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство. Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим. Страна держится на нефтяниках и на военных, которые не позволяют страну уничтожить. А заводские рабочие вымрут, как только прекратится перераспределение или просто станет нечего перераспределять.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Вот тут есть глава "Первая поправка", постарайтесь прочитать

http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#508

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Вован Водкин

В статье мешанина макроэкономики с кристаллическими решетками, не осилил

Ведь можно одним предложением - до тех пор пока основным источником поступлений в бюджет будет продажа за бугор леса и нефти с газом, у российского транзистора будет 3 ножки и одна ручка для переноски. 

Только не надо опять про российские ледоколы бороздящие большой театр

Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 9 месяцев)

1. Государство должно создать оптимальную / махМаксиморум среду для развития любой отрасли и/или сферы деятельности.

- отсюда ,какая модель : развития и/или стагнации  

2. Лидер / Руководитель / Менеджер ( не рукойводитель) и тем более не *ВысокоЭффективный* менеджер (за исключением либеральной модели) 

- Профессионал, с ярко выраженными  необходимыми качествами.( типа С.Джобс у Нас - Королёв, Лебедев, Глушко , и мн. др..)

3.  хочу обратить внимание на  некогда Гигантах. теряющих лидерство . IBM, INTEL,  

- и особенно  - ARM  с ее открытой технологией  и  с не совсем ясными перспективами ( не в смысле технологии )

- а также  отдельно стоящих лидерах чисто/преимущественно  информационных технологий GOOGLE. Facebook ,Касперский, и др

4. импортозамещение - *кушать хочется всегда* (а хорошо поесть ,тем более за чужой счет )

с уважением,Оптимист,

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Начинать надо с межотраслевых балансов и возрождения госплана (без излишнего фанатизма). И разумеется, ухода от концепции "двойного сокращения".