Лукавство пенсионной реформы. По следам статьи Запольскиса.

Аватар пользователя Русак

Это один и редких моментов, когда на статью Запольскиса хочется возразить, причем по существу. Я не буду опровергать цифры, приведенные в его статье – он, как обычно, в них безукоризнен. Я возражаю против подхода к пенсионному обеспечению, как системе солидарной ответственности поколений. Возможно, такой подход и был оправдан несколько десятилетий назад, но в настоящее время это большое лукавство, если не сказать жестче.

И чтобы обосновать свою позицию совсем не обязательно приводить тщательные расчёты, достаточно просто применить здравый смысл. Если уж потребуется, то можно и цифрами обосновать, их есть и в интернете, и здесь была по этому поводу замечательная и аргументированная статья, жаль, что не сохранил ссылки.

Так почему «лукавство»? А потому, что давно пора исходить, что пенсионная система должна строиться не из вкладов работающих поколений, а из общего дохода экономики страны. Когда-то для продовольственного обеспечения населения требовалось 80%-90% сельских работников, теперь достаточно не более 10%, да еще на экспорт шлём в возрастающем масштабе. Так что? На пропитание пенсионеров не найдётся части произведённого продукта? А в других отраслях разве не выросла производительность труда? Поэтому вопрос стоит не в количестве активных работников, которые должны обеспечивать пенсионеров, а в распределении произведенных благ.

По существу, пенсионеры мало чем отличаются от тех же государственных и военных служащих и приравненных им, количество которых постоянно растёт, и довольствие им обеспечивается куда выше пенсионных выплат. Да и пенсии им опять же платит не пенсионный фонд, а бюджеты. Федеральный бюджет платит федеральным служащим, региональный – региональным, муниципальный – муниципальным, силовых ведомств – силовикам и так далее. Даже бывшим работникам того же Газпрома тот выплачивает им пенсии, и при этом никак не ориентируются на количество работающих в Газпроме.

Особенно странно выглядит аргументация о повышении возраста выхода на пенсию, когда раз за разом поднимается вопрос  о необходимости назначения базового безусловного дохода (ББД). Кто его будет обеспечивать? Бюджет. А чем  пенсия не ББД? По сути, она ей и является. Не вижу принципиального отличия, кроме того, что ББД предполагается выплачивать всем, от юнцов, лоботрясов и бомжей, а пенсия всё же в основном заслуженным людям. И в таком случае, пенсионный возраст надо не повышать, а напротив, снизить на 5 лет. А тот же ББД следует платить, если всё же будет принято на это решение, не сразу всем, а с определённого возраста, можно назвать «пенсионного».

Если отменить предприятиям страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, компенсировав их некоторым повышением других налогов, то разом достигаются несколько эффектов. Навскидку:

- снижается стимул скрывать доходы работников. Работники с серой и черной зарплатой уже не так рискуют при выходе на пенсию;

- уменьшается несправедливая разница в налогообложении предприятий по естественным причинам имеющих большое количество работников;

- уменьшается налоговая нагрузка на предприятия в целом, что улучшит их производительность, а значит и доходы бюджета, и возможность выплаты пенсий оттуда:

- упраздняется необходимость в Пенсионном фонде с экономией средств бюджета.

И вообще – когда Пенсионный фонд более чем наполовину субсидируется из бюджета, а остальные пенсионеры получают повышенные пенсии из бюджетов всех уровней и ведомств, говорить о солидарной ответственности по пенсионному обеспечению просто не серьёзно, поэтому и утверждаю, что разговоры о ней – большое лукавство. А Запольскису всё же спасибо за очередную интересную и познавательную статью.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Хорошая идея, и в целом перспективная.

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 8 месяцев)

На пропитание пенсионеров не найдётся части произведённого продукта?

Следует учитывать, что в РФ капитализм. Это значит, что произведенный продукт будет распределяться  непропорционально. Владельцами большой части этого продукта являются капиталисты и они не обязаны справедливо распределять его среди населения. А правительство оперирует только ограниченным бюджетом.

Вот при социализме весь продукт принадлежал государству и оно могло справедливо распределять его увеличение, в том числе и на пенсии.

Вернитесь в социализм - и здравствуйте все его перекосы.

Увеличьте налоги капиталистов - и им станет невыгодно производить товар в стране.

Аватар пользователя Русак
Русак(8 лет 8 месяцев)

Капитализм... Социализм...

Не люблю эти ярлыки. В каждом капитализме достаточно социализма и наоборот.

Следует власть и разум применить, и многое становится возможным, какой бы "изм" не был. Решаемо.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Это потому что ты очень неумный человек. И в голове у тебя каша. Капитализм и социализм вполне себе различаются по целому ряду признаков. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 1 месяц)

Кто бы говорил! Зомбированный Марксом отчитывает вменяемого человека.. 

Марксизм - бред из века статистической позновательной модели.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Угу. Канэшна. Мой жизненный опыт вполне  себе коррелирует с теорией мраксизма. Практика критерий истинности. Поэтому  твоё мнение глуповатого мелкобуржуазного анонимуса мне интересно чуть менее чем никак. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Теория мраксизма? 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 год 6 месяцев)

Оговорка по фрейду... smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

А вот и наш суперохранитель Пробка приковылял в комментарии. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Тебя что то смущает Серёжа? Ты спрашивай, не стесняйся. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Да не, всё нормально. Мраксизма так мраксизма. Вам, мраксистам, виднее. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Ты не стесняйся, спрашивай у умных людей. Иначе так и помрешь не умным людем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Ладно, спрошу. 

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 3 дня)

И что сейчас тогда в Китае?

Аватар пользователя evla
evla(4 года 6 месяцев)

НЭП

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 8 месяцев)

НЭП

то есть то самое:

В каждом капитализме достаточно социализма и наоборот.

что и требовалось доказать

есть мнение, что и при Сталине был госкапитализм, когда государство работало как большая корпорация, оперируя теми же экономическими понятиями и инструментами что и на западе

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 1 месяц)

то есть то самое:

"В каждом капитализме достаточно социализма и наоборот."

что и требовалось доказать...

Нет. Коммунизм (а именно его и строит Китай) - это снятие капитализма.

Так что "наоборот" - отсутствует.

И по этой же причине (из-за того, что коммунизм - снятие капитализма) сейчас в КНР НЭП.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя 15
15(8 лет 5 месяцев)

Т.е. они работают над снятием капитализма, который у них отсутствует?
Они узбекские комсомольцы?

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 8 месяцев)

Капитализм и социализм вполне себе различаются

При капитализме происходит эксплуатация человека человеком, а при социализме наоборот.

Но если говорить серьёзно, вся разница заключается только лишь в распределении прибавочной стоимости. А экономическая модель одна и та же. Очевидно, это относится к реально существовавшим (сушествующим) социализмам, а не к сферическим теориям. 

Аватар пользователя Адский Советник

Нет, основное различе в собственности на средство производства. Остальное шелуха.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 8 месяцев)

🤦🏻‍♂️

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(7 месяцев 1 день)

Решаемо.

Нет, не решаемо. Вы абсолютно правы на тему того, что можно было бы вместо повышения пенсионного возраста на несколько лет "срезать" пенсии... ну, скажем, разика в два.

Вот только это привело бы к ещё большему недовольству. Ибо вы самое-то главное написали вообще не в статье, в своём комментарии:

зачем было поднимать возраст? К нему уже приспособились, привыкли, строили планы - и на тебе...

А теперь - внимание вопрос: какой процент "построивших планы" пришли бы в восторг от того, что им предложили бы получать вдвое меньше на пенсии? Притом что и так все пенсионеры стонут, что они "концы с концами не сводят"?

Или вы предлагаете "старым пенсионерами" оставить всё как есть, а экономить уже только на новых?

В общем если бы вы прикинули во что именно вылилось бы ваше предложение урезать пайку - то не стали бы идиотских статей писать.

P.S. Ах, да, есть ещё вариант увеличить долю ресурсов, направляемых пенсионерам... тут всё совсем просто: если вы такое сотворите, то вы немедленно делаете вашу страну некункурентоспособной... и если она вообще не развалится, то результатом будет Северная Корея. Там вопроса о том, как один работающий будет кормить десять пенсионеров не стоит в принципе, так как развитие сельского хозяйтва этого не позволяет делать заведомо. Так что этот вариант ведёт, через несколько лет, к тому что и пенсионный возраст придётся повышать и пайку урезать... да и то не факт, что без банального голода обойдётся.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(6 лет 9 месяцев)

Полностью согласен с вами и по существу и по ...... Все эти "измы" всего лишь дефиниции, к современной реальности весьма мало относящиеся.smile9.gif

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 2 недели)

Не люблю эти ярлыки. В каждом капитализме достаточно социализма и наоборот.

Следует власть и разум применить, и многое становится возможным, какой бы "изм" не был. Решаемо.

smile9.gif

меня больше всего убивает разделение на классы, я спросил такого левого, убежденного - тишина в ответ ...

Вы лучше ответьте:

у меня знакомый уже во 2-ой раз ИП открывать собирается, и к какому классу вы его определите, если он бОльшую часть жизни работал на дядю? А если счас откроет ИП и до пенсии им останется, то наоборот получится - он бОльшую часть проработает на себя, да ещё эксплуатируя кого-то

вас не смущает, что деление на классы - уже устарело? Вместо того, чтобы развить теорию, которой 150 лет, чтобы соответствовать современным реалиям, вы продолжаете мыслить категориями позапрошлого века.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Вернитесь в социализм - и здравствуйте все его перекосы.

А это был не социализм. Это была дикая смесь элементов капитализма, феодализма и социализма. Но до социализма вопреки заявлениям пропагандистов мы так и не дошли. Что уж говорить про коммунизм. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 8 месяцев)

Ну, ТС пеняет государству, куда, мол, деньги деваете ? Почему не хотите из бюджета платить пенсии ?

Но ведь государство оперирует только в рамках довольно ограниченного бюджета. А я не вижу, откуда сейчас можно взять эти деньги на пенсии, кроме как из пенсионных отчислений граждан (ну и часть из бюджета).

И в какой бы известной нам на данный момент экономической парадигме государство ни существовало, денег на пенсии не хватает.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Нам много на что не хватает. Но при этом хватает на яхты для людей с хорошими лицами и прочий банкет. В этой экономической системе нам и не будет хватать нихрена, просто потому что врождённые недостатки капитализма. Которые по мере его развития дошли до совершенно отвратительных форм. И не сможем мы решить очень многие проблемы просто потому что в рамках системы эти проблемы нерешаемы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

Какие нахрен яхты.. ( замшелые мантры из прошлого десятилетия)

Дерипаска уже скулит - хватит кормить Москву.. Фургал яхту в Хабаровске, за два года так никому продать и не смог.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Какие нахрен яхты.. ( замшелые мантры из прошлого десятилетия)

Мантры не Мантры, а яхта то осталась. 

Дерипаска уже скулит - хватит кормить Москву.. Фургал яхту в Хабаровске, за два года так никому продать и не смог.

Ну так, а кому покупать то? У Абрамовича яхта уже есть и классом на порядок выше, ему эта быдло яхта средней руки эффективного манагера не нужна, не статусно, а у тебя с деньгами "вы там держитесь". Ты благородно жертвуешь свое бабло бедным олигархам. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Изменение соглашения с Кипром. Плюсом 150 ярдов. Три кипра и нет необходимости повышать пенсионный возраст. 

Надо не за счет людей бюджет пополнять, а искать другие источники.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 8 месяцев)

!50 ярдов долларов позволят только закрывать недостачу ПФ из бюджета в течение 3,5 лет (примерно).

Во-первых, где вы постоянно будете находить новые Кипры ?

И во-вторых, что будете платить пенсионерам после того, как закончатся все Кипры ?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 2 месяца)

Почему мост во Владивостоке построили только со второго захода, как и олимпийские объекты в Сочи, космодром так с третьего и все до конца воров не найдут. А крымский Ротенберг сразу с первого, и что то пока не ломается. Проблема в кадрах. В нулевые денег в бюджете не хватало пока текла скважинная жидкость, а как Ходора посадили, так сразу нефть пошла.

Аватар пользователя Адский Советник

Вы или не вкурсе, или с детсва не смышленный? Это ежегодная экономия. Три кипра находятся элементарно. Что сейчас и делается.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 2 недели)

Это значит, что произведенный продукт будет распределяться  непропорционально. Владельцами большой части этого продукта являются капиталисты и они не обязаны справедливо распределять его среди населения.

Глупости какие. Посмотрите расклад налогов и таможки по нефти, там в основном все бюджету достается. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Ага за исключением налоговых льгот, и тех денег которые бюджет опять в Газпром и пр . зашлет.

А так да .

 

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 2 недели)

Причем не на "красивые глазки", а на проекты, чтобы потом вернуть налогами и пошлинами. А "на карман" владельцам остается меньше процента

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Ага , лет эдак через 20-30 , обязательно вернет, если очень повезет конечно!! Гарантия 11% после дождичка в четверг.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 2 недели)

С чего бы. Всегда возвращалось. Гарантия - наполнение бюджета. А государство помогает строить нефтепереработку  с которой потом также наполняется бюджет

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Ага, всегда это когда ?

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 2 недели)

Каждый квартал, как наполняется бюджет России

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Бюджет наполняется это понятно вопрос то в другом , сколько там прибыли с налоговых льгот нищебродам газпромовским получилось.

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 2 недели)

Милай, ты на что намекаешь? Не притомился? Пиши конкретно. Если про НДД, то это наоборот - новенький свеженький налог, и от него освобождены новые месторождения, потому что им еще много вкладывать в разработку

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

МилоЕ , я не намекаю , я прямо пишу, это ты намеками отмазать пытаешься и все как то не по теме.

А налоговых льгот со всех НДД строительств и пр. дофига и больше.

И чего там наразрабатывали решительно не понятно, поскольку постоянно требуют все больше и больше . как с потоков разных. так и с новых месторождений.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 2 недели)

Слушайте, вы вот на АШ 8 лет, и на АШ постоянно пишут, что надо вкладывать в нефтянку, и, если не вкладывать, то сейчас еще ок, а вот голика через 2 будет ахтунг. Так вот эти "новые месторождения", "новые заводы нефтепереработки" - это и есть эти самые "вложения". Страдайте молча

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Дык понятно , вкладывать нужно, только не ясно почему нефтянку эффективным раздали , а вкладывать народ должен.  Ау , когда уже атланты плечи то расправят.

Не видать расправления плечьsmile25.gif.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 2 недели)

Это Газпром в "народ" вкладывает, в виде налогов в бюджет, а не "народ" в Газпром. Какую-то часть Газпрому разрешают оставить "на новые месторождения" и "новые заводы", в будущем эти вложения вернутся в виде новых пошлин и налогов

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Ага ага, только льготы на потоки всякие и выдают.На новые конечно , в счет будующих. ага , после дождичка в четверг, когда рак на горе свиснет.

Гарантия 11% если повезет.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 2 недели)

Гарантия вообще-то 100%, потому что продать минуя налоги и пошлины никто не сможет

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Конечно конечно, льготы то они такие 100% гарантия.С кажут сироты мы , убытки страшные несем.  И все. и снова льготы , а то и простят великодушно. чай не ипотечники какие , достойные граждане понимать нужно.

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 2 недели)

Ну, это если СССР вернется, при нем вообще нефтегаза в бюджете не было, а продавали больше. А сейчас нефтегаза 30%, и построенные заводы - вон, на видео

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

СССр уже 30 лет нет, что вы все вспоминаете то?Кому продавали какие там заводы бредить хватит может.

 

Страницы