Освежил тут на выходных для себя состояние дел в "интернете вещей" (ака АСУ ТП).
Ни о чем, на самом деле. Разговоры и проекты напоминают то, что было на заре "автоматизации" и "информатизации". Чуток новых технологий появилось (распознавание, новые возможности в беспроводной связи и так по мелочи). Мощности позволяют как раз снизить "децентрализацию" )) ранее системы именно в силу ограничения вычислительных мощностей были более распределенными кстати.
А в целом, что можно сказать - хозяева не заинтересованы в едином "океане" данных (и тем более с обратной связью) от слова совсем. Капиталисты и даже мелкие хозяйчики, владельцы ресурса, в отличии от обывателей или штатных визионеров, прекрасно понимают, что такое "искусственный интеллект", который их будет кушать, бгг и что важнее, что такое разрушение "информационной асимметрии", с последующим крахом "ресурсной" - во имя "всего хорошего" что ли это делать? Так и так норм.
Корпорация внутри себя еще может что то выстроить, но делиться своими процессами она не будет, впрочем часто конфликты возникают даже на уровне структурных отделений и региональных. То, что подсунули "яндэксу" ( https://aftershock.news/?q=node/899586 ) в его Диспетчер называется "отстань дяденька".
Сквозные системы - не смотря на уже давно имеющуюся техническую возможность - так и не появились, именно в виду конфликта "интересов частных стейкхолдеров". Цыфровых техно-бизнес моделей отталкивающихся от протоколов тоже как не было так и нет.
Ситуация - когда все кофеварки на районе оценивают, когда толпа выйдет на работу и передает данные светофорам и в энергосистему с жкх, чтобы она подстроилась под, или фекальные насосы в водоканале - сами себя диагностируют по данным датчиков и заказывают запчасти на маркетплейсах, бгг- не возможна, пока в цепочке будут несколько "собственников средств производства", ну и продавцов-покупателей, тем более с админресурсом, каждый из которых будет пытаться отжать побольше.
Ну ладно - кто интересуется с чего рекомендую нАчать -
Международный консорциум - https://www.iiconsortium.org/members.htm
В консорциуме от России
Наша ассоциация
https://iotas.ru/members/?SIZEN_1=15
Пример как "портфель" одного из лидеров выглядит
https://aggregate.tibbo.com/ru/customers.html
Формально "интернет вещей", "индустриальный интернет" и прч, можно было бы построить на базе бгг МУПов, ФГУПОВ и госпредприятий с госкорпорациями, но судя по текущим трендам в лучшем случае они построят "кибер-физическую" систему с обязательным участием кожаных мешков на ключевых местах вместо полностью автоматических систем (в чем собственно и фишка - оперативность (как фиксации так и реагирования) и достоверность достигается как раз за счет цыфры).
Пример свеженькая АИС по авариям в жкх.
Это хорошо, конечно и удобно ( https://fondgkh.ru/napravleniya-deyatelnosti/sistema-mka-zhkkh/o-sisteme... ) , но это совсем не 21 век.
На западе ситуевина не лучше - на востоке лучше, но там проблемы роста.
Реальная цыфровизация может придти пожалуй только через условное 5жэ, после сноса административных аппаратов локальных контуров (вместе с "рынками") с дальнейшей трансформацией всей системы экономических (да и социальных) отношений, но далеко не факт, что глобальный контур заинтересован в ее "конструктивном" для низового социума характере.
Максимальная "цыфровизация" конечно произошла в медиа и информационным поле (массовом), но на физические процессы, которые еще долго будут все определять, медиа влияет не так уж сильно.
P.S. Возня вокруг транспортных уровней - здесь неплохая подборка - https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%... , из абстракций более высокого уровня чем "данные" - есть модель для ситуационных центров - но если присмотритесь - везде старательно отгребают от "экономики"
Комментарии
Все так, для цыфровой трансформации нужен цыфровой трансформатор.
цифровая аналитика нужна, которая обыгрывает всех этих директоров в аналитику, пока те спят и кушают. Или даже моргают.
Да одно из реальных преимуществ цифровизации это обеспечение сверхскоростных решений по очень длинным цепочкам.
Простите, не по теме. "Цыган на цыпочках сказал цыпленку:" цыц!" - исключения. Пишутся с "Ы" остальное с "И". Точнее -"цыкнул". Подзабылось.
это авторский стиль... демонстрирующий, что нынешнее развитие государственной и корпоративной цЫфровизации ничего общего с нормальной автоматизацией и АСУ ТП не имеет, а все больше гон и блажь чиновников, бюрократов и ИТ менеджеров компаний
Ну, вообще-то вполне себе имеет. Только КПД этого процесса мягко говоря хреновый.
Как в СССР завалили проект ОГАС, так и тут, внезапно оказывается, что собственный карман ближе ...
Такой интересный текст от настоящего эксперта, профессионала своего дела, который даже слово "цифра" не в состоянии написать без ошибки.
Предполагаю, что автор осознанно ввел понятие "цыфра", чтобы можно было использовать разные термины: "цИфровизация" и "цЫфровизация" для отделения реальных проектов автоматизации от пафосных прожектов и хайпа.
Не только хайпа - есть еще тема с опасениями, что внедрение цифровых технологий - приведет к реализации утопических сценариев вроде "нового дивного мира" и прч,
имхо в среднесрочной перспективе они напрасны - при столкновении с условно говоря коммерческими(или социальными) интересами отдельных групп - технологии отступают, либо не выходят за рамки инструмента, преобразуя ландшафт только не очень структурированных экономических процессов - вроде таксистов с убером.
Так никто не автоматизировал работу "корпоративщиков" например, ибо входя сами в советы директоров они моментально порубят любые инициативы связанные с.
"новый дивный мир" может наступить только через изменение базовых принципов отношений между людьми, а не от внедрения "датчиков" с "видеокамерами" - у феодалов в средневековье особых проблем со знанием того, что их крестьяне делают не было.
Я уже почти десять лет занимаюсь автоматизацией корпоративного управления. Это к вопросу про никто не автоматизировал.
Значит тебя нет и ты ничем не занимался. Романа опять понесло в "художник он так видит".
Софт голосует на советах директоров? Аудит делает?
Таки да голосует, в том смысле, что позволяет электронное голосование, хотя это вершина айсберга.
Ну так и электронное голосование относится к автоматизации принятия решений по бигдате например (т.е. вместо членов СД - алгоритмы) , также как реальный "индустриальный интернет" к тому, что сейчас в моменте под ним двигают
А если в США есть своя "мёртвая рука" - способ дистанционно отключать процессоры или системы на Intel, AMD и др. нерусских ARM?
Вгонят в каменный век без бомб.
Конечно есть. Против Ирана использовалось.
Зашел в статью, а потом в комментарии, чтобы почитать, а что же такое этот "дивный новый мир", которого полагается бояться. К сожалению, про это ничего нет. Не могли бы вы пояснить в 2 словах, или хотя бы послать в сторону какого-нибудь доходчивого чтива.
На сколько помню книжку "дивный новый мир", там про упарывание безвредными веществами, беспорядочный секс, а дети из инкубатора, и еще стареть не надо (можно только умирать, когда жить надоест).
Был рассказ 1909 года "Машина останавливается", предсказавший видеосвязь, самоизоляцию в квартирах и культуру блогов. Почитайте, чем эта машинно-ББД-коммунистическая "лафа" закончилась.
https://alex-rozoff.livejournal.com/253010.html
Спасибо за ссылку, это забавно. Как и все антиутопии, отражает некоторые аспекты нашей жизни. И, как и все антиутопии, это совершенно не колышет нормальных людей, у которых в жизни все более-менее хорошо.
Однако я не вижу, как ваша ссылка относится к исходному посту. Где там про мгновенный заказ комплектующих от имени информационной системы водоканала, где преодоление капиталистического конфликта интересов через автоматизацию.
Там есть и ещё один фактор: Пока будет существовать среда "конспирологов", обеспечить 100% безопасность подобной системы от действий третьих лиц будет невозможно. И чем больше техносреда будет укрупняться, тем более серьезные риски будут возникать. Тренд техноинтеграции переломит или страх или катастрофа.
Ннуу... как по мне, так Вы путаете цифровизацию технологических процессов (тех самых физических процессов), с "цЫфровизацией" как идеологией, претендующей на смену либерализма. Не исключено, што при победе "цЫфры", физические процессы вообще автоматизацию к нулю сведут, ибо лишнее...
Да все связано. Сейчас "цЫфра" в финансы уходит (через капитализацию доткомов вроде получилось - пыталась еще через криптовалюты, но тут прогресса нет), либо в "медиа" (здесь прогресс безусловно есть). Прорыв в физический мир мог быть через этот самый "индустриальный интернет" нашлепку на АСУ ТП, но он затормозился - бмв и опель (а тем более тойота) пока не будут иметь одного акционера - свои технологические и вслед логистические цепочки в одну среду помещать желанием не горят особо, не говоря уж про мелкие бизнесы.
Потом мешает старая энергетика привязанная к ресурсам и физической логистике, над этим вопросом работают - кроме "зеленой энергетики" и "цыфровики" напрямую - здесь размещал серию заметок про энергетические инициативы гугла-фейсбука-майкрософта, хуавея), ну и идет вторая волна с факторами вроде 5г (и далее), планетарного интернета, взрывного роста третьего мира (африка - юва) с новыми отношениями в них и прч., ну это все равно вопрос десятилетий.
Ну, опять же... в идеологическом аспекте принадлежность к миру "цЫфры" будет равняться допуску к элитарности. А остальной мир (плебс), ему хватит и ебеев с авитами, где оне по бартеру будут рАкушки самодельные менять, и то, у кого будет такая возможность, будут средним классом считаться...
Цифровизация - это автоматизация технологических процессов.
А вот Цыфровизация - это не идеология, это инструмент идеологии постлиберальной-диктатуры, когда "решения партии и правительства" озвучиваются не посредством классической агитации и пропаганды, а выдаются как якобы факты со стороны цифровых устройств (бытовых и промышленных). То есть учет особенностей человеческой психологии, которая совсем по другому учитывает природные ограничения по сравнению с ограничениями, устанавливаемые людьми.
Но автор как раз и указывает, что наличие конфликта интересов на всех уровнях, выносят этот самый конфликт на уровень "цыфровых систем", которые в результате этого становятся просто прожектами и пафосными заявлениями.
Так идеологические аспекты, во-первых, не могут не нести конфликта (особенно на начальных этапах), а во-вторых, реальная движуха никак не будет выноситься на поверхность, пока не будет доработана и все внутренние конфликты не будут сглажены...
Ближайшие 15 лет не грозит!
я тоже был уверен, што не грозит... но ковидный флешмоб мою уверенность поколебал...
С выводом согласен. Цифровизация это прозрачность, и она нужна собственникам избирательно и изолировано.
А вот 5 джи это маркетинг. Цифровизацию спокойно вывозит 3 джи, и она по идеологии ближе к концепту интернет вещей.
5 джи в большенстве случаев имеет избыточную скорость и крайне энергозатратный.
В 5же, если отбросить технические моменты, основная инновация это "слайсы" под интеграцию с бизнесами, работающими с абонентской базой - это может что то перевернуть - если конечно бизнесы на это пойдут.
Мое мнение. 5 джи не дает не чего нового. Точка. Все "новшества" реализуются уже существующими инструментами.
Задача вывода 5 джи на рынок это его передел. Вопрос в том кто будет заниматься шпионажем. По этому в США так "возбудились" из-за Хуавей.
Совершенно верно!
5Г+"интернет вещей" используется как хайповая тема для вывоза большого кол-ва датчиков в неожиданных для широкой массы людей местах. Запад не согласен с тем, что долго лелеемую тему китайцы умело подсекли.
Одно новшество есть - нейронные сети совершенствуются. И отчасти осмысленно смогут отслеживать весь этот трафик информации. Это может позволит точечно отслеживать всех на нужную тему.
О эти мечты нажать на кнопку и распечатать список всех активных врагов режима на данный момент и даже список потенциальных врагов в будущем.
Не без этого. В смысле стремления.
А вот качества обработки нет и в 5-7 лет не будет точно.
"Нейросети" свои они могут натягивать как угодно, но это мертворожденный инструмент.
В конечном итоге нужда заставит. Так или иначе, но развивать корпорации и повышать их эффективность можно только через трансформацию в экосистемы. И кто первый смонтирует экосистему, тот и первый начинает пожирать остальные корпорации. Волки и кролики. А экосистема, это не просто волк, это идеальный хищник в экосистеме капитализм. Картели детская забава по сравнение с экосистемой. И одновременно экосистема антипод картелей.
Нет достаточного количества "жрецов" нужного уровня чтобы такое пропихнуть по-тихому (или как неизбежность), вообщем переиграть узколобые частные интересы.
Дорогу осилит идущий. Специалистов который сегодня создают "фрагменты" как платформы очень много. Но нет их объединения в общих интересах. А только это и требуется. Они, специалисты, должны понимать общую цель и взаимодействовать. Протоколы взаимодействия должны быть написаны на стадии разработки. А корпорации обязательно проглотят "по частям" экосистему как отдельные платформы. Дальше останется только "включить", вот для того сегодня и должны договариваться специалисты разработчики. Именно люди разработчики должны договорится между собой, а не компании и корпорации. И вообщем-то в информационном обществе этот процесс легко организовать, хотя и потребует определенных усилий и затрат. А политиков и управление корпораций можно банально игнорировать. Они же совершенно не понимают что именно происходит.
Я как раз на днях размышлял что специалисты вполне могут в обход всех интересантов-собственников договорится.
Давно тут тоже самое объясняю. У любого капиталистического государства по определению есть "слепая зона" где оно беспомощно. И чтобы этим воспользоваться нужно просто договориться.
И даже более того, эгоисты озабоченные прибылью даже никогда не поймут смысл этой договоренности. Суть будет неизменно от них ускользать.
Посмотрите лучше, чем заряжали телефоны до введения юэсби зарядок. О чём тогда договаривались спецы.
Во! И я про то же.
Экосистема это огромное конкурентное преимущество. Движение в сторону экосистем по сути результат движения в сторону эффективности и удобства среды обитания.
Собственно такое же ощущение возникло: власть не может быть заинтересована в автоматизации принятии решений(роль чиновников и олигархов сведётся к роли обслуживающего технического персонала), а только в автоматизации контроля исполнения(народ озвучил как "цыфровое рабство").
Неполная схема цифровизации никогда не придет к нормальному результату. Никакая 5ж в этом не поможет.
Даже не представляю что должно произойти, чтоб прошла полная версия цифрового управления, не то мировая революция, не то глобальная экологическая катастрофа.
Навеяло: в голливудских версиях, при мировых катастрофах всегда сохраняется центральное руководство. А в отдельных фильмах про цифровое руководство, эта киберправительльство всегда подаётся как некое зло. Налицо цели манипулирования.
Немного все смешалось в этой заметке. Если держать в голове голливудские сценарии с восстанием машин и искусственным интеллектом (как он в фильмах показывается), так оно, само собой, с реальностью не будет биться никогда, как и мультфильмы про зайца и волка или про Шрека.
Если говорить про прогресс, то он вот он. В телефоне приложения которые управляют квартирой, загородным домом, автомобилем.
Новые производственные мощности обрастают датчиками. Появляются облачные системы работы снимающие с АСУ ТП данные и позволяющие упростить обслуживание мощностей, более быстрое подключение MES и ERP систем. Да, есть большой запас скепсиса в сторону облаков, но это не вопрос отказа от технологий, а вопрос поиска рабочих сценариев.
Подведу итог. На горизонте в 20 лет ситуация сильно изменится и появятся интересные сценарии, которые даже Голливуд не рассматривал. Полностью автоматизированных систем масштаба города без присмотра диспетчера не появится, так как делать столь огромную «сложную простую систему» просто нет смысла. Замучаешься ее потом обслуживать. Гораздо проще иметь системы «полуизолированные» связанные через понятные и предсказуемые «шлюзы» интерфейсов. Что сейчас и потихоньку происходит.
Полуизолированные - нет не проще, для примера: машина- беспилотные и остальные машины вперемешку, одно недопонимание между системами и они тупо стоят до прихода ручного управления. Или альтернатива - все(пилотные, беспилотные) под руководством единой системы учитывающей все ситуации в целом и решающей транспортную задачу как единую.
Новые производственные мощности конечно обрастают датчиками, эти датчики лучше, чем были раньше, их больше, но данными с этих датчиков никто не делится (иногда даже внутри компаний!) - хотя в целевой модели "индустриального интернета" речь именно о переходе в цифру производственной экономики предприятий со всеми ее цепочками и конкуренцией "внутри" облаков.
Посмотрите портфолио нашего лидера - https://aggregate.tibbo.com/ru/customers.html , даже не пахнет, чем то подобным.
На мой взгляд суть этого стеклянного потолка именно в "экономической" природе.
Ну да, "экономической", значимость начальства в его незаменимости, следовательно любую "заменимость" нужно уничтожать на корню. Ато большой зарплаты начальника небудет.
Точка зрения понятная, "проблема" (с точки зрения продвигателей облаков взаимодействия с техническими системами) присутствует. Вы утверждаете, что проблема носит фундаментальный экономический характер и не будет преодолена (я так вас понял). Я говорю, что преодолена будет, нужно время. От момента первого появления ш/к до его повсеместного текущего применения прошли десятки лет (понимаю, что пример не столь близок). Промышленность инерционна, но рано или поздно рабочие сценарии пробьют дорогу через интересы бизнеса, а если не получится, то через интересы государства. Пример - Честный знак. Бизнес такую систему породить сам не может, а вот гос-во вполне может принудить. Причем сам бизнес вокруг этой системы будет в дальнейшем выстраивать ИТ системы.
Не время, - ситуация.
Управление построенное на цифровизации получит безусловный приоритет по сравнению с другими экономиками. И вероятно в стратегическом плане почти моментально поглотит другие экономики.
Вероятно именно поэтому государства с потенциальной возможностью волками смотрят на подобных и максимально тормозят основной процесс(максимально форсируя материальную базу для его возможности).
Люди стоящие у власти вероятно осознают свой переход на вторые роли при цифровизации, но кто не успеет быть среди первых, тех вообще сожрут(обслуга уже не своей экономики, а чьей-то колониальной).
пока не поймут как из этого воздуха делать деньги - никто и не пошевелиться
Страницы