Вход на сайт

Облако тегов

Шанхай. Зарождение глубинного государства с Жабьей спецификой...

Аватар пользователя shed

 ... - по англосакскому образцу. Можно, конечно, назвать такую версию развития событий в Шанхае – Китае в 1990-х и в последующий период правления «Шанхайской банды» конспирологией. Если не вспомнить, на какие радикальные меры по осушению коррупционного Болота пришлось пойти команде Си-сына сразу после прихода к власти. Как долго и отчаянно цеплялся за своё место на Священной горе/ Олимпе «ГлавЖаб». А также, если не забыть - под кого предлагало китайцам себя чистить семейство Бо, при проталкивании Бо Силая на лестницу, ведущую на тамошнюю Священную гору... Я напомню:

--- Чтобы обеспечить избрание Бо Силая в члены ЦК на XV съезде КПК, семья развернула общенациональную кампанию по пропаганде его «достижений» на посту мэра Даляня. Они поручили автору Чен Цзуфэну отобразить эти достижения. То, как он это сделал (явно в соответствии с пожеланиями заказчика), изумляет.

Бо-сын в его опусе подаётся «таким же государственным деятелем, как Генри Киссинджер , таким же экологически ответственным политиком, как Эл Гор , и почти так же любимым публикой человеком, как принцесса Диана ».

https://aftershock.news/?q=node/899379   30 августа, 2020

Про то, что около себя супруги долгое время держали ещё одного наглосакса (предположительно, - из МИ-6), я вообще молчу...

Неудивительно, что лестница под Бо-сыночком в конечном итоге обломилась. С очень болезненными последствиями  не только для него, но и для всей верхушки «Шанхайской банды».

Но поначалу создание глубинного государства с Жабьей спецификой шло, вроде бы, по сценарию будущего ГлавЖаба и его Жабья.

В 1985—1989 годах Цзян Цзэминь служил мэром Шанхая, первые два года из которых являлся и заместителем секретаря  горкома КПК. В 1987-89 гг. – был уже полноправным хозяином Города - у - Излучины - Реки, став секретарём  горкома.

А дальше пошёл вообще резкий спурт в гору.

В 1989 году мэр Шанхая получил пост председателя Центрального Военного Совета (ЦВС).  То есть, контроль над армией. А потом, по предложению тогдашнего руководителя КНР Дэн Сяопина, Цзян Цзэминь занял кресло попавшего в опалу после Тяньаньмэня Чжао Цзыяна, Генсека ЦК КПК.

По некоторым данным, вначале Цзян Цзэминя считали временной, переходной фигурой, но он быстро сумел взять в свои руки контроль над партией, правительством и армией и в 1993 стал председателем КНР.

Несмотря на сопротивление консерваторов в рядах КПК, Цзян Цзэминь сумел сделать частью партийной программы свою теорию «трёх представительств», уравнявшую интеллигенцию в политических правах с рабочими и крестьянами и открывшую дорогу в партию частным предпринимателям...

И понеслось...

Пока Болотная Стая берегов не теряла, разбой и мародёрство шли в будничном русле. Тем паче, что Жабьё выстроило, по их мнению, непробиваемую систему защиты.

--- ... Если я не ошибаюсь, в нашей стране на частные предприятия приходится 40% ВВП. В Шанхае же госпредприятия создают около 80% ВВП города. Кто поддерживает социализм наиболее существенно ?  Кто, как не Шанхай ?!

Так в начале нашего века разглагольствовал Чэн Лянъюй, - один из членов «Шанхайской клики» Цзян Цзэминя, бывший мэром Шанхая в 2002-2006 годах. В 2008 году оказалось, что под маской «защитника социализма» скрывался очень крупный «Недобрый».

Который в итоге был осужден на 18 лет за «связь с организаторами схемы использования пенсионных фондов города (около 550 миллионов долларов) в целях личного обогащения».

Но разоблачение «Недобрых» с Горы произошло потом, а в период расцвета Жабьего Болота подобные речи продолжали литься...

В 2008 году вышла в свет книга Яшен Хуана «Капитализм по-китайски. Государство и бизнес», (на русский переведена в 2010 году). Готовил он её долго.

Так, исследование в Шанхае на эту тему Яшен Хуан проводил ещё в1998 году.  И когда там он спросил у одного из чиновников, не может ли тот познакомить его с несколькими частными предпринимателями, то получил такой интересный ответ:

--- Почему Вас, профессора из Гарварда, интересуют эти люди, продающие арбузы, чай и гнилые яблоки

Яшен Хуан ответил, что, судя по всему, продажа арбузов и чая является единственным видом деятельности, которым частным предпринимателям там разрешается заниматься.

И, похоже, большинство шанхайских чиновников относились к частному предпринимательству не только с глубочайшим презрением, но и с большой опаской. Их можно понять: частники народ более буйный, чем работники государственных предприятий.

И за потерю властями совести могут нехило наказать. Как произошло, например, в 2014 году с распоясавшимися полицейскими в городе Вэньчжоу из провинции Чжэцзян

Материал об этих событиях в городе Вэньчжоу я уже на АШ выкладывал, так что напомню лишь причину всплеска ярости благородной (ударившей по нижнему звену бюрократии одного из районов города).

Доблестные полицейские, отвечающие за борьбу с нелегальной торговлей на улицах города, пристали к одной из торговок и, вошедши в раж, ее поколотили. А прохожего, ставшего заснимать происходящее на свой телефон, избили так, что он умер по пути в больницу.

Здесь следует вспомнить, что Вэньчжоу с Давнишних времен - вольный город.  Расположенный так, как об этом говорил поэт:

--- Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря.

В тех краях общекитайское стремление к справедливости обострено до пределов. Поэтому моментально мобилизованная с помощью мобильной связи толпа разнесла машину полицейских, до полусмерти избила «стражей порядка» и даже перевернула приехавшую машину «скорой помощи».

20 марта 2006 года в городе Дунгуан (провинция Гуандун) произошло нечто подобное: стенка на стенку сошлись копы и несколько тысяч горожан. Массовые волнения начались после того, как рыночные регуляторы избили до полусмерти не имевшего лицензии торговца...

Да и какой навар для чиновника с мелких и средних частников ? – Правильно, мелочевка одна, а не навар. И бегать устанешь за каждым юанем с вымогаловкой.  EROI совсем никудышный. То ли дело навар с крупной госкомпании, руководить которой поставлены нужные люди.

Интересно, что даже в жесткой еще идеологической среде 1980-х, высшие руководители страны несколько раз проводили публичные встречи с частными предпринимателями.

А вот в 1990-е, во времена правления Жабья, таких встреч, по данным Яшен Хуана, не было задокументировано ни одной. Члены элиты того периода предпочитали встречи с иностранными ТНК и инвесторами, хотя местные компании рабочих мест создали в несколько раз больше, чем иностранные.

Достаточно сравнить две цифры: щедро субсидируемые иностранные инвесторы создали 15-20 миллионов рабочих мест, а работавшие в условиях жестких норм и ограничений по кредитованию местные предприниматели умудрились обеспечить работой более 100 миллионов человек.

Кому в Шанхае жить хорошо ?

В 2004 году Всемирный банк организовал в Шанхае представительную конференцию по вопросам бедности. Дэвид Доллар (говорящая фамилия), автор целого ряда материалов о предполагаемых связях между глобализацией и сокращением бедности в Китае, пояснил выбор места для этой конференции: «Всемирный банк ищет по всему миру истории успеха, анализирует их и потом проповедует свое толкование...».

Неудивительно, что Шанхай для Всемирного банка оказался подходящим местом: ведь Банк тогда считал его лучшим учеником глобализации. В 1990-х и после вступления Китая в ВТО город получил огромный приток прямых иностранных инвестиций (ПИИ).

Однако, как это ни покажется странным товарищу Доллару, сокращение бедности в Китае, - по данным Яшен Хуана - происходило главным образом в 1980-е, когда страна была в минимальной степени затронута глобализацией.

Шанхай, группы населения по уровню дохода

1986-1988

1989-2003

2001-2003

Наименьший

+ 6,57%

+ 3,73%

- 3,4%

Наивысший

+ 7,15%

+ 11,05%

+ 16,7%

А так получается, что Шанхай – богат, а среднестатистический шанхаец – нет. Посмотрев в прошлых материалах на то, как действовала еще недавно «Шанхайская клика», нетрудно понять, что все дело здесь, - как и вообще в Жабьей экономике - в том, как состряпан, и как делится общественный пирог. А еще, - как обманчива статистика Жабьего болота.

Возьмем конкретный пример: в 2004 году ВВП Шанхая на душу населения составлял 55037 юаня (примерно 6880 долларов). Что было в 5,2 раза больше, чем ВВП всего Китая на душу населения. Этот показатель часто называют доходом на душу населения, что не совсем верно. Или совсем неверно.

Яшен Хуан напоминает нам, что в соответствии с одним из способов деления данных по ВВП на составляющие, эти данные делятся на следующие компоненты: 1) трудовой доход (то есть, зарплата и надбавки); 2) доход от капитала (то есть, прибыль от коммерческой деятельности, проценты и арендная плата); 3) амортизация и 4) налоги (то есть, доход от государства). ВВП за вычетом амортизации – это чистый национальный/региональный продукт.

Остальные три компонента ВВП – это доход трех остальных игроков экономики: рабочей силы, владельцев капитала и государства. Между которыми и делится пирог.

Посмотрим, как он делился в 2002 году (а это последний год правления Цзян Цзэминя) в Шанхае и в провинции Чжэцзян.

Город/Провинция

Оплата труда работников

Чистый налог на производство, то есть, доля дохода государства

Прибыль корпораций

Шанхай

41%

28,9%

Примерно по 30 % в обоих случаях

Чжэцзян 

53%

17,4%

Получается, что хотя провинция Чжэцзян по ВВП примерно на 10% беднее Шанхая, работнику в Чжэцзяне доставалось тамошнего «пирога» примерно на 10% больше, чем шанхайцу от «пирога» шанхайского.

В 2002 году, кстати, в Шанхае наблюдался наибольший перекос в сторону государства. То есть, - «Жабьё», похоже, «спинным мозгом третьей лапой и отсутствующим анусом» чуяло, что славные его денечки скоро закончатся, и, посему, старалось наглотаться «монет» по максимуму...

Небольшой пример на тему борьбы Жабья с «быдлом из низов».  

И делов-то – семечки

В 1982 году в Шанхае появилась коммерческая сенсация, - семечки. Китайцы любят семена подсолнуха и грызут их с такой же охотой, с какой американцы изничтожают картофельные чипсы. Но до Нянь Гуанцзю, земледельца из бедной провинции Аньхой, сёмки были однообразным продуктом. Не было осознания того, что один и тот же продукт может быть приготовлен по-разному. На этикетках в китайских магазинах значились только названия продуктов: «семена подсолнуха», «арахис», «грецкий орех» и т.д.

Нянь Гуанцзю о себе был довольно невысокого мнения. Он считал, что толком не умеет делать ничего, кроме как готовить семена подсолнуха. И продукт свой он назвал соответственно: «Семечки дурака».

Судя по результатам, - поскромничал. Так как с продуктом этим Нянь обогнал многих «умных», - смог получить доступ к контролируемой государством системе распределения. Причем, не только в Шанхае, но и во многих других крупных городах. Мало того, «Нянь-дурак» создал в своей компании сотни рабочих мест в то время, когда число занятых в частном секторе было ограничено семью работниками на одну фирму.

В 1981 году он начинал с 4 работниками, а в 1983 у него их было уже 103. В 1986 году бизнес Няня приносил 1 миллион юаней чистой прибыли. Для сравнения: в 1985 году средняя прибыль государственного предприятия – крупнейшего хозяйственного субъекта того времени – составляла лишь 1,1 миллиона юаней.

В 1980-е  мелкие и бедные предприниматели вроде Нянь Гуанцзю легко открывали свои предприятия, свободно работали со своими лавками в городских районах, имели доступ к банковским кредитам.

Но недолго музыка играла. В сентябре 1989 года ( в июне 1989 года Генсеком КПК стал Цзян Цзэминь, подробнее см. здесь: https://aftershock.news/?q=node/497074) Нянь Гуанцзю был арестован, ему выдвинули обвинения в коррупции и «расхищении государственной (!?) собственности».

Нелепость подобного обвинения частнику была настолько очевидной, что суд промежуточной инстанции провинции Аньхой этот вердикт отменил. Но (не отпускать же злодея) признал его виновным... в хулиганстве и впаял три года за «вступление в аморальные отношения с десятью женщинами в период с 1984 по 1989 год». Обвиняемый протестовал: «Не с десятью, а с двенадцатью» :)...

В период с 1981 по 1989 год доля частного сектора в инвестициях в основные фонды составляла 21,4%, с 1990 по 1992 она уменьшилась до 19,8%, а с 1993 по 2001 – до 13,3%.

--- С июня 2007 года из Шанхая выехало более 7000 предпринимателей. Многие из этих предпринимателей перебазировались в Ханчжоу и Гонконг... Нам срочно нужно внести коррективы в политику. (Юй Чженшен, первый секретарь парткома Шанхая, назначенный на эту должность в октябре 2007 года [с подачи Си Цзиньпина, несколько месяцев до этого разгребавшего там, - по поручению Политбюро - коррупционное дерьмо].  Юй Чженшен, - один из членов «Железного Треугольника»,  см. здесь: https://aftershock.news/?q=node/492031)...

А ведь в первые три десятилетия ХХ века в Шанхае базировались крупнейшие текстильные компании и банки страны, в нем были основан ряд компаний, которые и на начало XXI века входили в число крупных ТНК.

Например, Hong Kong Shanghai Banking Corporation (HSBC), AIG.

Красноречивым доказательством богатого предпринимательского наследия является практически абсолютное доминирование в экономике Гонконга промышленников, выехавших из Шанхая в 1949 году.

В период экономического взлета Гонконга наиболее важной его отраслью была текстильная. С 1947 по 1959 год шанхайские промышленники основали 20 из 21 открытых в то время хлопкопрядильных фабрик. В 1977 году на текстильную промышленность приходилось 47% стоимости экспортных товаров Гонконга и 45% работников его промышленных предприятий. В конце 1970-х выходцам из Шанхая принадлежало 25 из 30 хлопкопрядильных фабрик Гонконга.

В начале XXI века Шанхай по развитости предпринимательства в целом занимает одно из последних мест в стране. Несмотря на имидж Шанхая как центра высоких технологий, шанхайские фирмы частного сектора в среднем имеют меньше патентов, чем частные фирмы бедной провинции Юньнань.

Юй Чженшен, только начавший в конце 2007 года разбираться с доставшимся ему хозяйством, с горечью напомнил, например, что из-за неблагоприятного делового климата, Alibaba, одна из наиболее успешных интернет-компаний Китая (см. о ней и ее основателе здесь: https://aftershock.news/?q=node/481912), в конце 1990-х вынуждена была перебраться из Шанхая в провинцию Чжэцзян.

В 1991 году в Шанхае не было выявлено ни одного городского семейного предприятия. При этом в городских районах провинции Гуандун на 100 городских домохозяйств приходилось почти 7 таких предприятий.

Незаметность предпринимательства – это обратная сторона заметности «руки» местных органов власти. В Шанхае, например, очень высоки налоговые ставки. Еще одним индикатором заметности этой «руки» во времена Жабья являлся крайне малый доход рядовых шанхайцев от сдачи в аренду недвижимости.

В 2004 году такой доход в Шанхае, с его самым «горячим»  рынком недвижимости, составлял всего 157 юаней. Хотя эта сумма в 1,8 раза превышала средний доход по стране, она равнялась всего 0,81 и 0,62 от подобного дохода, получаемого городскими жителями в провинциях Чжэцзян и Гуандун, соответственно...

В 1991 году администрация муниципалитета Шанхай (который, напомню, рулит не только собственно самим городом, но и большущей территорией в сельской местности) издала распоряжение, известное как программный документ  № 287, запрещавший продажу продукции частных предприятий в «крупных и известных супермакетах» (расположенных на главных торговых улицах Шанхая). В то же время полки этих супермаркетов активно заполнялись продукцией под иностранными брендами.

Защитники властей Шанхая утверждают, что город этот является центром высоких технологий, финансовых и прочих услуг. В общем, - сплошной постиндустриал, который в «грязных» производствах абсолютно не нуждается. Так как он своими патентами всю страну заваливает.

Хотя на самом-то деле и в этом плане в Шанхае не все так радужно.

В начале XXI века власти Шанхая очень любили показывать иностранным гостям частную фармацевтическую компанию Shanghai Fuxing Group, делая особый упор на «Артесунат», прошедшее сертификацию ВОЗ лекарство от малярии, - в подтверждение бурно развивающейся хайтечности своего города.

Хотя, во-первых, Shanghai Fuxing Group  имеет очень слабое отношение к разработке «Артесуната» (она просто купила другую китайскую компанию, которая в свое время и зарегистрировала этот препарат). А во-вторых, кроме этой компании Шанхаю особо и похвалиться было нечем.

По состоянию на 2006 год на NASDAQ котировалось 23 китайских компании: 13 из них базировались в Пекине, а в Шанхае только 6.

Если снова вернуться в 1980-е, то можно вспомнить, что в 1987 году шанхайским физлицам и организациям было выдано 575 патентов, что поместило Шанхай по этому показателю на второе место в стране (после Пекина с его 776 патентами).

Но всего через  четыре года, в 1991 году, Шанхай с 1025 патентами оказался на девятом месте, - пропустив вперед не только Пекин (2369 патентов), но и две крупнейшие сельскохозяйственные провинции – Хунань (1174 патента) и Сычуань (1232 патента).

А вот сравнение Шанхая по патентной активности с уже упоминавшимися провинциями Чжэцзян и Гуандун, - с провинциями, в которых силен дух предпринимательства:

В 1987 году в Шанхае было выдано патентов примерно в три раза больше, чем в Гуандуне и в 1,8 раза больше, чем в Чжэцзяне. А в 1991 году отношения для пар Шанхай/Чжэцзян и Шанхай/Гуандун составляли менее единицы.

Есть ли связь между отсутствием предпринимательства (при всевластии «недобрых») и слабыми результатами инновационного потенциала Шанхая ? – Отсутствие предпринимательства означает отсутствие стимулов. Поэтому в «эпоху Жабья» дела по преобразованию изобретений в полезные продукты у шанхайских университетов, НИИ и государственных органов шли ни шатко, ни валко, - несмотря на закачиваемые в них большие деньги. В 2005 году им было выдано всего 1895 патентов. Это, конечно, значительно больше, чем в Чжэцзяне (841 патент) и в Гуандуне (644 патента).

А вот с патентами, выданными коммерческим фирмам, которые обычно более заинтересованы в превращении изобретений в полезные продукты, ситуация похуже: в Шанхае 8486 патентов, в Гуандуне 11518 патентов, в Чжэцзяне 3892 патента.

Ну, а уж в раунде, где боксируют цифры по количеству патентов, выданных физическим лицам, провинции вообще посылают Шанхай в нокаут: в Шанхае 2222 патента, в Чжэцзяне 14333 патента, в Гуандуне 24732 патента.

https://aftershock.news/?q=node/503579    30 марта, 2017

Перед тем как перейти (в следующем материале) к разговору о том, как закончилась в Китае попытка создания глубинного государства с Жабьей спецификой, хочу обратить внимание камрадов на одну занимательную вещь.

Оригинал книги Яшен Хуана (на английском), данные из которой обильно цитируются в данном материале, вышел в свет в 2008 году. То есть, в тот период китайской истории, когда нынешний Правитель Китая был широко известен только в узком кругу.

Тем не менее, - вольно, или невольно – автор книги отразил постоянно ведущуюся в Китае последних десятилетий битву Прислужников Тьмы и Воинов Света, битву «добрых» и «недобрых». Ведь Шанхай в его книге постоянно сравнивается с провинциями Чжэцзян и Гуандун. В которых в разное время успешно поработали и Си-отец, и Си-сын.

Посты до-того:

https://aftershock.news/?q=node/902231 

Про контраст между территорией «Семидесяти Пагод» и Старым Шанхаем. Картинки из повседневной жизни. Жаба с тремя лапами и без... ануса.

https://aftershock.news/?q=node/901932

О трёх шанхайских сестричках, каждая из которых в начале ХХ века прихватила себе знатненького муженька. Каждый из которых серьёзно повлиял на последующее развитие Китая.

https://aftershock.news/?q=blog/3948

Про появление Белых Птиц на Воде около Шанхая, замеченное Главным Резчиком и Телохранителем. Предсказанный Императором день наступил. За 40 лет число наркоманов в Китае увеличилось в 60 раз. Про то, зачем поощряют приход Тьмы в США.

https://aftershock.news/?q=node/900559

Про прогулку Сайласа Хордуна по развратному Шанхаю конца 1889 года. Про предсказание Цинь Шихуанди на Священной горе Хуашань, - про Эпоху Белых Птиц на Воде и Тьму. Про Бивень Нарвала и два портала, открывшихся на нём. Про троих Избранных, - личного Телохранителя, главного Конфуцианца и Цзян, любимой наложницы, потомки которых должны будут способствовать распространению Тьмы в Китае. Когда наступит Эпоха Белых Птиц на Воде. И про Эпоху Семидесяти Пагод, которая будет символизировать конец Тьмы.

https://aftershock.news/?q=node/899379   Промежуточные итоги данного цикла статей...

Ответы на три коммента-вопроса из предыдущей статьи. О том, что такое «оппозиция» применительно к ситуации в Китае в точке бифуркации.  О том, случаен ли прокол системы от «Клики ЦеЦе». О масштабе коррупции в Китае в результате правления той самой «Клики/банды».

https://aftershock.news/?q=node/897934   Во глубине чунцинских руд// Угля, цемента, прочей грязи//...

Про Крысоловку во глубине чунцинских руд и неполный список жаждавших в неё попасть. И попавших.

https://aftershock.news/?q=node/891506   Си-сын. Вершина взята. Воскресно-символическое...

Про одинаково опасные 30 лет восхождения Си-сына на вершину власти, и 30 метров «тропы смерти», ведущей к вершине Цветочной горы. Находящейся на родине Си-отца, в провинции Шэньси. А также про Чёрного Дракона и Чёрную Водяную Змею. Кратко, в картинках...

https://aftershock.news/?q=node/891297  Начало взлёта Си-сына

Про то, как Си Цзиньпин по ступенькам карьерной лестницы шагал :деревня, уезд, округ, город, провинция. Как он на двух крайних ступеньках руководил большими странами с населением в 37 и 55 миллионов человек. Как отказался от первой жены, тянувшей его в Лондон на тёплое местечко дипломата, а второй жену выбрал певицу, бывшую на тот момент гораздо популярнее его самого. И про то, как правление 55-миллионной страной неожиданно завершилось в марте 2007 года переводом в Шанхай...

https://aftershock.news/?q=node/891143  Толстости жизни партии власти в Китае, - на примере семьи «зеков» (2)

Про приключения Си-сына, в 15 лет попавшего на Жёлтую Землю, - в ссылку на 7 лет. Познавшего там на практике справедливость народной мудрости:  человек выковывается молотом тяжелых испытаний. Ожидаемо-неожиданное попадание в одно из самых могущественных учреждений Китая.  В Военный совет ЦК КПК...

https://aftershock.news/?q=node/890744 Толстости жизни партии власти в Китае, - на примере семьи «зеков»

Про приключения Си-отца, ставшего членом Компартии Китая в 15 лет. А потом бывшего «агитатором, горланом, главарём», не забывавшим и про маузер, - во времена, когда революционерство и политика были делом не «хлебным», а опасным. Про то, как в середине 1930-х Си-отец сотоварищи спасли Мао Цзедуна и асю компартию Китая, а тот чуть погодя поквитался с ними той же монетой. И про то, как непокорного Правдоруба Председатель КПК всё-таки «отблагодарил» окончательно, - отлучением от должностей и от семьи на 16 лет. В том числе и за то, что тот готов был пострадать, но память старых товарищей предать не захотел...

 

 

Продолжение следует...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Занимательные приключения марксизма-ленинизма в Китае. 

Комментарии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 10 месяцев)

А почему Жабье-то? 

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 2 недели)

--- А почему Жабье-то?

Ответ в предыдущем материале

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 9 месяцев)

Чтобы обеспечить избрание Бо Силая в члены ЦК на XV съезде КПК, семья развернула общенациональную кампанию по пропаганде «достижений» его сына на посту мэра Даляня

Блин, ну вы как-то перечитывайте ваши посты перед публикацией. Бо Силай был мэром Даляня с 1993 по 2001 годы, а вовсе не его сын.

Вы скопировали предложение из вашего предыдущего поста, но там-то речь шла об Бо Ибо, отце Бо Силая. Соответственно "его сын" - это сам Бо Силай. Здесь же про Бо Ибо нет ни слова, соответственно "его сын" это получается именно Бо Гуагуа, сын Бо Силая - что очевидная чушь. Исправьте пожалуйста.

P.S. Достижения Бо Силая в Даляне действительно были значительными, очень многие в городе и сейчас его вспоминают с большой теплотой и благодарностью.

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 2 недели)

--- Блин, ну вы как-то перечитывайте ваши посты перед публикацией. Бо Силай был мэром Даляня с 1993 по 2001 годы, а вовсе не его сын.

Блин, ну не будьте Вы таким резким и категоричным. Не раздувайте из мухи (опечатки, на которую никто не обратил внимания) слона.

--- P.S. Достижения Бо Силая в Даляне действительно были значительными, очень многие в городе и сейчас его вспоминают с большой теплотой и благодарностью.

Почему-то Вы не вспоминаете, почему секретарь парткома провинции Ляонин закатил вечеринку по поводу избавления провинции от Бо Силая. И не вспоминаете его слова о том, что Бо Силай делает Европу в городе, и Африку на селе.

Будьте добрее, и люди к вам потянутся (с)  :)

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 9 месяцев)

Извиняюсь, если вас задел, не хотел совершенно, просто резануло глаза в самом начале

Почему-то Вы не вспоминаете, почему секретарь парткома провинции Ляонин закатил вечеринку по поводу избавления провинции от Бо Силая. И не вспоминаете его слова о том, что Бо Силай делает Европу в городе, и Африку на селе.

Тут ведь какой фокус, вы этого секретаря в глаза не видели и что и когда он там сказал читали в переводе пересказа. А я лично знаю людей, которые лично знают Бо Силая. И еще больше тех, кто просто жил в Даляне в период его руководства. И все они действительно вспоминают Бо Силая с теплотой и благодарностью. Чему я, честно сказать, был очень удивлен.

Поэтому думаю, что вполне возможно папа при жизни упорно двигал его наверх. И у него действительно были все шансы. Но попутно были задеты многие влиятельные люди. Поэтому как только папа умер в 2007, на него сразу же пошел мощный накат, прожевали, выплюнули и растерли в порошок. А что там было на самом дела, большой вопрос.

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 9 месяцев)

И еще вопрос: почему при описании Шанхая вы ссылаетесь, в общем, на один источник - бывшего гарвардского ныне массачусетского профессора китайского происхождения Яшен Хуана ? Вы уверены, что этот американец пишет о Китае действительно объективно ?

Как вы думаете, если написать статью о России на основе книг какого-нибудь гарвардского профессора русского происхождения - она будет действительно описывать ту Россию, в которой мы живем ?

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 2 недели)

--- А что там было на самом дела, большой вопрос

С интересом почитаю то, что Вы напишете по этой теме. Тем более, что у Вас много личных впечатлений о жизни в Китае. Вы ведь "лично знаете людей, которые лично знают Бо Силая".

Без стёба

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 9 месяцев)

Знаю без стеба )))) Кстати, вы наверняка тоже лично знаете людей которые лично знают вашего губернатора. Любой директор крупного госпредприятия.

Я и сам давно думаю написать что-то про Китай, тем множество вот только со временем туговато. Так что пока вас читаю. Ну и критикую в меру своих знаний, не обижайтесь )))

Но про Бо Силая писать конечно не буду, мне туда еще ездить, не хочу вдруг невъездным стать.)))

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 1 неделя)

Таки да, важен не строй, социализм или капитализм, важно может ли мелкий бизнес процветать, или его тупо давят или из-за Троцкой идеологии (суть которой - все должны быть нищими, кроме управляющих - нью-феодализм) или из-за банальной жадности олигархов.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(5 лет 2 месяца)

А чем Вам нью-​феодализм не угодил? По вашей логике - не важен строй, или, если говорить более предметно, не важно какая ОЭФ, докапиталистическая, капиталистическая, или социалистическая, главное - чтобы мелкий лавочник процветал! Как будто мелкий бизнес делает погоду в развитии науки, экономики, технологии и всего остального... То есть, играет ведущую роль в развитии общества.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 1 неделя)

Люди процветают, всего-то. И таки да - наука и прочее тоже почему-то начинают двигаться вперед. Почитайте про Ренесса́нс.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(5 лет 2 месяца)

Доля малого и среднего бизнеса в экономике, в РФ, около 20%. Думать, что процветание начнётся от увеличения этого сектора, сродни тому, что мелкий лавочник, парикмахер, бармен, автомойщик, или продавец смузи станут великими учёными и заставят экономику взлететь. На самом деле, в реале, всё происходит наоборот. Науку двигают не лавочники, а учёные. Конечно, процветание людей и развитие экономики связано, но приводит к этому не развитие индивидуального предпринимательства, а государственные программы и их финансирование. А сколько поступлений в бюджет можно получить с частника? Не удивлюсь, если ему ещё и доплачивают! 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 1 неделя)

Да, по доле мелкого бизнеса в ВВП мы конкурируем с Гондурасом. Для нас это типично. А еще, по истории нашей страны, народ никогда не процветал, всегда жил бедно - для нас это тоже типично. И наука, за исключением периода СССР, тоже была на задворках - и это тоже было типично. Сейчас Сколково наша наука - тоже и при царе было, типично.

Проблема не в частниках, проблема в тех, кто мешает людям зарабатывать. В Гондурасе много бандитов, а у нас что?

Аватар пользователя goldvik
goldvik(5 лет 2 месяца)

Сами-то поняли что написали?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)

Мелкий бизнес процветает там, где у людей есть доходы. А доходы есть там, где процветает крупный бизнес. Потому что продать семечки дурака можно только дуракам. 

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 2 недели)

--- Потому что продать семечки дурака можно только дуракам

Более вероятно, что утверждать такое может лишь дурак. Потому что люди охотно покупают продукт, качеством которого они довольны (то есть, люди неглупые). А если продавец придумал для него прикольное название, то покупают ещё охотнее.

Скрытый комментарий Владимир Станкович (c обсуждением)
Аватар пользователя Владимир Станкович

Можно ли верить китайским конспирологам больше чем российским или западным? (В смысле -верить на величину отличную от нуля?)

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 2 недели)

Подумайте над своим вопросом в тишине

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год