А каков был ВНП РСФСР в 1990 году?

Аватар пользователя ata

Пытался найти сколько-нибудь надёжные данные по ВВП(ВНП) РСФСР (СССР) в 1990 году. А то опять пошла волна разговоров про потерянное 30-летие.

По ВВП есть несколько источников, попробую достать из них данные:

Народное хозяйство СССР:

ВНП СССР за 1990 год - ровно 1 триллион советских рублей, для РСФСР должно быть примерно 500-600 млрд. рублей. По официальному курсу это примерно 1 миллиард триллион долларов, для всего СССР - 1755 млрд.долл. Но, кто жил в СССР, помнит, что официальный курс в 1990 году вызывал у граждан только смех. Справочно: за 1989 год  - ВНП 943 млрд.руб (1571 млрд долл).

МВФ:

У них в онлайне данные только для России и только с 1992 года, но выглядят они странно (мягко говоря!).

Показатель / Год 1992 1993
% падения н/д -8,7
ВВП, нац.валюта в текущих ценах, млрд 20.380 183.870
ВВП, в текущих долларах, млрд. 91.760 197.634

Именно так! В 1993 году ВВП РФ вырос в текущих долларах более, чем в два раза!!! Как тебе такое Илон Маск?!

Понятно, что эти цифры можно сразу выкидывать в топку. Впрочем, их можно понять: сколько составлял ВВП РФ в 1992 /93 / 94 году, не знает и Росстат.

Мировой банк имеет данные по ВВП РСФСР 1990 года:

Нац.валюта: 644 200 000 деноминированных руб.

Доллары: 516 814 274 021,956 долл

Здесь долларовая часть меньше, чем по официальному курсу. Курс составляет примерно 80 125 (неденоминированных) копеек за доллар.

Для 1989 года ВВП России:

Рубли: 573 000 000 деноминированных рублей.

Доллары: 506 500 173 960,269

Курс: 88,39 113 копеек за доллар.

ЦРУ (World factbook)

ЦРУшная книга радует нас откровениями.

Оказывается, в 1989 году ВНП СССР составлял... $2,659.5 млрд (согласно советской статистике), то есть в ~полтора раза больше, чем по официальному курсу!

При этом, сам же говорит о том, что с ноября 1989 года гражданам меняли валюту по 6,26 р за доллар, при официальном курсе 0.6 р/$

Как можно писать подобное в соседних абзацах - непонятно.

Скриншот:

Удалось найти текст книги 1991 года, там сказано следующее:

GNP: approximately $2,660 billion,

37 коп.доллар.

А про обменные курсы - следующее:

_#_Exchange rates: rubles (R) per US$1--0.580 (1990),
0.629 (1989), 0.629 (1988), 0.633 (1987), 0.704 (1986), 0.838 (1985);
note--as of 1 April 1991 the official exchange rate remained
administratively set; it should not be used indiscriminately to convert
domestic rubles to dollars; in November 1990 the USSR introduced a
commercial exchange rate of 1.8 rubles to the dollar used for accounting
purposes within the USSR and which was still in force on 1 April 1991;
on 1 April 1991 the USSR introduced a new foreign-currency
market for foreign companies and individuals; the rate will be fixed
twice a week based on supply and demand; as of 4 April 1991 the rate
was 27.6 rubles to the dollar; Soviet citizens traveling abroad
are restricted to buying $200 a year at prevailing rates

То есть, по обменному курсу для граждан ВНП СССР должен составлять менее 37 миллиардов долларов.  Но ЦРУ это не волнует - за такую "аналитику" их американский ВПК по головке не погладит.

И наконец, источник, популярный среди тех, кто претендует в своей аналитике на научность и историчность.

База Агнуса Мэддисона.

Версия 2010 года даёт 1 987 995 млн$ 1990 года для СССР, и 1 151 040 млн$ для РСФСР.

Примерно в два раза больше, чем у ВБ, но до оценки ЦРУ не дотягивает.

В 2018 году его последователи "исправились", и теперь ВВП РСФСР в 1990 году составляет от 2.7 / 2.9 трлн долларов 2011 года.

--------

Что можно сказать в качестве вывода?

Пока был жив СССР, его жителей старательно убеждали в его никчёмности и отсталости. Когда же СССР удалось окончательно развалить, и пути назад не осталось - всё громче стали звучать рассказы про его непревзойдённую до сих пор мощь (по сравнению с раз и навсегда отсталой РФ, естественно). Рассказы, к сожалению, часто выдаваемые за аналитику, базирующуюся на солидных источниках.

Надеюсь, я смог показать, что с "солидностью" у этих источников всё достаточно грустно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

Так ведь нельзя сказать точно, ведь было два разных рубля, внутренний и внешний! smile3.gif

З.Ы. Сколько вешать в граммах, не получиться! smile16.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Наличный и безналичный ещё.

И Клиринговые, а также СЭВовский.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

И инвалютный рубль был. Не говоря о чеках и бонах, для работающих в загранке...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Я полагаю, что под словом "внешний" имелось в виду это.

Сектор Currency board.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Отвечу здесь.

У них в онлайне данные только для России и только с 1992 года, но выглядят они странно (мягко говоря!).

Показатель / Год 1992 1993
% падения н/д -8,7
ВВП, нац.валюта в текущих ценах, млрд 20.380 183.870
ВВП, в текущих долларах, млрд. 91.760 197.634

Именно так! В 1993 году ВВП РФ вырос в текущих долларах более, чем в два раза!!! Как тебе такое Илон Маск?!

Понятно, что эти цифры можно сразу выкидывать в топку.


ТС, данные выглядят не странно,  а неожиданно. На первый взгляд. Именно долго смотря на значения номинального долларового ввп России в 90х я познал Дзен.

Смотрите другие годы - Илон тоже познает Дзен.

Понятно, что вы не много поняли, и цифры эти ни в коем случае не стоит выкидывать.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Если вам или вашим читателям интересны причины низкого номинального ввп России в 90х, прич ны отклонения номинального ВВП от ввп по ППС, анализ валютных курсов, то добро пожаловать в мой раздел:

Слив знаний (макроэкономика, валютные курсы и ППС) (владелец indigo)

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Вы пытаетесь переизобрести / объяснить ППС. Если честно, получается не очень.

Например, если в стране 70% расходов - это товары, а половина из них - импорт, то при резком падении курса (в два раза) "страновой уровень цен" (т.е. цена корзины) изменится не в два раза, а примерно в полтора.

Тут же появляются вопросы по эластичности спроса, фактору переноса и т.п.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Я не понимаю, чего  я не понимаю.

Что курс доллара был в моменте фантастический?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Я не понимаю, чего  я не понимаю.

Что курс доллара был в моменте фантастический?


В какой-то степени...

В первом приближении можно считать, что в условном 1992 году реальный ВВП был очень примерно равен реальному ВВП условного 2007 года. Или, что примерно тоже самое - ВВП поп ППС в 2007 году больше ВВП по ППС 1992 года примерно только на инфляцию в США (грубо 2% ежегодно с 92 по 2007).

НО!

в ВВП по обменному курсу доллара в 2007 будет раз в 15-20 больше, чем в 1992

как такое может быть, Илон Маск??

 
А вы работали в 1992 году?
Можете сравнить со своей зарплатой в 2007 году?

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Проблема в том, что у нас нет объективных факторов, чтобы говорить, что ВВП в 1992 был примерно таким же, как и в 2007. Возможно, он был сильно меньше или больше - надёжных данных нет. Даже условно официальные оценки для базового 1990 года дают разброс в ~три раза, при том, что все "очищенные от инфляции" оценки в районе ~двух.

Работал, но сравнить не могу - не помню свою тогдашнюю зп.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Работал, но сравнить не могу - не помню свою тогдашнюю зп.

есть данные Госкомстата о пенсиях, зарплатах

Проблема в том, что у нас нет объективных факторов, чтобы говорить, что ВВП в 1992 был примерно таким же, как и в 2007.

есть

затраты на труд составляют порядка ~50% ВВП

на пальцах - номинальный долларовый  ВВП 1992 года был в 20 раз ниже, чем 2007 году, так зарплаты 1992 года были примерно в те же 20 раз ниже, чем 2007

Даже условно официальные оценки для базового 1990 года дают разброс в ~три раза, при том, что все "очищенные от инфляции" оценки в районе ~двух.

Частично согласен. Возьмём данные МВФ и ВБ по долларовому номинальному ВВП России в 1992-~1996 годах. Они очень сильно различаются.

И вот как раз данные ВБ не пляшут относительно зарплат в те годы. С данными МВФ всё более менее ок.


Более того, ваш отсыл, что даже ГКС не сильно знает долларовый номинальный ВВП в 92-93 годах не очень имеет смысл, т.к. его динамика очень близка к динамике остальных 14 постсоветских республик.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

есть данные Госкомстата о пенсиях, зарплатах

И сразу в яблочко :)

Есть данные об официальных зарплатах, тогда как в бизнесе платили наличкой в долларах. До 2000-х данные о зарплатах - чистая фантастика. Зарплаты дек 97 / дек 91 выросли в ~1000 раз, тогда как цены (инфляция) - в 2400 раз. Да даже в 1991 году оф.зарплаты с января по декабрь выросли в 3,9 раза с оф.инфляцией в 2,6 раза.

затраты на труд составляют порядка ~50% ВВП

на пальцах - номинальный долларовый  ВВП 1992 года был в 20 раз ниже, чем 2007 году, так зарплаты 1992 года были примерно в те же 20 раз ниже, чем 2007

Дек 2007 к дек 1992:

Инфляция: 647,5 раз, зарплата 1155 раз, курс 414.6 -- 24,575 -- всего в 56 раз.

Разница всего-навсего на порядок и без всяких МВФов :)

Более того, ваш отсыл, что даже ГКС не сильно знает долларовый номинальный ВВП в 92-93 годах не очень имеет смысл, т.к. его динамика очень близка к динамике остальных 14 постсоветских республик.

Хм, а кроме Украины, у кого он известен? :)

Про Белоруссию написал, у Эстонии сейчас проверил - нету. Серая зона.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

Накой ты объясняешь малолетнему соплежую очевидные вещи? smile11.gif

Он пытается рассуждать по циферкам о происходящем тогда в реале! smile3.gif

Сколько воплей я видел и читал про обвал в 2014 году, когда рубль просел с 35 до 70, а эти малолетние дэбилы не могут, даже в своих фантазиях, представить, что тогда такая ситуация была ежемесячно! smile10.gif

З.Ы. Устроился ты на работу, тебе обещали в пересчете на доллары 200-250 в месяц, а после месяца работы получаешь 100-125, в лучшем случае, тебе подымают, но через месяц та же песня! smile16.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Накой ты объясняешь малолетнему соплежую очевидные вещи?

держите свои эмоции при себе, пожалуйста... или это сложно для винтажного газогенератора?


а если по сути, то ваши цифры подтверждают мою правоту, но вы даже этого не поняли))

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

держите свои эмоции при себе, пожалуйста...

Это тырнет детка, я и так очень галантен, в реале, ты бы уже получил путевку на больничку, месяца на 3, полежать и подумать, над своими весьма "гениальными" изречениями! smile3.gif

а если по сути, то ваши цифры подтверждают мою правоту, но вы даже этого не поняли))

Ты какую то чушь несешь! smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

Зарплаты дек 97 / дек 91 выросли в ~1000 раз, тогда как цены (инфляция) - в 2400 раз.

из чего следует, что к 97 году реальная зарплата снизилась на 60%, в чём вопрос?)


Есть данные об официальных зарплатах, тогда как в бизнесе платили наличкой в долларах.

И сразу в яблочко :)

ну была официальная зарплата в 40$, думаете в бизнесе тогда была 400$? нет - 80$


у нас с вами дискуссия расширяется на тему "всего обо всём"

для проверки адекватности данных МВФ о номинальном долларовом ВВП России в 90-х возьмите и постройте на одном графике этот самый номинальный долларовый ВВП России (по данным МВФ) и график долларовых зарплат в России

обещаю, смотря на него, вы познаете дзен

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

ну была официальная зарплата в 40$, думаете в бизнесе тогда была 400$? нет - 80$

По моему, в 1995 или 1996, я получал 1000$ в неделю, а за столик в тошниловке надо было отдать 300$-500$ за вечер, причем, вспоминая, что на этом столике было, сейчас это не более 100$!

Как при такой "шикарной" жизни выживали простые люди, вообще в голове не укладывается! smile3.gif

для проверки адекватности данных МВФ о номинальном долларовом ВВП России в 90-х возьмите и постройте на одном графике этот самый номинальный долларовый ВВП России (по данным МВФ) и график долларовых зарплат в России

Во-Во, построй, а потом им зад подотри и будет тебе дзен! smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Понятно что ничего не понятно.

Курс доллара на чёрном рынке действительно достигал 25 руб за доллар. Но он отражал только факт ценового и товарного перекоса на почти несуществующем рынке. 

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

Курс доллара на чёрном рынке действительно достигал 25 руб за доллар.

Если я правильно помню, то 25 рэ за зеленый давали уже в 1991 году, а в 1990 году 10-15 рэ за зеленый разброс был! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Это да. Но и официальный курс - это смешно. А уж ЦРУшные загибы - вообще за гранью.

"Многого мы ещё не знаем" :)

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

Это да. Но и официальный курс - это смешно.

Ну почему же смешно? Он просто не для всех был! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Да, думаю, на этом состояния делались.

Информации в публичном поле почитай что и нет.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

Да, думаю, на этом состояния делались.

Нет, не делались, может если только немногочисленная группа товарищей!!! smile3.gif

Отоваривался в Березке, за чеки Внешторгбанка, а вот продать чеки или то, что я на них купил, сразу тюрьма мой дом, а то и шлепнуть могли! smile16.gif

З.Ы. Даже где то 3-ка валяется, вместо закладки в книге использовал! smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Единицами с многими нулями :)

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

Поправка принимается! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Alex Varlam
Alex Varlam(3 года 6 месяцев)

Мне кажется обращение к обменному курсу делает эту статистику ещё более запутанной.

Слишком большой перекос официального и чёрного рынка был.

Для обывателя даже в "гамбургерах", будет полезней.

Или уж взять десяток товаров с небольшим ценовым разбросом сортности,

и оперировать по годам.

Просто в рублях.

А каждый сам решит, что для него это сумма.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

Для обывателя даже в "гамбургерах", будет полезней.

Или уж взять десяток товаров с небольшим ценовым разбросом сортности, и оперировать по годам.

Это не для обывателя, а для безмозглого! smile3.gif

З.Ы. Если пересчитать по золотому червонцу (Сеятель), то сейчас 1 рубль СССР = 55 зеленых! smile16.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Alex Varlam
Alex Varlam(3 года 6 месяцев)

Вы просто не в курсе измерительной единице "гамбургера".

Берите пример с товарища ниже по теме.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 7 месяцев)

Вы просто не в курсе измерительной единице "гамбургера".

Да в курсе я об этой, чудо "измерительной единице", фуфел это, пишу же, рубли разные были! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Подбираюсь к теме "гамбургеров", т.е. какой-то корзины.

Аватар пользователя Константиныч

Был еще СЭВовский рубль, для расчетов между странами участниками СЭВ.

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

В 89 и 90-м он уже практически помер. В немецкой вики встречал тему "Афера с СЭВовским рублём", на русском не нашел ничего.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Во-первых, цифры по ВВП в долларах не имеют смысла почти что совсем.
Потому стараются использовать ВВП по ППС, что тоже имеет массу оговорок, но все же более осмысленно, чем просто ВВП.

Во-вторых, оперировать "ВВП" на сломе экономических систем - следует с большой осторожностью. Он одновременно и недооценен (многие услуги, которые чего-то стоят, просто не учитывались) и переоценен (многие советские предприятия работали фиктивно, "на отчет", выпуская продукцию, которая просто была не нужна).

Ну и в третьих, сей вопрос чрезвычайно политизирован, и потому любая непрофессиональная оценка, сделанная "на коленке", будет немедленно подвергнута разгромной критике со всех сторон. Коммунисты будут доказывать, что ВВП был выше, и что нам до него еще ползти и ползти, а демократы - что все, что не вписалось в рынок, это и не "ВВП". 

При всем при том, ВВП по ППС вряд ли "возросло вдвое" в 1992-м.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Я с Вами до определённой степени согласен, но кое-какие соображения/возражения есть.

Во первых, ВВП по ППС имеет тот неустранимый недостаток, что он является экспертной оценкой. То есть решили эксперты, что "Жигули" шестой модели - это то же, что и БМВ третьей - так оно и будет. А уж с услугами такое сплошь и рядом. Так что ВВП по курсу - несправедливее, но честнее. Такой вот парадокс.

В третьих, согласен, но это не повод бездельничать. Мне в целом непонятно (и неприятно), что всё исследование даже позднего СССР тут же сваливается в политоту. Противостоять потоку нет никакой возможности, я обозначаю реперы, от которых можно отталкиваться и ориентироваться в мутном потоке.

При всём том, это демонстрация отсутствия объективных данных по ВВП. :)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Так что ВВП по курсу - несправедливее, но честнее. Такой вот парадокс.

Оно "честнее" при устоявшейся экономике и курсах. Желательно - тесно интегрированной в долларовый мир со взаимной торговлей по всем позициям... (замечу - сие не выполняется даже для современной России, где курс рубля к доллару изрядно отвязан от внутренних цен). Тогда, в условиях прямой торговли, можно как-то сравнить "обменный курс БМВ и Жигулей", и "ценность" сопутствующих сервисных услуг.
Но к 92-му году, с инфляцией, извиняюсь, в 25 раз, перевод ВВП в доллары по рыночному курсу (?!?) просто бессмысленен.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Советская экономика вовсю старалась интегрироваться в глобальный мир, экспорт был приоритетным направлением после военки.

Была бы нормальная статистика - оценить было бы возможно. Но её нет и не будет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

"Вовсю старалась" сильно отличается от "интегрирована". Торговля СССР с Западом шла по ограниченному набору категорий. Вы вряд ли могли в СССР, скажем, 6 раз отстоять очередь за Жигулями, чтобы получить БМВ... smile23.gif

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Если вернуться к изначальной теме, то плохая модель, пусть даже с широкими границами, лучше её отсутствия.

Кстати, и Жигули, и БМВ - торгуемые на мировом товары, можно было бы сравнить :)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Это можно. Но и там они редко торговались в рамках одного рынка...
В общем, сложно все.

Плохая модель лучше ее отсутствия в условиях неполитизирования вопроса. Иначе, набегают страждущие с обеих сторон и растаскивают выводы на куски. А что реально нужно - так это интегрированная наука, способная внятно описать экономику СССР, экономику России, и переход между ними - в рамках единой модели. А с учетом отсутствия внятных подходов даже просто к моделированию экономики РФ сейчас, не говоря уж о экономике позднего СССР, то это сделать непросто. Но запрос есть...

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 6 месяцев)

В любом случае СССР был не жилец.... Как не считай. 

Увы!!! 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Стараниями алкаша не только СССР, но и РФ не жилец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alex Varlam
Alex Varlam(3 года 6 месяцев)

Вы чуток запутались.

Алкаш был у РСФСР.

У СССР сказочный эльф подкаблучник-лох пидальный.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Вы забыли, дружище, алкаш уничтожил ГКЧП и развалил в Беловежской пуще  СССР....

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

ГКЧП были очевидными помощниками "алкаша". Именно они, а не "алкаш" дали возможность свершиться преступлению.

Если уж народ массово в этих трех соснах блуждает, то чего про более сложные материи говорить, эх...

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Алкаш расстрелял Парламент, обосрался в Чечне, устроил дефолт... Вот такая, понимаешь, загогулина!!!!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Мы вроде про чуть более ранние события рассуждали, нет?

 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Развал СССР, РФ это один процесс и алкаш главный фигурант, остальные (в т.ч. горби) помощники иуды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alex Varlam
Alex Varlam(3 года 6 месяцев)

Это какой то фольклор-Екатерина продала Аляску, а Иван грозный Убил своего сына.

СССР и РСФСР, это разные государственные образования.

СССР это не РСФСР.

СССР это прибалтийские тигры и пр грузии.

Они вышли и нет СССР.

Остались страны СНГ.

Это другое конфедеративное образование.

Фантомные боли по СССР останутся с нами до смерти, но нужно двигаться дальше.

А в период экономических штормов, табачок лучше держать в рознь.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Алкаш виновен в именно в развале СССР! Развод можно было провести цивилизованно... Прибалтийские тигры превратились в драных кошек за 30 лет... Мои родители жили в Литве и вовремя сбежали от нацистов, родственники тоже собираются в РФ... Про грызунов и майдаунов я не говорю, цэ дибилы!!! СССР не вернуть, но соотечественников надо принимать и помогать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Ваша позиция понятна и во многом правильна, но, кмк, стоит спокойно поразбираться в причинах хотя бы для оценки того, может ли оно повториться в будущем.

А то, знаете ли, алкашей у нас богато, да и дураков с инициативой тоже, но, может, дело всё же не в них...

Страницы