Дело Алексея Навального: сомнительные тезисы левых и правых
В случае с Алексеем Навальным на этой неделе правительство Германии обратилось к Москве с ясными словами. Однако кое-кто из левых и АдГ рассматривает дело Навального по-разному - и жонглирует сомнительными гипотезами.
На этой неделе эксперты Бундесвера представили недвусмысленные доказательства того, что критик Кремля Алексей Навальный был отравлен. В то время как федеральное правительство сейчас задает "очень серьезные вопросы", на которые может ответить только правительство России, часть левых и АдГ углубляются в дикие теории. Они считают, что участие аппарата Владимира Путина как минимум сомнительныо.
Например, Грегор Гизи, бывший лидер левой парламентской группы в Бундестаге, в пятницу заставил людей обратить на это внимание. В MDR Гизи предостерег от предубеждений в отношении президента России. "Какого рода интерес у Путина должен быть в том, чтобы заказывать что-то подобное? Он знает, что это ухудшит отношения с Западом. У него и так достаточно санкций. Путин должен был бы проявить особую глупость, если бы он приказал это, и поэтому я в это не верю".
Гизи говорил о силах, пытающихся торпедировать проект газопровода "Северный поток - 2". "Также может быть, что это противник и газопровода в Германию. Или тот, кто знал: если вы инсценируете такое убийство, которое затем возложит ответственность на правительство России, это ухудшит отношения, вы видите: это действительно работает ". Гизи сказал, что вместо того, чтобы угрожать санкциями сейчас, следует сначала дать правительству России возможность провести расследование.
Видные левые получили поддержку соратника по партии Севима Дагделена. На предвыборном митинге депутат бундестага высказал предположение, что настоящей целью отравления Навального было уничтожение германо-российских экономических отношений. И поэтому Дагделен призвал правительство Германии воздержаться и поддержать российские судебные органы в их расследованиях.
Остальные левые политики высказывались более осторожно. Парламентская группа хотела поставить реакцию Германии на отравление Навального в зависимость от поведения России. "Теперь российская сторона должна найти виновных в этом ужасном акте и привлечь их к ответственности", - заявил депутат Стефан Либих. Говорить о последствиях сейчас слишком рано.
Параллели со случаем Скрипаля
Более двух недель назад Навальный впал в кому на внутреннем рейсе в России. Сначала находился в больнице в Сибири. После международного давления и по настоянию его семьи он был переведен в университетскую больницу Шарите в Берлине, где было обнаружено отравление нервно-паралитическим веществом.
Тесные связи
То, что российское руководство сыграло свою роль в нынешнем деле, отрицают не только известные левые политики, но и представители АдГ. "Правдоподобность обвинений в адрес Кремля по крайней мере сомнительна", - сказал депутат Европарламента Максимилиан Кра.
Гуннар Линдеманн даже дошел до тезиса о том, что Навального отравили, "чтобы найти причину для оправдания дальнейших санкций против России", как он написал в Facebook .Таким образом, Навальный - чучело США, которому платят Фонд Сороса и "Клан Клинтона-Обамы".
Неудивительно, что некоторые левые, как и АдГ, встают на сторону Путина. В прошлом неоднократно указывалось на тесные связи между их представителями и российским государством. Политики АдГ несколько раз посещали Черноморский полуостров Крым, в том числе Линдеманн. Там же появлялись и представители левых. Сообщалось о связях между политиками обеих партий и сетей, близких к Кремлю, а также о сомнительных контактах с Россией члена Бундестага АдГ Маркуса Фронмайера .
Трамп: "Посмотрим"
Между тем президент США Дональд Трамп осторожно отреагировал на выводы Германии по делу Навального. Вашингтон еще не видел доказательств отравления оппозиции, но не сомневается в выводах Германии, заявил Трамп на пресс-конференции. "Я точно не знаю, что произошло. Это трагично, ужасно, мы не видели никаких доказательств, посмотрим".
Трамп воздержался от критики Москвы и вместо этого подчеркнул, что у него хорошие отношения с президентом России Владимиром Путиным. Россия отрицает свою причастность к отравлению Навального. Руководство страны несколько раз подчеркивало, что их лаборатории не потверждают отравление. Нет никаких оснований обвинять российское государство.
Комментарии
Я понимаю что это просто пурга и пропаганда, перевод заметки как есть.
Но я не понимаю, что мешает автору, т.е. Вам, снабдить эту груду мусора своим комментарием в начале или конце записи.
Каким комментарием? Это перевод статьи (кое-что убрал).
Я не хочу никому навязывать какую-то точку зрения.
Текущий заголовок и содержимое заметки выглядят так, будто это ваше мнение и оценка.
Это так оно и есть?
Нет, это не мое мнение и оценка. Как я сказал выше, это перевод статьи (с небольшими ремарками).
Заголовок в оригинале был - Fall Alexej Nawalny.
Поставил подзаголовок.
Ну так можно это подчеркнуть и делать явным, добавив в начале записи буквально одно предложение, вот смотрите, свежая статья из западной прессы, оцените накал хуцпы или типа того.
Да мне казалось, что это и так понятно.
Посмотрите на свою статью со стороны. Читатель видит только заголовок сперва, начинает читать. Он не понимает что это, ваш собственный взгляд или хуцпа из прессы, потом может и поймёт, но изначально не понимает, вы никак ему не помогли в классификации информации.
Хорошо, нет проблем, если что, то в следующий раз как-нибудь обозначу.
Вопрос в другом - как бы я (или кто угодно) не пытался (со всеми оговорками) передать какую-то даже самую простую информацию, она будет обязательно воспринята по-другому, - кто-то не заметил, кто-то не прочитал, и что чаще всего (почти всегда), - этот кто-то всегда видит все под определенным углом, а не как есть.That is the question.
Очень уважаю В.С. Высоцкого.
Не много подправил гения.
Простите.
Сколько ФЕЙКОВ наши уши поражает!
Сколько сплетен разъедает, словно моль!
Ходят ФЕЙКИ, будто все подорожает, абсолютно,
А особенно - АЙФОН и алкоголь.
Словно мухи, тут и там,
Ходят ФЕЙКИ по домам,
А без ПРОВОДНЫЕ СИСТЕМЫ
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
- Слушай, слышал? Под землею город строют,
Говорят, на случай ядерной войны...
- Вы слыхали? Скоро ШКОЛЫ все закроют повсеместно,
Навсегда. И эти сведенья верны.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
- А вы знаете? ПУТИНА снимают!
За разврат его, за пьянство, за дебош!
Ну а вашего соседа забирают, негодяя,
Потому, что он на НАВАЛЬНОГО похож.
Словно мухи, тут и там,
Ходят ФЕЙКИ по домам,
А без ПРОВОДНЫЕ СИСТЕМЫ
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
.
- Ой, что деется! Вчера траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи!
- Вы слыхали, что шпионы отравили всё на свете.
Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам
Вы слыхали? Говорят все отменяют
Отменили, даже воинский парад
Говорят что скоро всех позапрещают
В бога душу, скоро всех к чертям собачим запретят
Словно мухи, тут и там,
Ходят ФЕЙКИ по домам,
А без ПРОВОДНЫЕ СИСТЕМЫ
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
Закаленные во многих заварухах,
ФЕЙКИ ширятся, не ведая преград.
Ходят сплетни, что не будет больше ФЕЙКОВ абсолютно.
Ходят ФЕЙКИ, будто сплетни запретят.
Но... Словно мухи, тут и там,
Ходят ФЕЙКИ по домам,
А без ПРОВОДНЫЕ СИСТЕМЫ
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
у меня ссылка не работает
Добро пожаловать
на веб-сайте университетского медицинского комплекса Шарите, г. Берлин, совместное учреждение Свободного Берлинского университета и университета им. Гумбольдта.
Центральный почтовый адрес: Charitéplatz 1, 10117 Berlin,
телефон : +49 30 450 - 50
Шарите является одним из крупнейших университетских медицинских комплексов в Европе. Здесь проводят исследования, лечат и обучаются врачи и ученые на самом высоком международном уровне. В Шарите обучались и работали больше половины всех немецких лауреатов Нобелевской премии в области медицины и физиологии, среди них такие знатные ученые, как Эмиль фон Беринг (Emil von Behring), Роберт Кох (Robert Koch) и Пауль Эрлих (Paul Ehrlich). Университетская клиника Шарите является образовательным учреждением с признанным авторитетом. Приоритетными направлениями работы клиники являются лечение и оказание помощи, а также научная работа и обучение.
В состав комплекса входит свыше 100 отдельных клиник и институтов. Это позволяет нам вести работу по огромному множеству лечебных направлений и методик, что в свою очередь дает нам возможность помогать нашим пациентам даже в самых сложных случаях. Клиники объединены в специализированные центры Шарите. Это способствует объединению профессиональных знаний и созданию междисциплинарной сети, что облегчает диагностику сложных заболеваний.
Ссылка работает так, как и должна - это ссылка на Charité.
Могу дать ссылку на оригинал (de).
афигеть
я тыкнула на копию материалов и мне вот открылось
так чегож сразу не дать на оригинал?
Я выше ответил, что кое-что убрал. Кроме того, бывает, что оригинальный текст несколько меняется в течение времени (не совсем критично, но...) редакцией.
таки не зря я тебя послала
Куда послала?
куда подальше
всё цензурно, да
Ты у кого спрашиваешь насчет цензуры?
просто перестраховываюсь
а ты уже на свой счёт что ли перекинул?
это не ко мне. ежели чего
Ты о чем вообще?
да мне просто не спится
а ты чего?
Я - ничего. Это же ты меня послала.
не очень далеко и послала. даже не забанила ващета. хотя были мысли
но ты ко мне не ходишь, так что смысла в бане нет
А на всякий случай забанить?
Ладно, почитай под спойлером, о чем пишут (я вкратце).
на всякий случай банить пока не буду
что это? и вообще зачем
Это новости из Германии.
прекрасно
и что ты предлагаешь с этим делать
Ничего не предлагаю. Это только факты (какие есть). Можешь написать статью.
мне это не интересно и не совсем понятно. у них там своя жизнь, у нас своя
Значит, не пиши.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Edit.
Не могу не поделиться новинкой
Бухают Штирлиц и Навальный. Выпили бутылку, две - и Навальный впал в кому.
"Новичок", - подумал Штирлиц.
Приехал Навальный в Челябинск, мужиков агитировать за демократию США. Сели выпить за встречу. Пьют день. Пьют неделю. Навальный вдруг роняет стакан, падает под стол и впадает в кому. "Новичок..." подумали суровые челябинские мужики.
Говорит, что даже у немцев от этого дела каша в голове.
А со стороны русских - оно и вовсе выглядит намеренным фарсом...
Жалко, что систематичных данных о расследовании с нашей стороны нет. Проскакивают отдельные заявления - вроде отрицательных результатов тестов - но никакая альтернативная версия доказательно не оформляется.
Если Навальный залёг в кому случайно - то неплохо было бы прояснить как именно оно так получилось.
А если Навальный залёг в рамках заранее спланированной провокации - то неплохо было бы эту схему, с именами/явками/паролями, вскрыть.
А так, опять будем играть в пассивную защиту вторым номером...
Ну, древнеримский принцип "Сui bono? Сui prodest?" до сих пор актуален и его никто не отменял. Что может сказать этот принцип применительно к этой истории? Что выгодно это англосаксам, США и Британии, а остальным это наносит ущерб, ущерб России, ущерб Германии, ущерб материковой Европе в целом. В общем-то, это выгодно и Китаю, о котором все забыли в этой истории, поскольку чем дальше Россия от Запада, тем ближе она к Востоку, но Китай можно исключить из закулисных фигурантов этого спектакля.
Собственно, в первую очередь это ущерб интересам Европы, поскольку России тут не настолько важно, что решат в Европе -- если не хотят нормальных здоровых отношений, это уже их проблема, а РФ просто сменит вектор приоритетов с западного на восточный. К слову, в этом случае и США сильно поплохеет, в гробу они видали союз Китая с Россией, поэтому, наверное, тут "нагличанка гадит", Британия это всё мутит, островитяне исторические адепты подобных интриг с подставами, а США как правило более прямо действуют "сила есть ума не надо".
Дык, кому выгодно-то здесь и очевидно. Даже настолько слишком - что дело превратилось в фарс быстрее, чем собственно началось. Даже "упоротых", топящих за "правосудие людей с прекрасными лицами", в этот раз практически на форумах почти нет. Не заметили?
Вопрос был в другом - почему после стольких лет "предупредительных выстрелов" до сих пор на сию схему не было выработано проактивного ответа? Понятно же, что сценарий, однажды принесший выгоду. будет повторяться до полного выхолаживания. Тут и к Марксу не ходи!
А какой "ответ" ты ожидаешь и от кого? Запретить островитянам устраивать спектакли никто не может, вопрос в реакции на их шоу, но это уже не проблема Москвы, это в первую очередь проблема Парижа и Берлина, для которых представление и устраивается, вот пусть и решают, что им делать и как им жить в новом дивном мире, тухлыми яйцами актёров с режиссёрами закидать, или устроить им бурные овации "Браво! Брависсимо!". Россия за них это сделать не может. Россия может им лишь сделать некое предложение и открыть окно возможностей, но что с этим делать решать только им.
Ну, решать устраивать ли провокацию или нет - это, действительно, дело их.
А вот как реагировать на оную - в том числе, чтобы реакция минимизировала выгоды организаторов, это уже - в зоне ответственности России.
Тут как на улице. Если хулиган решит вас ударить - то это будет целиком его решение. Но у вас при этом есть широкий спектр ответов - как тактических, по нейтрализации данной конкретной угрозы, так и стратегических - по минимизации вероятности подобных хулиганских наездов в будущем.
Да с чего бы. Москва не несёт никакой ответственности за британские спектакли и за реакцию на них Парижа и Берлина, и приказывать им как им поступить в какой-то ситуации Москва не может и не будет. Их реакция на британские спектакли это полностью их проблема, они уже взрослые
гуманоидыгосударства, сами могут со своими проблемами разобраться и решить, как им на что реагировать, что им на пользу, а что во вред. И за последствия своих решений отвечать будут только они сами, а не Москва и не Лондон.Сие прекрасно работает с субъектными сущностями, которые способны к этому самому "разбору". К сожалению - мир не таков. Полностью субъектных сущностей в мире сейчас очень мало, а на Запада - почти нет. А есть, в лучшем случае, сущности частично-субъектные, способные действовать в определенном коридоре возможностей. И этот коридор зависит от факторов, на которые вполне можно повлиять.
Ну, наверное, все стараются оказать какое-то влияние на какие-то чужие решения в сторону своих интересов, но это уже подводная часть айсберга геополитики, а на виду лишь малая надводная. В конечном-то итоге все обязаны жить своим умом и нести всю ответственность за свои решения и действия, не перекладывая её на богов, чертей, гравитацию и обстоятельства.
Ну, это тот принцип, который я хотел бы видеть в геополитике. Но, к сожалению, это отнюдь не то, что я реально наблюдаю. Глобализация изрядно перетусовала схему "независимых и ответственных за себя субъектов". Вплоть до того, что безответственность оказалась возведена в норму, если не в в обязаловку.
Да... увы... Но надо же стремиться к лучшему и правильному, а не падать на плинтус, оправдывая себя тем, что остальные там уже давно лежат. Так мы будем все деградировать, а не развиваться, если начнём ориентироваться на худшие примеры вместо лучших, и на неправильное вместо правильного.
Ну, даже в мире "безответственных", самим падать на плинтус не обязательно.
Но жить приходится в тех раскладах, которые есть "на столе".
Ну, это само собой, реальность диктует свои правила 😁
DELETED - Не туда ответил!

Две недели уже читаю про недвусмысленные доказательства без указания оных. Все больше становится похожим на недвусмысленную ложь.
И автор неосознанно льёт воду на их мельницу:
«был отравлен» или «организме обнаружен яд»?
кому представили? Даже козырь ничего не видел.
как то проскакивали упоминания его связей с британскими шпигунами, сейчас об этом предпочитают не помнить? Когда на 25 лет присесть очень реально, мозг таких честных юристов начинает реально кипеть идеями, как он может искупить свою вину.
не удивлюсь, что где-то уже снимают фильмы о скоропредставившемся, только в одном это какой он храбрый борец с «режЫмом», а во втором - нарезка его чистосердечных о связях, схемах взаимодействия с врагом или врагами и заметки в табелях фсб «наличные получил, сумма прописью, дата, подпись»
Я бы на месте наших руководителей развернул бы сейчас шахматную доску.
Поскольку поражения боевыми отравляющими веществами Навального на территории РФ не было (в пользу этого утверждения говорит:
а) уверенность лечащих врачей, наблюдавших симптоматику пациента с первых минут
б) результаты многочисленных анализов местных и столичных лабораторий
в) отсутствие каких-либо специальных мероприятий по противохимической защите персонала, помещений и объектов в местах нахождения господина Навального
г) сам факт разрешения перевозки больного в германскую клинику
д) благополучное состояние людей, контактировавших с больным),
а при этом руководство Германии утверждает, что такое поражение имело место быть, значит, оно состоялось на территории ФРГ.
В этой связи стоило поставить на паузу политические контакты с германским руководством (как и двусторонние, так и в иных форматахх, включая Нормандский), а также реализацию любых новых бизнес-проектов с участием немецкого капитала до полного выяснения обстоятельств нападения на гражданина РФ на территории ФРГ и наказания виновных.
Страницы