Британские ученые доказали, что масштаб эпидемии COVID19 сильно завышен, так как тесты реагируют на мертвых вирусов

Аватар пользователя damadilumax

Тест, используемый для диагностики коронавируса, настолько чувствителен, что может обнаруживать фрагменты мертвого вируса от предыдущих инфекций, - утверждают британские ученые.

Большинство людей заразны в течение всего лишь одной недели, но могут дать положительный результат теста и через несколько недель. Исследователи говорят, что это может привести к преувеличенной оценке масштабов пандемии.

Профессор Карл Хенеган, один из авторов исследования, считает, что вместо обязательной индикации "да" при обнаружении любого вируса, тесты должны иметь "точку отсечения", чтобы небольшое количество вирусов не давало положительного результата.

Он считает, что реакция тестов на следы старых вирусов может частично объяснить, почему число случаев заболевания растет, в то время как уровень госпитализации остается стабильным.

Центр доказательной медицины Оксфордского университета проанализировал данные, полученные в ходе 25 исследований, изучавших поведение образцов вирусов из положительных тестов после их помещения в чашку Петри.

Этот метод "вирусного культивирования" дает понимание того, какие вирусы выявляются тестом: активные, которые могут размножаться и распространяться, или мертвые - фрагменты вируса, которые не могут расти ни в лабораторных условиях, ни на человеке.

Об этой проблеме было известно с самого начала, и это еще раз иллюстрирует, почему статистика по Covid далека от совершенства.

Но какова дистанция между имеющимися цифрами и реальностью? В самом начале, вероятно, незначительная, но чем дольше продолжается пандемия, тем сильнее эффект.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(6 лет 4 месяца)

Простой тест для медика это объяснить что такое бессимптомно больной. И почему их 80-95% от положительно тестируемых )))

Само название уже раскрывает давшего явно не медика, больше похоже на логику бюрократа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(5 лет 1 месяц)

Это просто. Не больной. 

 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 7 месяцев)

Знаете, что меня в последнее время стало сильно удивлять? Что западные масс-медиа, особо демократические в США, стали проводить линию что вакцины применять нельзя, их еще надо испытывать много лет, и чтобы испытали на всех расах по честному, и вообще вакцина им особо не нужна, и так далее. То есть, такое впечатление, что они боятся и не хотят вакцины.

Аватар пользователя Пашка
Пашка(1 год 6 месяцев)

А меня не удивляет почему люди согласны колоть непроверенную хрень и радоваться, что они первые это сделали.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

такую вакцину как сделали в России они тоже могут. На раз-два. Но по их законам так нельзя, надо обстоятельно и долго исследовать на безопасность. Об этом они и говорят.

Другое дело - этичность такого подхода. Например, люди, которые уже присмерти от рака, согласились бы на что угодно что может продлить жизнь, новые лекарства от рака - есть, но на рынок их выпустят лет через 20.  Парадокс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(9 лет 9 месяцев)

такую вакцину как сделали в России они
тоже могут. На раз-два

А это точно?

Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 7 месяцев)

Я вам расскажу что они могут на раз-два. Денег напечатать, вернее добавить их в компьютере на счет. А все остальное они уже не могут. Потому как никого там не осталось кто этим серьезно занимается. Выгуливать собак, делать тату, и судиться с ресторанами они еще могут, а вот что-то создать - уже нет. 

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

Советую поинтересоваться у тех кто "этим серьезно занимается" сколько они потребных в работе реактивов и аппаратуры заказывают у отечественных проиводителей, и сколько извне

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

кроме реактивов нужен опыт в создании аналогичной вакцины. Если англичанам выдать все вещества и приборы, необходимые при создании гиперзвуковой ракеты, смогут они ее сделать в течение лет 10? Нет.

Аватар пользователя gavrila
gavrila(2 года 9 месяцев)

Нам кажется, нет, мы практически безошибочно уверены, что такую ракету мы, в случае острой необходимости, готовы запустить в серию более чем вероятно в течение года

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

Мне помнится что от гиперзвуковых пассажирских самолетов европейцы отказались еще в 70 ые годы прошлого века. Самолет потруднее сбацать чем ракету, не ?  Логика "не делает - значит не может" она инфантильная какая-то, из детского сада

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

сверхзвуковые и гиперзвуковые две большие разницы хотя бы потому, что гиперзвуковую технологию легко продать. Какая нибудь Нигерия наверняка сможет сделать механический или даже простейший ламповый вычислитель, но не сможет создать процессор лучше Интела или Эльбруса. Можно, конечно, считать, что Нигерия и не хочет создать передовой процессор. 

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

а какое применение пиперзвуковых двигателей кроме военного ? Кому продать и для чего ?  Мне волне понятна логика отказа от развития технологий имеющих в обозримой перспективе только военное применение, нормальный человек не будет у себя на кухне варить нитроглицерин или аммонал, причем вовсе не потому что такой кретин что не сумеет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

за военным применением всегда следует гражданское. Даже если человек этого не понимает, он передовую военную технологию может продать

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

есть замечательная военная технология облучать кобальт нейтронами и распылять его в местах компактного проживания целевой аудитории. Еще лучше сделать атомную бомбу с оболочкой из кобальта - засрать территории вокруг взрыва радиацией получится так, что там не смогут жить даже тараканы.  По Вашей логике надо развернуть торговлю этими чудными изобретениями в надежде на то что кто-то придумает мирное применение.

Кстати, про фосфорорганику все подзабыли, зарин - милейшая вещ, легкий запах цветущих яблонь, смерть в судорогах через 10 часов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

после атомной бомбы последовали атомные электростанции, а фосфорорганику используют для гербицидов и фунгицидов

Аватар пользователя evla
evla(5 лет 3 недели)

Ты хвостом-то не верти. Вопрос был задан прямо - смогут они вакцину как Россия? Поэтому про % закупа реактивов у местных производителей, гиперзвук, фосфорорганику и прочие кобальты с нейтронами рассказывать не нужно.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

такую вакцину как сделали в России они тоже могут. На раз-​два

И что они в последний раз "на раз-два" сделали? Ну там, где мозги нужны?

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

развалили СССР

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

На "раз-два"? smile3.gif С 1953 по 1991 ?

Это, бот не "раз-два". Иди учи русский язык.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 7 месяцев)

Господин Кислитский, у заметил, что у вас очень характерный стиль ведения дискуссии, который я много раз видел у эмигрантов. Любое событие воспринимается как сознательное действие Запада. Например, развал СССР. При этом развал Британской Империи вами никогда не воспринимается как коварный план СССР. Если Запад чего-то добился, вы выставляете это как свидетельство невероятного прогресса Запада. А если Запад чего-то не смог сделать, вы говорите, ну конечно не смогли, так они же и не хотели. Вы и толпы бездомных в США постоянно описываете как тех, кто не просто желает хорошо и комфортно жить.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

Вы знаете, у меня это была скорее ирония на тему абсурдности манихейского мышления

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Не могут.

И не сделали.

Схожая вакцина делается (в Британии, Китае и США), но они далеко позади. Фактически, сама вакцина в России была готова через 3 недели, конкуренты смогли подойти к той же точке только через 4 месяца. Потому что основа и вся технология была уже готова для вакцины против Эбола, и нужно было только заменить белок, против которого должно генерироваться антитело. Белок-цель - S-шип - был известен китайцам ещё в январе, и они это опубликовали.

Все побочки были протестированы ещё на антиэболовской вакцине. Чего у конкурентов нет.

К точке, в которой сейчас Россия (подтверждена безопасность и уровень антител), конкуренты ещё не подошли. Сейчас осталось проверить только эффективность "в поле" против вируса. Поскольку специально заражать вирусом людей никто не будет, то это можно сделать только вакцинировав большое число людей из группы риска и посмотрев, сколько реально заразится в сравнении с контрольной группой, которым будет вколото плацебо.

Ни одна страна мира, кроме России сейчас сделать это без риска для здоровья людей не в состоянии.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

Как бы Вам это обьяснить. Допустим у Вас дорогой автомобиль обнаружил поломку, что-то там стучит и скрипит, и Вы договариваетесь за ремонт в дорогом фирменном сервисе, еще будете ждать очереди и т.д. А тут сосед слесарь Вася рвется все починить при помощи молотка, напильника и какой-то матери, бьет себя пяткой в грудь, убеждает Вашу жену что сделает все за бутылку и "будет ездить". И что характерно, он действительно может сделать так что будет ездить, но Вам такой ремонт даром не нужен

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Как бы это Вам объяснить, так, попроще, чтобы на том же уровне?

В Вашей аналогии - Вы предлагаете вместо фирменного сервиса ждать, пока знакомый алкоголик Вася из запоя выйдет. Ну и что, что втрое дороже, чем в фирменном сервисе? Зато товарищ проверенный, бухали вместе много. :)

Кому-то нужно ездить, кому-то - Васю деньгами уважить.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 6 месяцев)

Клоун, российская вакцина тестируруется согласно межлународным стандартам, а ты как петрушка в каждой теме повторяешь.

Аватар пользователя Пашка
Пашка(1 год 6 месяцев)

Не пиши такие вещи тут. Не захотят слушать.

Тут никто не знает, что такое ПЦР и что он находит. 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(5 лет 1 месяц)

Так и вы не пишите. Никто не знает достоверно что такое организм человека на клеточном уровне и как он точно работает.

Аватар пользователя Пашка
Пашка(1 год 6 месяцев)

Никто не знает, как работает организм на клеточном уровне, но как работает ПЦР я в основе знаю. И он не говорит о том, болен человек  или нет. Он находит только следы генома вируса. Хотя вируса возможно там и нет, только отходы от него.

Аватар пользователя gavrila
gavrila(2 года 9 месяцев)

Отходы вируса без вируса чтоль появились?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Такие вещи действительно писать не надо, потому что а) это очевидность, б) это не имеет той значимости, которую этому хотят придать журналисты. Фрагменты ДНК вируса из ниоткуда в организме не возьмутся, и долго "храниться" в организме не будут. Если такие фрагменты есть, человек был заражён. Без вариантов.

Ну или ПЦР никуда не годен, если использует какой-то фрагмент кода, который пересекается с другими коронавирусами.

То же касается и тестов на антитела (ИФА и ему подобное).

Специфичность - это всегда проблема, но это проблема конкретных тестов. Если британские тесты - говно, так и надо писать: "мы проверили такие-то тесты, и они говно".

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 2 месяца)

Заметают следы после провала.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(5 лет 1 месяц)

Пока понятно одно. Ковид практически не влияет на популяцию. Вымирания нет. Эпидемии нет. 

Или кто-то расскажет нам о вымерших регионах?

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(6 лет 3 недели)

Вакцина есть, да не у них. Пора включать заднюю (как при Эболе).

Аватар пользователя Ордынец
Ордынец(5 лет 10 месяцев)

Британские ученые - для меня этим всё сказано

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Иван Петровский

особенно если под видом перевода на русский написать за них то, чего они никогда не говорили

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

А ты исходник открывал?

Аватар пользователя Иван Петровский

да, bbcшный

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(9 лет 9 месяцев)

Прям интересно почитать вашу версию перевода

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 6 месяцев)

Это что. Это пустяк. Вот реальная хохма из независимой Молдавии. Позвонила дочь, смеётся, как не в себя. Её знакомая молдованская семья решила съездить к морю на незалежную братскую им Внаукраину и записались на тесты. В назначенное время приехали к пункту сдачи тестов на эту неведанную гусинную херню и обнаружили там громадную очередь. А надо сказать, что в Молдавии сейчас очень жарко. Два этих фактора начисто у них отбили охоту что-либо сдавать - развернулись и уехали, но!!! Через пять (5) дней всей семье пришли положительные результаты. Такие дела... Но всё равно собираются ехать.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 7 месяцев)

Но какова дистанция между имеющимися цифрами и реальностью?

а ее сам Собянин и назвал ,сказав ,что серьезные заболевания составляют 10% от числа протестированных...

просто надо не только слушать, но и слышать

в этом случае нет никакой эпидемии вообще... обычный новый ковидлогрипп

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Иван Петровский
Иван Петровский(2 года 7 месяцев)

А разве когда один и тот же человек сдал два положительных анализа, его записывают как двух зараженных людей?

А если речь идет о том, что человека идентифицировали  как зараженного спустя неделю после того как он выздоровел, это сильно статистику не изменит.

"сильно завышен" это вранье, такого в статье нет.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

И не надоело еще эту безвкусную жвачку жевать? Я конечно понимаю, что это очень удобно засунуть всех в намордники, запретить собираться больше трех, да и отбить затраты на покупку заводов по производству намордников надо... ВОЗ уже сказал, что шведы были самые разумные, достаточно. Могли бы быть и мы, у шведов все-таки дач нет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(2 года 9 месяцев)

Если больных меньше, то летальность будет больше. Так как количество трупов неизменно. Математика. Поэтому непонятно, что они выигрывают от сокращения числа больных.

Аватар пользователя coursant
coursant(2 года 4 недели)

Прочитав статью (через переводчик) я лишний раз убедился, что нас, людей, бессовестно ДУРЯТ! Если кто-то подозревает, что короно-манёвры являются мировым заговором, то он не ошибся.

По делу. Разбираю цитаты из статьи:

  • "dead virus'" - "мертвый вирус"

Не существует "мертвых" вирус, как и "живых". Потому что вирус - это НЕ микроорганизм. Это органическая полимерная частица. Он НЕ является представителем живой природы. Это - представитель НЕживой природы.

  • "very small amounts of virus" - очень малое количество вируса

Количество вирусов в тестах не определяется. Определяется наличие антител к нему. По наличию антител косвенно судят о наличии вируса. Определяется ли при этом количество антител я не знаю.

  • "the detection of traces of old virus" - обнаружение следов старого вируса

Вирусы являются столь малыми по размерам частицами, что является проблемой само их выявление, не говоря уже о какие-то следах и разделении вирусов на "старые" и "новые".

  • "virus specimens from positive tests were put in a petri dish to see whether they would grow" - образцы вирусов из положительных тестов были помещены в чашку Пэтри, чтобы увидеть, вырастут ли они

Это заявление ни в какие ворота не лезет! В чашках Пэтри разводят бактерии для исследований. В эти чашки помещают питательную среду в которой бактерии питаются и размножаются. Когда их количество, так называемая колония, достигает видимых размеров, то её начинают изучать под микроскопом. Вирусы в чашку Пэтри никто не помещает. Это чушь собачья от британских "учёных".

  • "viral culturing" - культивирование вирусов

Ну, это также можно отнести к предыдущему пункту

Всё, что нужно понимать обывателю, чтобы не дать себя обмануть СМИ. Вирус - НЕ живой. Он не ест, не пьёт, ни дышит, у него вообще нет обмена веществ. Он не способен самостоятельно передвигаться и не способен самостоятельно размножаться. Поскольку он неживой, то его нельзя убить. И он может сохраняться длительное время. Может быть и вечно, я не знаю, почему нет?

Есть еще один важный признак, присущий микроорганизмам. Они обладают способностью синтезировать белок. У вирусов это свойство отсутствует.

Аватар пользователя очередь
очередь(7 лет 6 дней)

Вирус - НЕ живой.

С чем можно сравнить вирус, так это с примитивным кибермеханизмом. Почему примитивным, потому что он не перемещается самостоятельно, почему кибер-потому что здоровую клетку перепрограммирует под производство своих копий. И больше ничего не делает. В процессе производства - копирования в коде копируемого вируса накапливаются ошибки-мутации.

Если речь идёт о мёртвом вирусе, то лучше говорить о сломанном механизме,  который не может работать.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(2 года 1 неделя)

Нет в вирусе ничего кибернетического.

Поскольку сам он ничего не делает, от слова совсем :)

Это всего лишь фрагмент рнк, завернутый в белковую оболочку.

Аватар пользователя очередь
очередь(7 лет 6 дней)

Нет в вирусе ничего кибернетического.

 

Ну это как сказать. По вашему он не перехватывает управление здоровой и нормальной  клеткой этот кусок РНК завернутый в белковую оболочку?

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(2 года 1 неделя)

Вирус сам не делает НИЧЕГО!
Это долбаная дискета, которая содержит информацию для тиражирования самой себя :) Без дисковода - дискета тупо кусок пластика и причудливо намагниченой поверхности :)
Делают всё механизмы клетки. Им по факту пофиг что копировать и в каких количествах, глвное - чтобы костюмчик сидел )

Страницы