Возрождаем типовое строительство (картинки)

Аватар пользователя Имперский шут

Министерство строительства на своём сайте разместило каталог конкурсных работ на лучший архитектурный проект ЦРБ (центральной районной больницы). Эта работа примечательна тем, что показывает тектонический сдвиг в сфере строительства, а именно:

Мы возвращаемся к типовому проектированию на новом уровне, данный каталог содержит проекты ЦРБ на 80, 240 и 400 коек для населения района с численностью 30, 50 и 100 тысяч человек. Проект заказывает и оплачивает Минстрой, проводит экспертизу и безвозмездно передаёт всем желающим.

Любой муниципалитет получив проект заплатит только за геологические изыскания и привязку к местности (возможно перепроектировку фундамента в зависимости от геологии) а, самое главное, буквально через 3 месяца после принятия решения начнёт строить. Ведь у него есть проект прошедший экспертизу, в том числе и сметная документация.

Встречайте, скоро в каждом районном городке:

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это первая ласточка, далее пойдут типовые школы, детские сады и ФОКи. Подозреваю, что будет ещё и деление на климатические зоны, хотя у победителя прописана стандартная толщина несущих стен (бетон, газоблок) и переменная, в зависимости от климатической зоны, толщина утеплителя (минваты) с последующим покрытием алюминиевыми панелями.

Цена определена, накручивай региональный и квартальный коэффициент, бери да строй.

Комментарий редакции раздела ГосПлан

Идея хорошая.

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(5 лет 4 дня)

Чтоб бюджет не тырили пусть армия строит. они же уже весной руку набили моментально госпиталя разворачивать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Имперский шут

не сравнивайте жопу с пальцем временные сараи и капитальное строительство, для них совершенно разные нормы, да и тырить не выйдет, всё уже посчитано и заложено.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(5 лет 4 дня)

Все эти «нормы» лгТБэшников накручены и перекручены в сотни раз. ГОДАМИ резину тянут, пока жаренный петух (как весной) в жопу не клюнет. И сразу волшебство! Оказывается умеем строить быстро и качественно 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя vashpe
vashpe(4 года 5 месяцев)

В Омске строили вполне себе частные подрядчики.

Аватар пользователя genby
genby(6 лет 1 неделя)

Любой муниципалитет получив проект заплатит только за геологические изыскания и привязку к местности (возможно перепроектировку фундамента в зависимости от геологии) а, самое главное, буквально через 3 месяца после принятия решения начнёт строить.

А коммуникации они у всех разные, а их подвод. Как ни старайся привязка типового проекта даже в СССР была 30% от полной сметной стоимости. 

Это первая ласточка, далее пойдут типовые школы, детские сады и ФОКи.

У вас еще нет первой ласточки,  "каталог конкурсных работ" это максимум  фор-эскизы. Ну и наконец , это все не равно не будут советские близнецы . Все равно будут играть с отделкой и цветами

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 9 месяцев)

В современной России чиновники типовые проекты очень не любят. Демонстрируя положительное разрешение на такой же точь в точь проект, обычно получаешь пня под сраку и начинаешь все с самого ноля собирать все разрешения, вносить правки в проект и прочее......

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Типовые хороши казармы и тюремные бараки. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(6 лет 10 месяцев)

Эх со школ бы начать.....В таком они плачевном состоянии даже в столице региона типа Уфы.

Аватар пользователя Имперский шут

В Минстрое каждую неделю идут заседания нормативно-технического совета, там рассматривают уже построенные проекты на предмет тиражирования, база набирается, и школы есть.

 

Аватар пользователя vashpe
vashpe(4 года 5 месяцев)

Тут бы построенные при СССР привести в состояние соответствующее текущим требованиям Роспотребнадзора без участия родителей деньгами... А если снаружи покрасить, так вообще благолепно выйдет...

 
Школа 144 Омск август 2020 года.

Аватар пользователя physieker
physieker(9 лет 9 месяцев)

да была уже попытка с типовыми школами несколько лет назад. почему то не взлетело.

посмотрим, может тут лучше получиться

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Как по мне, так лучше бы нормальные парты вернули.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Одноэтажная Америка Россия? 

Аватар пользователя Ольга Лад
Ольга Лад(2 года 1 месяц)

Это хорошая идея, очень. Как мун служащий скажу. С этими конкурсами-траншами-аукционами намучишься. По два-три проводим, чтобы садик построить. Страна непуганных строительных фирм. Выиграют конкурс, трактором по месту поездят туда-сюда и нет их. А тут только гкологоразвелка и жди себе готовый объект. Обнимашки вдохновителю. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 12 месяцев)

Подрядные организации в любом случае по конкурсу придется искать. Так что грамотное техзадание и контроль исполнителей это не отменяет ни в коем случае.

Аватар пользователя Имперский шут

Обнимашки вдохновителю

Дядю Вову обнимите,

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 2 месяца)

Заставили всех вертолетную площадку втиснуть ))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 12 месяцев)

Типовые проекты - хорошая тема. Но важно поддерживать их в актуальном состоянии, чтобы не тиражировать выявленные при строительстве и эксплуатации недочеты, не использовать снятые с производства материалы.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

В случае изменения проекта, необходимо будет заного проходить главгосэкспертизу. А это гемор.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(6 лет 6 месяцев)

Решается просто: каждые пять лет добавляется новый пакет проектов и исключаются проекты, не востребованные в течение предыдущих пяти лет.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

Больницы лечат людей. Школы учат детей.

Главное - построить побольше школ и больниц. smile9.gif

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/zdr1-1.xls

Годы Число больничных Число больничных коек2)
организаций, тыс.
  всего, тыс. на 10 000 человек населения 1)
1940 8,5 482,0 43,3
1950 10,5 609,8 59,2
1960 14,3 990,9 82,1
1970 13,8 1469,3 112,5
1980 12,5 1801,9 129,8
1990 12,8 2037,6 137,4
1995 12,1 1850,5 125,8
2000 10,7 1671,6 115,0
2001 10,6 1653,4 114,4
2002 10,3 1619,7 112,6
2003 10,1 1596,6 111,5
2004 9,8 1600,7 112,2
2005 9,5 1575,4 110,9
2006 7,5 1553,6 109,0
2007 6,8 1521,7 106,6
2008 6,5 1398,5 98,0
2009 6,5 1373,4 96,2
2010 6,3 1339,5 93,8
2011 6,3 1347,1 94,2
2012 6,2 1332,3 92,9
2013 5,9 1301,9 90,6
2014 5,6 1266,8 86,6
2015 5,4 1222,0 83,4
2016 5,4 1197,2 81,6
2017 5,3 1182,7 80,5
2018 5,3 1172,8 79,9
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

И, чтобы два раза не вставать.

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/zdr1-3.xls

ЧИСЛЕННОСТЬ МЕДИЦИНСКИХ КАДРОВ
(на конец года)
         
Годы Численность врачей Численность среднего
медицинского персонала
всего, тыс. человек на 10 000 человек всего, тыс. человек на 10 000 человек
  населения 1)   населения 1)
1940 82,2 7,4 299,1 26,9
1950 148,9 14,5 461,8 44,9
1960 233,2 19,3 835,3 69,2
1970 347,4 26,6 1243,2 95,2
1980 531,5 38,3 1614,1 116,3
1985 620,7 43,2 1756,7 122,4
1990 667,3 45,0 1844,0 124,4
1995 653,7 44,4 1628,8 110,8
2000 680,2 46,8 1563,6 107,6
2001 677,8 46,9 1544,4 106,8
2002 682,4 47,4 1557,0 108,2
2003 686,0 47,9 1551,5 108,3
2004 688,2 48,2 1545,8 108,3
2005 690,3 48,6 1529,8 107,7
2006 702,2 49,1 1545,0 108,1
2007 707,3 49,6 1542,5 108,1
2008 703,8 49,3 1511,2 105,9
2009 711,3 49,8 1517,6 106,2
2010 715,8 50,1 1508,7 105,6
2011 2) 732,8 51,2 1530,4 107,0
2012 3) 703,2 49,1 1520,3 106,1
2013 702,6 48,9 1518,5 105,7
2014 709,4 48,5 1525,1 104,3
2015 673,0 45,9 1549,7 105,8
2016 680,9 46,4 1537,9 104,8
2017 697,1 47,5 1525,2 103,8
2018 703,7 47,9 1491,4 101,6
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Главное - построить побольше школ и больниц.

 

Главное, чтобы детей рожали не по одному и не по двое. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

Только тройняшки, только хардкор.

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(3 года 7 месяцев)

Это хорошо. Только я вам скажу, как строитель - на смету сильно не уповайте. Цены на материалы и оборудование мало того, что скачут, как бешеные, так еще и здорово отличаются от региона к региону.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 10 месяцев)

Тут дело не в стоимостях материалов, а в системном подходе к проектированию муниципальных зданий. 
Те сссровские планировки уже морально устарели, а "стырить" западные не всегда комильфо, т.к. подход и система образования разные.
Автор верно отметил - бери проект, адаптируй/дорабатывай под условия и объявляй тендер на строительство. 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(6 лет 6 месяцев)

Вместо вертолетных площадок небольшую взлетку бы. И парк восемнадцатых "Яков" (стоят копейки, летают на автомобильном бензине, расход на сотню, как у мощного внедорожника, есть готовая модификация для перевозки носилочного больного) Тогда такая больничка радиус в 300 км. покроет, как здрасьте. А то вертушки сильно дорогое удовольствие, и в закупке и в эксплуатации.

Аватар пользователя Джек Винтовкин

Ну около больнички взлетку и ЯКи не проблема, а вот за больным слетать, где ж там взлетку для посадки искать? 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 10 месяцев)

в советские времена это называлось аэродромы местного назначения - например в Омской области их было 17, а сейчас всего 4.
Все уничтожили и все надо восстанавливать - для Омской области малая авиация это очень удобно и особенно для северных болотистых районов.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 11 месяцев)

А когда прилетает запрос "авария с пожаром на 58 км МКАД, надо перевезти ребенка в областной ожоговый центр" (пациент по соседству, мы в то время с дочкой после "чая" лежали там) ? Куда ЯК сажать?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(6 лет 6 месяцев)

Речь не про Москву, тут это излишне, понятно. Речь про малонаселенные районы, где физически невозможно натыкать поликлиники через каждые 3-5 км. и больницы через 10. Хотя один бывший хабаровский губернатор примерно это и предлагал, выпрашивая федеральные деньги. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 11 месяцев)

И все равно вертолет лучше самолета для больницы. Ему для посадки достаточно площадки, над которой могут его лопасти крутиться. Ему технически даже садиться не надо

А самолету все таки взлетно-посадочная нужна.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(6 лет 6 месяцев)

Тут надо не картинки модные разглядывать и отдельные эпизоды рассматривать, а на круг cost/value считать. Как говорится, de minimis non curat lex. На крайний экзотический случай, вертолеты есть в любом регионе, если не у МЧСников, то у военных. А массовое решение должно быть максимально простым, надежным и доступным.

Малой авиации инфраструктура нужна, но сильно упрощенная и удешевленная. И затраты на обустройство полосы там натурально копеечные. Это кратно выгоднее, чем закупать дорогущие вертушки, а потом тратиться на их обслуживание.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 11 месяцев)

Вот как раз cost/value тут неуместен. Мы говорим о средствах экстренной эвакуации человека, которого чем раньше к аппаратуре подключат, тем больше шансов что откачают.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(6 лет 6 месяцев)

Еще как уместен. Если разбазарить деньги на неэффективные решения, кому-то может, например, льготных лекарств не хватить. Это во-первых.

А во-вторых, никаких внятных преимуществ массовое использование вертолетов в качестве "воздушной скорой", по сравнению с легкими самолетами, не имеет.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 11 месяцев)

"...и унитаз приносил и жопу показывал..."

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(6 лет 6 месяцев)

Да, где угодно. "Тэшка" в плане взлетно-посадочной инфраструктуры неприхотливая. Грейдер, каток - готово. Знай траву подстригай периодически.

И потом, в каждом селе ее лепить не обязательно. Пока самолет летит, есть около часа времени, за этот час фельдшер машиной может порядка 50 км. проехать.

Аватар пользователя EugenP
EugenP(6 лет 11 месяцев)

Мысль правильная. Не надо ,конечно, перегибов, чтобы и все города так строились или целые микрорайоны (вспомним "Иронию судьбы... "), но само направление правильное. Функциональные однотипные объекты сделать типовыми. Желательно, чтобы это был бы более сложный конструктор или набор типов. Но все-таки типовой.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(5 лет 11 месяцев)

Взлетит в половине случаев, когда есть усредненная площадка под типовой фундамент и соответствующие проекту климатические условия. Но, очень часто нужно больницу, садик или школу втиснуть в существующую застройку, со своими коммуникациями, тех условиями и точками подключения. Кроме этого, типовая больница в Якутске будет отличаться от таковой в Крыму. Но даже в этих проектах автостоянка на 50...100 машиномест, большую часть из которых будет занимать персонал больницы. 

Аватар пользователя a454000
a454000(2 года 3 месяца)

Тема не взлетит. 1. В каждой области у Минздравов и Роспотребнадзоров свои требования по помещениям, освещенности, отделке стен и маршрутизации пациентов. И клали они на стандарты и федеральные нормы. Неизвестно что с пожарными нормами. 2. Сметы опять: штукатурка песчано-цементной смесью, окраска краской масляной густотертой, пакля, ветошь и руберойд, то есть то, чем уже никто давно не пользуется.

Аватар пользователя Имперский шут

1. Если проект прошёл главгосэкспертизу "областные" минздравы и роспотребнадзоры могут подтереться своими требованиями.

2. давно уж проекты не страдают старыми материалами, мало того, я с заказчиком, например, за пол.года провёл сертификацию и применил на федеральном обьекте финскую технологию быстрой фиксации составных свай. И провёл это через главгосэкспертизу.

 

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(6 лет 10 месяцев)

Тут речь не про новые технологии и проектирование, а про справочники единичных расценок. ТЕРы, ФЕРы. А там полно позиций,  устаревших лет на 30. А новые со скрипом добавляются и вынуждены сметчики заниматься ТБМней - ставить устаревшую позицию, менять в ней материал, вводить коэффициенты какие то. И потом со всем этим безобразием пытаться пройти экспертизу.

Аватар пользователя gliden
gliden(4 года 8 месяцев)

Проекты типовых ДС так же прошли эту экспертизу, однако от этого не стали лучше. Как была изначально проблема с входной группой - вся грязь с улицы тащится внутрь помещений как ни старайся - так она и осталась. И никто из дорабатывать их не стал, ибо увеличение расходов и новые согласования. Оставили как было, да. Ну, понятно - задача была построить дёшево, красиво и в целом функционально. Задача решена успешно. Была. В отсутствии ковида. А теперь не всё так однозначно и, похоже, что нужно снова делать типовой ДС. И вот наклепают типовых проектов и проектиков из типовых элементов, собирают, а оно не работает как ожидалось. Внезапно, как обычно. А дальше начинаются варианты с доработкой напильником и, в результате, от типового проекта остаётся одно название и фасад. Так что одного проекта не достаточно. Надо ещё следить за его реализацией.

А то, что Главный в тяжёлую минуту сорвался чутка - не надо принимать это сигналом к действию буквально. Со всеми бывает.

Аватар пользователя a454000
a454000(2 года 3 месяца)

1. Это вы так думаете. Они на местах имеют свое мнение и они вас убедят, что вы можете подтереться своей экспертизой. 2. Вы по 44-фз давно вероятно не работали. И вам обязательно надо выбирать: или вы работаете и делаете дело и зарабатываете сотрудникам на зарплату либо боретесь  с чиновниками.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

здание не дешевое, потянет только бюджет городка в котором работа у местных есть и налоги платятся в местный бюджет, а не охранниками в москве пол-города.. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

проект должен быть посильным для микро бюджетов, типа 6 палат и терапевт с хирургом с операционной.. по цене обычного муниципального здания квадратов на 200. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 8 месяцев)

гораздо интереснее знать, каким образом мусор типа газобетона и минваты оказался допущен к строительству. Минвата просто рассыпается в пыль со временем и под воздействием внешних факторов, которой годами дышат обитатели здания. Газобетон - вообще одноразовый материал. Что это за стена, которую головой пробить можно?! Блоки выбивают киянкой. Если завалится что-то массивное, то полетит на головы вниз.. И влагу впитывает - только в путь. Это постоянно все материалы надо от всего защищать. Это дорого. Капремонт фасада вообще должен выливаться в космические деньги. По сравнению с газобетонными домами реновационные ныне хрущёвки окажутся сверх-долговечными, неубиваемыми и дешёвыми в эксплуатации.

Есть у кого сведения о стандартах по эксплуатации и стоимости обслуживания фасадов из газобетона и минваты?

По минвате пытался найти внятный акт испытаний - нету.

Вот такие дела.

Что касается типовых проектов, то строить школы и детские сады из этого мусора - чистое преступление. Но раз бизнес легализовал, значит, все будут хавать... эффективность она такая..

Аватар пользователя zubr80
zubr80(5 лет 4 месяца)

Нам кажется, что настоящая работа только над чем-нибудь видимым: строить дом, пахать поле, кормить скот.
 А работа над своей душой, над чем-то невидимым - дело неважное, такое, какое можно делать, а можно и не делать.
 Между тем всякая другая работа, - кроме работы над своей душой, над тем, чтобы делаться с каждым днем ДУХОВНЕЕ И ЛЮБОВНЕЕ, - всякая другая работа пустяки.
 Только одна эта работа настоящая, и все остальные работы полезны только тогда, когда делается эта главная работа жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (спам) ***
Аватар пользователя uyuuyyy
uyuuyyy(2 года 17 часов)

Всё хорошо, но крытый паркинг рядом с больницей было бы гораздо удобнее для всех, и персонала и визитёров. Очевидная вещь, но почему-то игнорируется. А на его крыше можно и площадку для вертолета сделать при необходимости