Ветераны города-героя Брест высказались за внесение в список экстремистской символики бело-красно-белого флага (БЧБ) белорусской оппозиции, заявил председатель Брестской областной организации ветеранов Валерий Губаренко.
Генерал-майор в отставке В. Губаренко более тридцати лет отдал службе в Советской армии и Вооружённых силах Республики Беларусь, работал после выхода в отставку директором мемориального комплекса «Брестская крепость-герой». «Под этим флагом никто не шел на защиту завоеваний народа, суверенитета и безопасности Белоруссии. Это флаг выдуманный, Западом поднятый… Мы против, чтобы этот флаг развевался над нашей Родиной. Это не наш флаг…» – говорит он.
Стереотип, согласно которому БЧБ-флаг является белорусским «национальным» символом, является одной из тех антиисторических легенд, которыми богата жизнь постсоветских республик. До революции 1917 года такого «сьцяга» не было в природе.
Картина Яна Матейко "Грюнвальдская битва". Никаких белорусских флагов на ней нет
Фальсификаторы уверяют, что БЧБ-флаг появился в Грюнвальдской битве 1410 года, но ни единого подтверждения этому нет. Польский хронист XV века Ян Длугош, пишет: «Знамена же, определенные хоругвям, были почти все одинаковы, ибо почти каждая имела на знамени воина в доспехах, сидящего на белом, иногда черном, либо гнедом, либо пегом коне и потрясающего мечом в простертой руке, на красном поле. Только десять из них имели другое знамя и отличались от остальных тридцати; на них на красном поле были нарисованы знаки, которыми Витовт обыкновенно клеймил своих коней, которых имел множество». Кстати, это описание знамён литовских (аукштайтских), жемайтийских, русских, татарских хоругвей, но не «беларусских». Таких при Грюнвальде не было. «В этом сражении лишь одни русские витязи из Смоленской земли, построенные тремя отдельными полками, стойко бились с врагами и не приняли участия в бегстве», – свидетельствует поляк Ян Длогуш.
Ян Гневаш. Битва при Кирхгольме 1605 г. Никакого белорусского флага на ней нет.
Ещё одна выдумка – будто бело-красно-белый флаг является символом победы поляков над шведами под Кирхгольмом (1605), на территории нынешней Латвии. Однако к истории появление бело-красно-белого флага эта битва тоже никакого отношения не имеет. Достаточно взглянуть на картину художника того времени с изображением сражения, никакого бело-красно-белого флага на ней нет. Кстати, армия победителей под Кирхгольмом состояла из поляков, литовцев, татар, курляндцев, земгалов, запорожских казаков; белорусов там не было.
Белорусский флаг в 1918 году
БЧБ-символика появилась на территории современной Белоруссии только в 1918 году, когда на развалинах Российской империи стали возникать многочисленные псевдореспублики. В Минске, оккупированном войсками кайзера, была провозглашена по инициативе оккупантов Белорусская Народная Республика (БНР), символом которой и стал бело-красно-белый флаг. В Советской Белоруссии официальным был сначала красный флаг, а впоследствии красно-зелёный с орнаментом в левой части.
Оккупированный Минск. Пособники Гитлера под флагом, который сейчас использует белорусская оппозиция
Мемориал в амеркианском Нью-Джерси
В период оккупации Белорусской ССР (1941-1944) бело-красно-белый флаг использовался с одобрения гитлеровских оккупантов с июля 1942 года на территории генерального округа Белоруссия рейхскомиссариата Остланд. 21 декабря 1943 г. в оккупированном Минске была образована коллаборационистская Белорусская центральная рада (БЦР) с той же символикой. Под бело-красно-белыми флагами проводились парады коллаборационистов из Белорусской краевой обороны, принимавшиеся гитлеровскими бонзами.
Белорусские боевики в Киеве в колоннах украинских радикалов
В конце 1980-х годов, на волне горбачёвской перестройки, этот дважды санкционированный немецкими оккупантами Белоруссии флаг стал неофициальным символом белорусских националистов. А 19 сентября 1991 года, в пору лихорадочного парада суверенитетов советских республик, Верховный совет Республики Беларусь, где председательствовал тогда один из трёх беловежских людей С. Шушкевич, принял закон «О Государственном флаге Республики Беларусь», утвердив бело-красно-белый флаг.
Белорусские боевики на Донбассе
В мае 1995 года по инициативе нового президента Республики Беларусь Александра Лукашенко состоялся референдум, на котором был решён и вопрос об установлении новых флага и герба. За принятие новой государственной символики высказались 75,1 % принявших участие в голосовании. Бело-красно-белый флаг, запятнанный предательством и в 1918-м, и в 1941-м, канул в прошлое, но в августе 2020 года он снова взмыл над Белоруссией, на этот раз поднятый беломайданом, идеологи и организаторы которого пытаются вместе с Александром Лукашенко снести белорусское государство.
Марш белорусской оппозиции
…Когда белорусский ветеран из Бреста Валерий Владимирович Губаренко говорит о БЧБ-полотнище: «Это не наш флаг», он выражает историческую истину, которой нет опровержения. Это флаг тех, к кому обращался 16 сентября 1942 года Гиммлер, выступая на совещании старших чинов СС и полиции в Житомире: «За… 20 лет… мы должны онемечить и заселить Белоруссию (выделено нами. – В.М.), Эстонию, Латвию, Литву, Ингерманландию и Крым».
Ложные символы всегда мстят тем, кто их выбирает.
Комментарии
Там кроме флага ещё гимн и песенка фашистские присутствуют.
Да, методичка Даллеса та же работает. Наступление на язык, религию также идёт.
Чисто ради интереса, а под красно-зеленым кто-то шел на защиту завоеваний народа, суверенитета и безопасности Белоруссии? Кто-то посягал на суверенитет Белоруссии?
Возможно в не очень далеком будущем появятся мифы, что в составе трёх Белорусских фронтов воевали в основном белорусы (по аналогии с Украинским фронтами) и знамена у них были красно-зелёные.
Под красно зеленым усердно гнали белорусов в гулаг.
Вы считаете, это можно сравнить с уничтожением 25% населения Белоруссии нацистами и пособниками ?
Ну пособники нацистов например ходили под бело-сине-красны и уничтожали под ним белорусов.
А вы флаг пособников нацистов на кремль нацепили.
Вы тоже выходит пособник нацистов?
А какие подразделения были под таким флагом, назвать сможете?
Собака ты бешенная.
Вы лжете, причем, насколько я помню, не первый раз.
Триколор в рейхе был под запретом.
Как раз по той причине, что мог стать символом объединения русских.
Тех, которые сначала с бчб ходили? Так ведь оно логично.
Так и тех кто под нынешним флагом РФ в гулаг гнали с таким же успехом.
Выходит вы флаг пособников нацистов сейчас сделали национальным.
Не сейчас и не мы, а ЦРУ в 90х, суверенитет восстанавливать процесс медленный и трудный, но ничего, вернём исконно красный. А вы старайтесь, чтоб у вас БЧБ не повесили, т.к. похоже большинство забыли ВОВ под лай Рыгорыча, что это не ваша война.
Исконный — бело-жёлто-чёрный.
Бжч - императорский. Бск - имперский. Красный - имперский-народный. У каждого своя славная история.
БеСиК не имперский, а торговый, как защита от пиратства голландцев.
ПС: первые полчаса про флаги и смыслы https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-31-avgusta-2020-g
А не малиновый случайно?
Вы историю флага от какого периода предпочитаете?
сколько раз тебя лично в ГУЛАГ загоняли?
Расстрыляли яво
Всех загнали?
А вы - хто? Пид кусточком сховавсь?
Тебя и сейчас неплохо было бы туда определить. Хотя ты, видимо, хотел бы с немецким аусвайсом и белой повязкой на рукаве соотечественников мародерить и расстреливать, но такой возможности тебе не дадут.
А в ГУСМП, Госторгфлот, ЦУМОР или Наркомпуть их не гнали?
Короче, вам нравится БКБ. Грузинам вот понравился с крестами, наверное вдруг православными стали, верующими... Беглых белорусов в Пиндосии хватает, это их проект, так им привычнее. Кстати, кого там усердно гнали в ГУЛАГ ?
Тэкс, очередной агент тети Светы приступил к работе.
Хочу расстроить автора, он совершенно прав по фактажу, но его аргументы имеют нулевое значение для целевой аудитории белорусского "майдана". Целевая аудитория там - молодые люди, часто креаклы, грантовые гуманитарии, и мелкий бизнес, которому предлагается поучаствовать в утоплении своей страны в обмен на карьерные возможности в "новой Беларуси". Такую же систему спецслужбы США использовали для вербовки в ИГИЛ, и на украинском майдане. Боевое ядро - это молодые люди без работы и будущего, манкурты, которым предлагается карьера и работа как плата за "услуги майдану".
Это все понятно, но ничего страшного.
"Если в сердце дверь закрыта - можно в печень постучаться"(c)
Обратите внимание. Пропаганда в действии. Флаги, символы, язык, нато и т.д. Сейчас каждый день фальсификаторы выборов вбрасывают все новые и новые вопросы. Хотя реальный вопрос всего ОДИН - будут в Беларуси когда-нибудь выборы, на которых считают голоса или не будут. И проблема у нас реально ОДНА - форма не соответствует содержанию. По форме у нас демократия, а по содержанию - диктатура. Если бы выборы вообще не проводили и официально объявили диктатора диктатором, то волнений было бы гораздо меньше. Люди бы понимали что их дальше ждет и что надежд каких-то питать не стоит. Кто согласен с диктатурой - остается, кто не согласен - сваливает или уходит в подполье или засовывает язык в жопу.
Как то возможность валить с диктатурой не вяжется.
Если бы ваше КГБ делом занималось, а не выявляло только конкурентов Грыгорычу было бы гораздо лучше. По форме у вас очень спокойная жизнь и часто за счет России, но теперь вам захотелось зрелищ. Очень похоже на Ливию с ее Каддафи, но гораздо ниже уровнем. Но люди везде придурки, хотят то хмельного, то по морде.
Напрасно ТС полагает, что у БЧБ нет старинной и славной истории. Обратите внимание на Крымское ханство.
"Славное" прошлое было и у свастики, но не в Германии. И у голубого цвета и у радуги, а сейчас пидорасы с ними парады устаивают. Наш триколор тоже по разному использовали.
О славной истории этого флага то как раз и неизвестно. А то что такой флаг был у одного из татарских родов Золотой Орды в Крыму, так вроде секретом и не является. Витовт в 1397 году дошёл в крымском походе до самой Кафы и разрушил Херсонес. Витовт в крымской истории известен также тем, что во время ордынской смуты конца XIV века предоставил убежище в Великом княжестве Литовском значительному количеству татар и караимов, потомки которых живут теперь в Литве и Гродненской области Беларуси. Он переселил один из родов в 1397 г. и разрешил им использовать их символику и флаги для обозначения своих отрядов в своём войске.
Именно это изображено в Каталонском атласе 1375 г. на фото выше, как флаг крымских татар Золотой Орды, поскольку ханство образовалось позже.
Так же этот флаг есть на картине Питера Снаерса, посвящённой битве под Кирнгхольмом 1605 г(https://kyky.org/uploads/image/file/25319/Kirholm_1605_I.jpg)., обозначающий татарский отряд в войске Яна Кароля Ходкевича. Это флаг крымских татар.
Sapienti sat, как говорится. Я тут больше о древних лицвинско-европейских корнях из крымской орды.
Только на картине другой БКБ флаг - полоса по диагонали.
А про крымских караимов интересно. Сейчас эти потомки - просто евреи белорусские. И в 1918-м году ими же был взят БКБ символ, но уже более современного типа. Я бы не стал все-таки ставить знак равенства между БКБ с диагональной красной полосой и БКБ с горизонтальной полосой. Так можно доабстранироваться вообще до английского флага. А евреев в Белоруссии сейчас проживает 60 тысяч. И это ядро протеста.
Недостаток легитимности флага евреи компенсируют традиционно - через хуцпу. Не хватает легитимности? - так мы её заменим валом!!! и сейчас этим сочетанием БКБ забита да отказа вся протестная тусовка. Это засилие БКБ резко бросается в глаза своей не естественностью - спонтанно собирающееся население не будет иметь такого заполнения флагами, если их там специально организованно не распространять. Вот и возвращаемся к хуцпе - не хватает легитимности у флага - завалим флагами город до отказа, а! уже не хотите видеть флаги? тошнит? - наденем одежду БКБ, будете упорствовать - выкрасим все в БКБ. Вот и вся легитимность этого еврейского спектакля.
Психология - изнасиловать мозги белорусам, безобидная психология? Нет - это все равно психология насильника. Принудить к "любви" без согласия. При этом сами насильники называют это, ох-ха-ха-ха!!!! - мягкой силой!!! Насилие, совершаемое путем мягкой силы
про диагональ не понял.
Хотя... наверное я с диагональю ошибся, она на картине на ближнем плане. С горизонтальной полосой тоже кажется можно найти на картине.
Для увеличения изображения нужно выбрать в контекстном меню открыть изображение, потом появляется лупа с крестиком и можно посмотреть подробнее.
Теперь про вашу историческую карту. Существуют подделки и переделки. Например в Повести временных лет полно видимых глазом исправлений. Дорисовать БКБ на вашей исторической карте не составляет никакого труда. Да и сама карта не 14 века же, а скорее всего 17 или 18-го. Если вообще не современный вброс.
Решил я посмотреть, что же это за карта такая у вас, попытался найти её и не смог. Дайте ссылку на на атлас и посмотрим. То что я увидел у вас в адресе изображения - атлас 1375 г.. Хорошо, берем каталонский атлас 1375 года. И там нет ничего подобного.
источник
Всё верно. Скорее всего БКБ на фото изображения Каталонского атласа ошибка. Вот скрин с настоящего изображения атласа хранящегося в Франции.
Более чем вероятно что там красный крест, такой же как и на Константинополе.
Да, наверное так. Кроме того, я сделал запрос на флаги, знамена и хоругвии Крымского ханства. И там также пустота в отношении БКБ.
Теперь о самой битве под Кирнгхольмом 1605. Из Вики следует, что татары там были на стороне литовцев. И в каком качестве?
"Польско-литовские силы также поддерживались малым числом татар и польско-литовских казаков (вид лёгкой кавалерии), используемых в основном для разведки, и манёвров. " (википедия)
Был ли у этих татар БКБ - это вообще вопрос. Питер Снаерс - да, художник баталист. Но все же художник и как и для всякого художника выражение я художник и я так вижу действительно и для него.
Ссылка на эту битву и на художника, как на доказательство историчности БКБ или тем более славных побед под ним, бе6ссмысленна и ничтожна. Тем более как нечто, имеющее хоть какое-то отношение к Белоруссии.
Про красный крест вот такую карту нашел на украинском ресурсе)) 1578 г.
И вот такую морская карта Черного Моря Антонио Милло, конец 1580-х годов источник
Обе эти карты одно и то же время, но как интересно. на одном крест, на другом полумесяц.
И никакого намека на БКБ. Ладно, по поводу крестов и полумесяцем. Это может быть просто текущее на тот момент состояние религиозного влияния на территорию. Но мы же о государственных символах рассуждаем, тем более о символах национальных)) и БКБ совершенно не в этой теме для данных территорий, потому что про него там вообще наверное никто никогда и не слышал, и особенно как государственный или национальный символ крымских татар.
Тут вопрос в том, если и был такой флаг, то он был флагом какого-либо татарского рода эмигрировавшего в ВКЛ ещё до образования Крымского ханства. По крайней мере возможный такой флаг, ни к ВКЛ, ни к Речи Посполитой никакого отношения не имел.
Чем руководствовался Дуж-Душевский создавая эскиз этого флага в 1917 г. в качестве одного из нескольких вариантов мы уже не узнаем. А доказанная его история начинается с 1917-18 г.
Согласен. У знатных родов мог быть вымпел. Только скорее он был бы более замысловатый и со смыслом, более выраженным или зашифрованным в определенной символике. Такие широкие мазки - это геральдическая логика более позднего времени - 18-19 веков. А если мы берем как базовый фон для средних веков, то без геральдической символики этот флаг - бессмыслица.
Хочу сделать в заключение такое замечание по картине к битве под Кирнгхольмом в 1605.
Для незначительного, но все-таки отдельного подразделения, литовцы могли состряпать для сражения стяг или вымпел или знамя именно как опознавательный вымпел подразделения в составе своей армии. И этот вымпел был в стиле и цветах литовской символики. Да, только на единственное сражение, вот такая может получиться печаль)). На этом его приключения, если это вообще было и было действительно так, в средние века и закончились.
Вспоминая Крымское ханство надо вспоминать Битву при Молодях.
Признать использующих этот флаг пособниками нацистов. И расстрелять. Признать оскорбляющих символику СССР пособниками нацистов. И расстрелять. В грядущем Союзном Государстве должна быть восстановлена ВМСЗ.
Расстрелять - это слишком мягко, в кандалах на рудники - самое то.
Там не только западная методичка, там и сам Лукашенко лил воду на эту мельницу. Так сказать поднимал "гордость" за свою страну, трепло балаганное. Теперь мечется с автоматом и названивает Путину. Думал вломит дубинкой по хребтине и объект успокоится. А тут девушки с цветами выплыли на улицы ....
а что, белорусские законы ответственность за махание нацистскими флажками и ношение нацисткой символики не предусматривают?!
упущение, грозящее развалом страны. Надо исправлять
<offtop>
Забавное название дали фирме: Грюнвальд. Сейчас полно этой техники на дорогах. У тех, кто знает историю, сразу поднимается настроение при виде машин с такой надписью.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
а за политическую интервенцию есть статья? может пора паковать провокаторов и рядовых дурачков. первых - судить, вторых - воспитывать, штрафовать и отпускать.
Просто оставлю тут)) как ещё одно мнение историка, и да - сама ПОГОНЯ имеет весьма и весьма долгую историю, в РАЗЫ, в отличии от бчб и красно-зелёного.
https://people.onliner.by/opinions/2020/08/28/postupki-i-flagi
а у меня есть свой проект нового флага РБ, вместо КЗ и БЧБ))
Каталонский атлас - первая европейская карта с обозначением России.