Похождение Лоха в малый бизнес, № 5 Организация производства в России, из серии «Сделано у нас»

Аватар пользователя амапроект

Сколько проблем и усилий, но сделали

Приветствую уважаемое сообщество АШ. Продолжу свою основную тему.

Напоминаю собрали мало связанную команду 6 подрастающих, сильно разновозрастных амбициозных талантов, ну и поддержка из серьезных дядей и тетей их родителей, даже не собрали, а скорее выяснили их интерес к участию и получили не совсем твердые: «Участвую». Выделили ресурс, согласовали пути движения вперед, приступили, поэтапно продвигались. Проект скорее не бизнес, а учебно-воспитательный.

Очень хотелось сделать его именно в России, ну что бы можно было на полном основании и с гордостью сказать: «Сделано у нас».

Я уже говорил, что вертикальные грядки представляют из себя обычные ящики, контейнеры, емкости, да и просто разнообразные мешки, в ходе своих экспериментов мы попробовали много всякой всячины. Есть возможность засыпать землю, засыпали и она не вываливается, посадили в нее семена или рассаду, так или иначе, плохо или хорошо, с множеством плюсов и минусов, что-то да вырастет.

Общими усилиями тех, кто так или иначе принимал посильное участие, основные драйверы конечно я и мой давний друг ну и мой сын , его можно было разумно поддавливать. Было разработано несколько технических решений с эскизной и рабочей документацией, выбрали те из них, что на наш взгляд были наиболее перспективны для серийного производства и начали выстраивание технологической производственной цепочки. Начали искать партнеров, для реализации наших задумок.

Наш с партнером опыт реального производства, был давно, естественно попытались пройтись по бывшим связям, результатов это не дало, все знакомые так или иначе с этим делом завязали, или выросли настолько, что проблемы мышек в процессе становления ежиками, их интересовали как мудрого филина, чисто отвлеченно и стратегически.

Интернет нам в помощь

Так или иначе все разработанные нами технические решения базировались на применении технологий изготовления изделий из пластмасс, то есть нужно было найти партнеров занимающихся производством таких изделий.

У нас такого опыта не было. Наш с партнером опыт реального производства, был давно, естественно попытались пройтись по бывшим связям, результатов это не дало, все знакомые так или иначе с этим делом завязали, или выросли настолько, что проблемы мышек в процессе становления ежиками, их интересовали как мудрого филина, чисто стратегически. Мы никого и ничего не нашли.

Естественно, входим в интернет, по прямому запросу он на нескольких десятках страниц выдал большое количество наших потенциальных партнеров. Больших, средних и маленьких. Практически все из них, были круты неимоверно, чего только не делали, поддерживали полный цикл, разработки, изготовления оснастки и серийного производства, 100% из них приглашали к взаимовыгодному сотрудничеству. Сотрудничество предлагалось на разные объемы, от единиц и до сотен тысяч изделий по самым, что ни на есть привлекательным ценам, обещая просто неземные наслаждения от этого сотрудничества. Первое впечатление благоприятное.

Составили грамотный запрос с нашими хотелками, нашими скромными возможностями ну и естественно возможными перспективами сотрудничества и разослали его по разным сайтам, через формы обратной связи. Разослали  более 100 запросов, на многие предприятия, московские, тульские, владимирские, рязанские и даже белорусские.  Ответов ждали долго, повторили запросы, опять подождали…. Тем или иным образом ответ получили от пяти компаний, в ходе непринужденного и нудного общения выяснилось, что ни одно из этих предприятий, не имеет  тех декларируемых и достаточных возможностей организовывать это взаимовыгодное сотрудничество, которое так настойчиво предлагает на своих сайтах. Желания организовывать сотрудничество не было практически ни у кого, менеджеры общались с нами скорее по требованиям своих регламентов, поступил запрос надо на него ответить, иначе будет им ата-ата. И общаться нам с ними было очень не комфортно, они ничего не знают, ничего им не надо, основная их профессиональная обязанность это передать информацию некому крутому специалисту у них и когда он соизволит, что-то   ответить, передать его ответ нам. Складывалось стойкое впечатление, в своем подавляющем большинстве менеджер=передаст. Времени такое общение отняло много, вроде чем-то занят постоянно и напряженно и при этом ничего не происходит.

Поняли на стандартном низовом уровне общения с менеджерами «запрос-ответ-согласование-понеслось», вроде как должно же работать, но не работает. По старинке начали искать через своих многочисленных знакомых любые контакты в сфере производства изделий из пластмасс, оснастки и всех смежных с ними областей. Долго, нудно, тяжело, но потихонечку стало налаживаться, появились контакты с мало-мальски серьезными людьми, солидно так помотались по Москве, близлежащим и даже отдаленным городам и весям. В Беларусь не поехали, хотя и контакты были хорошие вроде, но с ними работали знаем их проблемы, время показало, что правильно не поехали.

Контакты с вменяемыми и серьезными людьми потихонечку стали нарабатываться, молодежи среди них не было, стала вырисовываться довольно тревожная картина. Ни один из серьезных людей не мог предложить какого-то комплексного решения с опорой на существующую и доступную производственную цепочку. Выслушали много рассказов о том, что вот недавно была такая, что-то делалось в комплексе, но предприятия в ней либо развалились или находятся в процессе развала, банкротства, модернизации с неясными целями. Но, они могут помочь  сделать это, это и это.

Главная проблема оказалась в изготовлении пресс форм для пласт автоматов. Со многими общались, очень многими. Разделение труда оно такое, Китай оказывается является фактически мировым монополистом в этом деле. Все наши попытки найти производство пресс форм для изготовления изделий собственной разработки в России, давали сбои.

В  конце концов приняли решение заказывать в Китае, начали отрабатывать этот вариант. Тоже песня еще та, нас удивляло постоянно озвучиваемое требование, представить существующие образцы изделий и его они готовы откопировать без каких либо проблем, а вот разработанные нами 3D модели нужных изделий в качестве основы для производства как то энтузиазма не вызывали.  Так как решений у нас было несколько мы передавали нашу документацию для изучения и проведения расчетов на различные предприятия в Китай. Интересно, но где-то месяцев через восемь у нас на рынке появился один из продуктов, очень подозрительно напоминающий одно из наших решений, заметно упрощенный, но имеющий все признаки плагиата нашей идеи.

Ну в конце концов нашли здесь представителя производителя пласт автоматов из Кореи, они брали на себя смелость гарантировать производство пресс форм в Китае, тоже в принципе передасты, но более высокого уровня. Сделали китайцы через них нам в принципе нормальное коммерческое предложение, далеко не дешевое и очень долгое в реализации. Стали его отрабатывать. По своим контактам получил информацию, что в тот год сотрудничество с Китаем имеет серьезные риски, как по финансам, так и по логистике. Но делать то надо. Даже нашли представителя в Китае, за которого нам ручались головой и которому можно было доверять. Кстати, потом отслеживали ситуацию с рынком и Китаем, да действительно если бы тогда мы бы заключили этот контракт, проблем было бы множество.

Очередная улыбка судьбы

Вновь помог случай, позвонил своему давнему знакомому, с которым работал в связи, знакомство с ним очень высоко ценю, человек очень и очень серьезный, до мозга костей ориентированный на бизнес, с прекрасным образованием и связями, опытом создания и управления крупными бизнес проектами. Скажем так, половина всех жителей РФ, так или иначе пользовалась, пользуется и будет пользоваться  услугами и продуктами заслуга создания которых принадлежит ему. Просто виртуоз корпоративщик, уровня экстра класс плюс.

Позвонил от всей души поздравить с днем рождения, поговорили о том сем и выяснилось, что они, а это серьезная команда, намучившись сотрудничеством с китайскими поставщиками, а главное невозможностью влияния на цепочки создания стоимости и неопределенностью с курсами, серьезно занялись созданием технологического холдинга и работают в производстве пластмасс. Обещал и дал нужные контакты.

Я с интересом слежу за ресурсом «Сделано у нас», импортозамещение, строительство новых производств и многое другое, здесь на ресурсе также часто появляются восторженные материалы из этой серии. Я с большой осторожностью разделяю эту восторженность свершениями, разделяю, но очень насторожено. Да очень много делается. До настоящего времени имею возможность получать достоверную информацию и отслеживать, что происходит в развитии инфраструктуры связи в России, даже иногда поступают предложения снова выйти поработать в отрасли на благо отечества. Сейчас довольно много задач которые мне в принципе были бы интересны, и в которых бы я мог пригодиться, например 5G. Только вижу очень и очень много системных проблем, и даже как их решить предлагаю, но почему то они годами не решаются даже при наличии на их решение политической воли. Но эти вопросы я подробно освещу в дальнейших статьях цикла.

Если на уровне логики рассмотреть любое предприятие, то видно, что оно создается, существует, модернизируется исключительно исходя из реалий рынка, с зыбкой опорой на смутные представления о путях его развития, существующих на момент принятия решений. Все эти предприятия работают ритмично на определенных денежных потоках, у них как правило нет ресурсов для сторонних работ, все на них эффективными менеджерами как правило оптимизировано до нельзя. Это не про развитие это просто работающий бизнес. Зачем они на сайтах пишут о заинтересованности во взаимовыгодном сотрудничестве по развитию, видимо просто так принято писать на сайтах, вот они и пишут, но ресурсов для этого как правило не имеют, просто ищут клиентов для продажи своих товаров, что-то новое чур, чур, чур.

После стольких хождений и неудач, мы наконец получили возможность общаться с профессионалами в интересующей нас области, холдинг тогда только создавался, своих трудностей там было немерено, старались как-то вклиниваться, тоже долго и не без проблем.

В конце концов, хотя это заняло очень много времени, нам удалось выстроить производственную цепочку. В которой были следующие звенья:

  • основное производство пресс-форм и штамповка деталей во Владимире;
  • производство фильер и изготовление трубок и печатной продукции в Киржаче;
  • производство товарных сумок и чехлов для грядок и упаковки в Иванове;
  • упаковка готового изделия в Железнодорожном.

Такой вот маршрут на 750 километров туда обратно, в процессе подготовки неоднократно  проезжать успевали за один день, часа в три-четыре утра выезжаешь, часов в 11 вечером домой приезжаешь, но у всех побывали.

Процесс производства чего-то нового, что родилось в твоей голове, то еще удовольствие, знаю не понаслышке, уже представлял свои изделия в эпопеи с Hi-End аппаратурой. Проблемы возникают, на каждом шагу, если может случиться какая ни будь бяка она обязательно случится, бутерброд упадет вниз маслом. Простых вопросов и ответов не бывает, все как правило сложно.

Если кратко, то пресс форму переделывали два раза, и доделывали последний раз уже установленную на пласт автомате перед штамповкой установочной партии. Трубки полипропиленовые, при всем огромном выборе и множестве их производителей, нужных найти не удалось, пришлось заказывать. А нарезать их в большом количестве в одном размере, тоже было не тривиальной задачей. Выбор материала для сумок и чехлов грядки также не так просто оказалось. Множество нюансов и тонкостей, и в большинстве случаев компромиссы, компромиссы и еще раз компромиссы без конца.

Скажу так, когда на складе упаковки были собраны все комплектующие грядки уверенность в том, что они упакуются и потом все соберутся в готовое изделие, составляла не больше 70% (это для любителей точных цифр). Верили, что упакуется и соберется, но уверенности не было.

Представьте денек, 7 утра мы уже на складе, разгружается последняя машина из Иванова, забитая под завязку, вокруг нас стоит множество паллет с комплектующими, а их не мало, делать установочную партию меньшего объема чем экономически целесообразно невозможно.

Из разных коробок достаются комплектующие для грядки и дрожащими руками на коленке делается попытка собрать изделие, учитывая обстановку склада, далеко не уровня А, и с ходу это не получается, перед глазами нагло скалится конкретный пушной зверь. Из башки все здравые мысли вон. Взяли себя в руки, успокоились, подумали и собрали, уже победа не все усилия зря. Собрали 10 комплектов, понесли на упаковку. Попробовали, как планировалось, естественно упаковать не получилось, что-то бесформенное получается, пушной из-за всех углов хитро выглядывает. Пьем кофе, думаем, пакуем, опять думаем, пьем кофе, пакуем. Никак не выходит у Данил мастеров пластмассовый цветок. Начали экспериментировать, со всякими подручными средствами и приблудами. Так часов пять к ряду. Находится решение, простое вроде, но не очевидное, для него требуется заказать специальную картонную вставку из определенного картона, до заказали по телефону, обещали срочно сделать и привезти через день. Слава богу на упаковке есть работа, срочный заказ от Леруа Мерлен, нашим они планировали заняться дня через два.  Пару часов на написание инструкции упаковщику, и домой. Но в руках у нас экземпляры нашего изделия, и один подарен нашему партнеру по упаковке.

Мы очень благодарны нашим партнерам, они помогли нам реализовать наши планы и сделать реальностью наши задумки. На этих людей можно положиться.

Конечно, здесь на ресурсе много опытных людей и некоторые скажут, что мы выбирали самые неправильные и сложные пути, надо было делать так и так. Им видней, я же честно описываю «Похождение Лоха в малый бизнес», ну а как Лохи ходят, простых путей не выбирают, только в гору.

Дальше уже будет про бизнес.

Предыдущие статьи цикла:

Первую сумбурную статью цикла  «Похождение Лоха в малый бизнес, мироощущение из первых рук» можете прочесть здесь.

Основная тема о похождениях Лоха в малом бизнесе:

«Похождение Лоха в малый бизнес, Часть 2. О языке.»  читайте здесь.

«Похождение Лоха в малый бизнес, № 3 Разработка» читайте здесь.

«Похождение Лоха в малый бизнес, № 4 Вертикальное земледелие, что это такое, и первые результаты проекта» читайте здесь.

 
 

Раскрытие заявленных тем первой статьи:

«Похождение Лоха) раскрытие тем. ч.#.1 О связи в РФ, мой багаж на входе» - здесь.

«Похождение Лоха) раскрытие тем. ч.#.2 О Связи в РФ 1996-1997» - здесь .

«Похождение Лоха) раскрытие тем. ч.#.3 О Связи РФ и Америка 1997» - здесь.

«Похождение Лоха) раскрытие тем.  ч.#.3.1  О Связи РФ и Америка 1997» - здесь

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Произвели то, что придумали, теперь расскажу о бизнесе, может и выясним почему я Лох

Комментарии

Аватар пользователя sapa
sapa(3 года 4 дня)

Тема интересная, но столько воды. Не, столько не выпью(с) 

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Неужели так сложно изготовить пресс-формы для термопластавтоматов ? По идее практически любой вертикальный фрезерный обрабатывающий центр подойдет, их же в каждом городке вагон и маленькая тележка. Насколько я знаю, пресс-форма для пожарной каски например делается за 2-3 дня и стоит примерно 250 000 рублей.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Материалы нужны в наличии, термичка... Некоторые вещи на фрезерном не пойдут... 

Аватар пользователя амапроект

Вы абсолютно правы, и этого как правило не бывает, и даже когда появляется не всегда выходит)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 1 месяц)

Все упирается в продажи или годовой выпуск

Для тысяч штук отливок изготовить формообразующие можно из люминтия

Для десятков тычсяч люминтий надо защищать с помощью например мдо

Для сотен тысяч только сталь

Ну ещё проблема горяче канальная пресформа

Но тоже вполне решаема

Теперь надо определится с материалом

Ведь пластмассы они тоже разные

Есть под давлением до 30мпа , двухкомпрнентные на 2-3 мпа ,а есть типа силиконовых при естественном давлении

В общем тс надо было вначале определится сколько нужно

А потом читать умные книги

 

 

Аватар пользователя амапроект

Да теперь все выше перечисленное я узнал не плохо) грамотное перечисление вижу, вы профессионал, где работаете

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 1 месяц)

Технолог по металлообработке

И пресформа делал тоже

Как и для двухкомпонетной

Так и горячиеканалы

Так и для препрега и резинки и даже для самовара

Но в основном обработка резанием

Соседи занимаются прессформами основной бизнес

Кстати малые партии до тысячи вообще фрезерование пластика

Например для фасовочный машин

Аватар пользователя амапроект

Если не секрет какие соседи где находитесь

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 1 месяц)

Как называются не помню 

Подольских курсантов 34 Москва

Аватар пользователя fseprosto
fseprosto(1 год 1 неделя)

А мне всегда нравились люди, которые что-то почитали и стали в этом разбираться, словно прозрели :)

Я вот 25 лет в бизнесе - пресс-формы, литье пластмасс и все такое, и каждый день трачу минимум 2 часа,

для ознакомления с технической литературой, кучу времени на всякие семинары (благо сейчас все по инету),

регулярно общаемся с коллегами других заводов в формате Work Shop и тд. и тп. И при всем при этом, я не могу

сказать, что любой представленный мне чертеж я сделаю на раз два, а если партия до 1000 то и на коленке соображу.

Вот, тут народ соображает про алюминь, про покрытия (кстати, для алюминиевых ПФ - деньги на ветер), про то что можно фрезеровать или жечь.

Да, все это можно делать, только основой успешного проекта всегда является компетентный менеджмент.

Железка - она и есть железка, сделать ее не проблема (хочешь в России, хочешь в Китае, Португалии, Германии, можно даже в Чехии - не вопрос)

Только это всего лишь небольшой кусочек проекта - вишенка на торте.

А вот подойти к изготовлению в железе, что бы потом у тебя все собралось, завертелось, прошло валидацию и продалось - вот в чем секрет нормального бизнеса :)

И именно по этому, непосредственно производитель ПФ, зачастую не хочет работать с дилетантами.

А уж с начитавшимися дилетантами - тем более :)

В общем не с того конца вы зашли в изготовление ПФ, нужно было искать нормальную Инжиниринговую фирму, и начинать с начала: проект- 3D - 2D - прототип - тюнинг луп - анализ - тюнинг луп и тд. А уж заказ ПФ в этой цепочьке - 15 шаг, если не 20ый :)

 

Аватар пользователя амапроект
амапроект(5 лет 1 месяц)

Соглашусь с вами, полностью. Много приходится бежать изо всех сил, чтобы стоять на месте. Дилетантам надо много читать, что бы их просто не разводили псевдограммотные специалисты. Специалистам надо, что бы знать свою профессию и оставаться в ней как больше долгое время. 

Вот только найти нормальную инженерную фирму, с каждым днем все труднее и труднее, об этом и написал. 

Есть ещё момент, не могли бы вы подсказать, а услугами какой инженерной фирмы, могли бы воспользоваться, ну например братья Райт, Сикорский, Попов, Тесла. Им приходилось их создавать самим. 

 

 

Аватар пользователя fseprosto
fseprosto(1 год 1 неделя)

как правило литература, статьи, доклады, и тп. действительно стоящие внимания, к сожалению не доступны рядовым гражданам. Это как правило подписные издания, платные ресурсы, закрытые комьюнити, адресные статьи и результаты исследования от поставщиков, и все они, конечно, на английском. Доступна вся эта прелесть, в основном, для инженеров крупных компаний, технических специалистов профильных вузов и людей, которые вносят реальный вклад в развитие коммуникационных ресурсов. Все что я видел в открытых доступах и по русски - это переводные статьи, с размытым содержанием. Так... для общего, весьма посредственного представления.

Это про чтение:) Теперь про инжиниринг - я не могу рекомендовать Вам Российского офиса. По одной простой причине - я не работаю с фирмами подобного профиля. Я и есть тот самый - проектный инженер  (лидер инженер) который управляет и ведет жизнь проекта от стадии идеи (эскиза) до старта серийного продукта. Но я работаю в крупной французской компании, на данный момент. Все наши проекты мы ведем сами. Подрядная часть - непосредственное изготовление ПФ. И поверьте - в России есть производители, которые неплохо справляются с этой ролью. Но только нужно подойти и разделить риски таким образом, что бы они не могли накосячить там где зона их компетенций минимальна, например дизайн ПФ :) либо стадия испытаний. Ну и технология, конечно. Никто не знает лучше продукт и особенности его изготовления кроме как инженер по индустриализации. И если не вешать свою некомпетентность на производителя ПФ - все будет ОК! :) А насчет инжиниринговой фирмы - как я смог понять, в России это свободная ниша. Достаточных компетенция для полноценного ведения проекта я не выявил ни у одной из 4 крупных фирм, которые я аудировал. Все какими-то обрывками. Либо только аддитивные технологии, нет понимания серийного продукта, либо только изготовление ПФ в Китае без ведения цикла индустриализации, в общем - не серьезно. Ну и до кучи они все чем-то еще торгуют из оборудования, компонентов, нормалей, софтом. И не понятно, на чем же они сфокусированы и какие компетенции развивают.

И в связи с этим у меня все большее желание взяться за создания такой фирмы самому:) Я почему и обратил внимание на ваш цикл статей. Только с иной позиции - у меня куча опыта, знаний, связи, поставщики, понимания процесса, наработанных шаблонов, систем ведения проекта и тд. НО! я никогда не вел бизнес, как таковой. Я тратил чужие деньги:) И по этому вся административно-бухгалтерская подоплека любого дела для меня черная дыра:) Вот я и читаю... :)

Аватар пользователя fseprosto
fseprosto(1 год 1 неделя)

Прошу прощения! Теперь про Поповых :)

Попов изобрел принцип, концепт ему делал Рыбкин с Троицким. А вот в качестве инжинирига была привлечена "Опытно Механическая Водолазная Компания" - которая делала прототипы. Попов значимая персона моего города - он здесь долго работал, отрывки школьных воспоминаний :)

А про Маска отдельный разговор, потому что он вообще ни чего не изобретал. Он интегрировал готовые решения, задействовав сотни инженерных компаний и попутно создав свой интеллектуальный хаб. Он бизнесмен - придумал интересную модель развития бизнеса.

Вы просто плохо понимаете как устроена современная автомобильная промышленность. На входе в проект задействованы тысячи инженерных центров компаний поставщиков. От автопроизводителя исходит концепт, тех задание, дизайн (поверхность класс А). Дальше координационная работа, компоновка узлов и тд. В случае с Тесла - моя компания работала над системой термостатирования аккумуляторов - выходом было ряд запатентованных решений. Но, вы будите смеяться - решения касались быстроразъёмных шлейфов охлаждения, маленьких фигушек, очень хитрых конечно, но это капля в море целого авто. То есть, понимаете масштаб и количество задействованных в этом деле ресурсов :)

Аватар пользователя амапроект
амапроект(5 лет 1 месяц)

Пф, пф.пф) ну где вы прочли у меня про Маска) про клоунов я не пишу и естественно понимаю масштаб бедствия), я писал про Николу Тесла.

И поверьте в своих областях знаний я очень много чего понимаю, если будет интересно прочтете мой цикл)

Аватар пользователя fseprosto
fseprosto(1 год 1 неделя)

Зря Вы так про Маска. Подход ко многим вещам у него, действительно, инновационный. Прогрессивная бизнес модель. Смелые инженерные решения. Да, он не гений и не изобретатель, вовсе. Но он прикольный чувак и придумки у него прикольные :) Пусть не всегда рациональные.

Аватар пользователя амапроект

Вы когда нибудь делали пресс форму, попробуйте, интересно

Пресс форма пожарной каски да так и стоит, продают их из востановленных как правило. А вы попробуйте придумать свою каску совсем отличающуюся от принятого оригинала.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Я делаю станки, на которых делают пресс-формы. Тоже интересно )))

Аватар пользователя амапроект

Вы делаете центры обработки? интересно какая марка?

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Маленькие делаем, большие чужие продаем)))

Марки не могу написать, это как выложить свою визитку )))

Аватар пользователя амапроект

Если вы посмотрите фото, там видно на чем нам делали формы)

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

я уже давно посмотрел ))))

Этого немца легко узнать по нестандартной стойке и накладным снаружи дверям (у всех обычно двери внутри, не накладные снаружи)

Аватар пользователя амапроект

А какой японец там рядом стоит, не видно его на фото)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Перед тем как критиковать производственников, важно понять, а вы им заработать предлагали? Или вложиться в проект, где может быть заработают, если проект выстрелит?

А что пишут на сайтах про развитие и прочие модные слова - смело в игнор, пока с людьми не пообщаетесь реальными, желательно принимающими решения (но важно их заинтересовать), а не "передастами".  Сайты вообще обычно клепают совсем другие люди на основе каких-то типовых заготовок и шаблонов с модными текстовками.    

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

пока с людьми не пообщаетесь реальными, желательно принимающими решения

Совершенно верно, самый короткий путь - отраслевая выставка в Москве

Аватар пользователя амапроект

С некоторыми нашими партнерами там и знакомились, но на выставках производственников тоже не много)

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 1 месяц)

Лица, принимающие решения, там есть всегда. К ним и нужно обращаться.

Скрытый комментарий kill777bill (без обсуждения)
Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(6 лет 5 месяцев)

Росмолд или интерпластика. Именно

Аватар пользователя амапроект

Алекс помилуйте, а где я критикую производственников)

Что бы до производственников добраться знаете со сколькими передастами приходится пообщаться, и этот путь тупиковый.

Производственников сейчас становится все меньше и меньше, я их не критиковать я их на руках носить готов

 

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(6 лет 5 месяцев)

Так и есть. Я таких заказчиков «Дядя Петя» называю, ходят каждый день какую-то муть предлагают , сделай им за три дня и за три копейки. Если не нашёл - значит не искал. Если нашёл и бортанули - значит время занял своими бреднями у людей. Нет других вариантов. 
два завода у меня с замкнутым циклом. От конструкторкого решения и производства прессформы до изделия и сборки-упаковки. 
заколебали всех с бреднями своими. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(6 лет 11 месяцев)

К нам на каждой Выставке подходят 1-2 таких. Что-то долго говорят в стиле: все у вас не то, вот если бы вы делали совсем другое да как я скажу(обычно фантазии какие-то), то вся вселенная была бы у ваших ног. При этом видно, что ни практики, ни денег у них нет со всей их фантазией и самолюбованием. Бывает и не знаешь как такого вежливо спровадить.

Возможно автор эпоса как то повёл себя похоже на этих первых, что его не везде серьезно восприняли.

Но также приходят и 1-2 продвинутых пользователя визионера, которые сходу дают очень ценные советы по развитию софта. Иногда обгоняя время. С такими бывает по нескольку часов продуктивно общаешься. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

До результата камрад дошел, так что явно это не тот случай типа "сделай то, не знаю что", но объемы выпуска и сложности заказа, вероятно, были не самыми заманчивыми.

Аватар пользователя амапроект

Алекс, ну просто же, вы обращаетесь к производственникам, они сразу начинают зарабатывать, им без разницы выстрелит проект или нет) максимум можно под будущие объемы с ними поговорить о скидке, но вменяемые производственники, дают такую скидку в будущем когда будешь заказывать эти объемы)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Я не знаю специфику, стоимость исполнения заказа с учетом настройки оборудования и затрат, не знаю объемы, но могу предположить, что если возникали заминки, причем массово, причина могла быть не только их неспособность это сделать, но и отсутствие интереса.

Судить не берусь, но если это из разряда работы много, выхлоп нулевой (для них), значит нужно либо больше платить, либо предлагать партнерство.

 

Аватар пользователя амапроект

Алекс они же назначают цены, для них не может быть нулевого выхлопа  по принципу, я еще всегда предлагаю премию за исполнение сроков)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Мало ли, я не знаю, может вы крайне ограничены в стартовом, и пытаетесь скинуть косты по максималке, торгуясь за каждый чих.  Вам виднее.

Ну а если так, значит, порадуемся за камрадов, дела их так хорошо идут и заказов так много, что могут себе позволить выбирать самое жирное, отказываясь от остального.

Кризис придет, порядок наведет, как, наверно, говорил товарищ Сталин, когда американские инженеры озвучивали ему безумные хотелки перед Великой Депрессией :-)

Аватар пользователя амапроект
амапроект(5 лет 1 месяц)

Отличный вывод, я к такому же пришёл. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 1 месяц)

Ну неужели нельзя перед публикацией текст хотя бы в Word загнать для проверки грамотности? Ведь просто кровь из глаз.

Аватар пользователя амапроект

Я в нем пишу, у вас видимо какой то эксклюзивный

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 1 месяц)

Уже поправили, как я посмотрю: "к стати" исчезло, как и кое-что еще. :) Но "ну что бы можно", "мало связанную команду", "пресс форм для пласт автоматов", употребление постфикса "то" и мн.др.

Про пунктуацию я вообще не говорю: запятые разбросаны щедро, но, такое ощущение, что наугад. :) Причем, где надо их нет. Просто попробуйте прочесть текст, делая (или не делая) паузы там, где должны быть запятые. Поэтому не надо обманывать, что Вы в Ворде пишите. Либо у вас там проверка отключена. Претензии не потому, что я какой-то "граммар-наци", а потому, что трудно всерьез воспринимать текст от человека, который, пытаясь писать на серьезную тему, ленится сделать текст читаемым.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Автор писал ранее, что со школы за сочинения получал 5 за содержание, оценку банан за знание языка.

Замечание, конечно, справедливое, но такова суть инета - в мире полно людей кому есть что сказать, и жизненный опыт позволяет это сказать интересно, но грамматика не на высоте.

Аватар пользователя амапроект

Алекс все правила русского языка я знал также на пять) писал не отрицаю на 2

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 4 месяца)

На данный цикл статей абстрагировался от пунктуации, орфографии и прочего синтаксиса.

Реально работает. Просто не замечаю )

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

странно это все. недавно хотел заказать пластик для моцика, старая редкая модель, нашел пару фирм , позвонил - обрисовал чего хочу. даже не удивились что надо всего пару комплектов. грят неси образцы, даже колотые, отсканим и. штампанем. не дешево конечно, но и не катастрофа. еслиб заказывал сотню хотяб - проектирование и всякие пусконаладки там растворились бы. 

Аватар пользователя амапроект

технология другая, это не про производство, простейшая формовка

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

я б эти ваши комплекты из дерева заказал сначала, пропитанные какойнить отработкой иль полиуретаном лаком.. если цель именноо чтото выращивать а не продать баьушкам набор пластика. иль из оцинковки выгнул. бо пластик всем хорош, пока мороз не настал.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

ыы

Аватар пользователя Joss
Joss(7 лет 4 месяца)

Уважаемый автор, на текущий момент у вас есть хоть один бизнес, который приносит прибыль?

Аватар пользователя амапроект

Ну если про деньги, то ГП, РН, РТ

Аватар пользователя Joss
Joss(7 лет 4 месяца)

Забавно, вроде бы и по-русски написано, а ни черта не понятно...

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 2 месяца)

Чего тут непонятного   - ГазПром, РосНано, Российсткое Телевидение.

Страницы