Энгельс о славянах, русских, России - только цитаты

Аватар пользователя Сергей Васильев

"Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России"
Ф.Энгельс—«Германия и панславизм»(1855)

Речь идет не о братском союзе всех европейских народов под одним республиканским знаменем, а о союзе революционных народов против контрреволюционных, союзе, который может быть осуществлен не на бумаге, а только на поле сражения.

«Справедливость», «человечность», «свобода», «равенство», «братство», «независимость» — до сих нор в панславистском манифесте мы не нашли ничего другого, кроме этих более или менее моральных категорий, которые, правда, очень красиво звучат, но в исторических и политических вопросах ровно ничего не доказывают. «Справедливость», «человечность», «свобода» и т. п. могут тысячу раз требовать того или другого; но если что-нибудь невозможно, оно в действительности не происходит и, несмотря ни на что, остается «пустой мечтой».

Еще одно слово о «всеобщем братском союзе народов» и проведении «границ, которые установит суверенная воля самих народов на основе их национальных особенностей». Соединенные Штаты и Мексика — две республики; в обеих народ является суверенным.

Как же случилось, что между этими двумя республиками, которые, согласно моральной теории, должны были быть «братскими» и «федерированными», вспыхнула война из-за Техаса, что «суверенная воля» американского народа, опираясь на храбрость американских добровольцев, отодвинула, исходя из географических, коммерческих и стратегических соображений», на несколько сот миль к югу установленные природой границы? И бросит ли Бакунин американцам упрек в «завоевательной войне», которая, хотя и наносит сильный удар его теории, опирающейся на «справедливость и человечность», велась, тем не менее, исключительно в интересах цивилизации? И что за беда, если богатая Калифорния вырвана из рук ленивых мексиканцев, которые ничего не сумели с ней сделать? И что плохого, если энергичные янки быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения, в короткое время сконцентрируют в наиболее подходящих местах тихоокеанского побережья густое население и обширную торговлю, создадут большие города, откроют пароходное сообщение, проведут железную дорогу от Нью-Йорка до Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и третий раз в истории дадут новое направление мировой торговле? Конечно, «независимость» некоторого числа калифорнийских и техасских испанцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами?

Заметим прежде всего, что для демократов Славянского съезда политическая романтика и сентиментальность весьма извинительны. За исключением поляков — поляки по вполне понятным причинам не панслависты, — все они принадлежат к таким народам, которые либо, подобно южным славянам, по всему своему историческому положению неизбежно являются контрреволюционными, либо, подобно русским, еще далеки от революции и потому, по крайней мере пока, еще контрреволюционны.

Как хорошо было бы, если бы хорваты, пандуры и казаки представляли авангард европейской демократии, если бы посол Сибирской республики вручал в Париже свои верительные грамоты! Конечно, это очень приятные перспективы; но чтобы европейская демократия должна была дожидаться их осуществления, этого не потребует даже самый горячий панславист, а пока как раз те нации, для которых манифест специально требует независимости, являются особенными врагами демократии.

Немцы снова отвоевали на севере у славян прежде немецкую, а впоследствии славянскую область от Эльбы до Варты; это завоевание было обусловлено «географическими и стратегическими соображениями», вытекавшими из раздела Каролингской монархии. Эти славянские области полностью германизированы; дело это уже сделано и не может быть исправлено, разве только панслависты разыщут исчезнувшие сорбекий, вендский и ободритский языки и навяжут их жителям Лейпцига, Берлина и Штеттина {польское название: Щецин}. Но что указанное завоевание было в интересах цивилизации, — этого никто до сих пор не оспаривал.

 Славяне — мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, — постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций.

Но в то время как французы, немцы, итальянцы, поляки , мадьяры подняли знамя революции, славяне, как один человек, выступили под знаменем контрреволюции. Впереди шли южные славяне, которые уже давно отстаивали своп контрреволюционные сепаратистские поползновения против мадьяр; далее чехи, а за ними русские, вооруженные и готовые появиться в решительный момент на поле сражения.

Совсем не так вели себя поляки! Угнетаемые, порабощаемые, разоряемые в продолжение восьмидесяти лет, они всегда становились на сторону революции и провозглашали неразрывную связь между революционизированием Польши и ее независимостью...Поляки — единственная славянская нация, чуждая всяким панславистским вожделениям. Но они имеют для этого достаточно причин: их угнетают главным образом свои собственные так называемые славянские братья, и ненависть к русским у поляков даже сильнее — и с полным правом, — чем ненависть к немцам. Но именно потому, что освобождение Польши неразрывно связано с революцией, потому, что слова «поляк» и «революционер» стали синонимами, полякам обеспечены симпатии всей Европы и восстановление их национальности, в то время как чехам, хорватам и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война всего Запада против них.

Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам.

Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!

Написано Ф. Энгельсом 14—16 февраля 1849г. Напечатано в «Neue Rheinische Zeitung»

О том, как прививались идеи о русских, как о ретроградах и врагах революции, я позволил себе пофантазировать в книге 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Хе-хе-хе ...

Автор фразы "антисоветчик всегда русофоб" начинает отсвечивать занятными оттенками.  

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Так ведь мраксизм - это светский вариант библии! От тех же заказчиков и для тех же целей. Библия - это реализация доктрины рабовладения на основе ростовщической тирании еврейских кланов и геноцид не желающих встраиваться в эту систему в роли рабов. Русские генетически не могут быть рабами, также, как например, индейцы северной америки. Потому Русским Людям положен геноцид, как в библии, так и в клоне библии - в мраксизме.

https://unlimmobile.livejournal.com/559404.html

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Ага. И именно поэтому Маркс и Энгельс принялись изучать русский язык, чтобы иметь возможность читать русских авторов в оригинале

В личной библиотеке К. Маркса и Ф. Энгельса имелись сотни русских книг, в том числе сочинения Плеханова, Чернышевского, Добролюбова, Герцена, Ковалевского, Флеровского, Лаврова, Семевского, Энгельгардта, Соловьева, Чичерина, Костомарова и др.
Вожди пролетариата с увлечением читали русскую художественную литературу — произведения Пушкина, Грибоедова, Некрасова, Салтыкова-​Щедрина, Л. Толстого и других русских классиков, в творчестве которых нашли свое отражение лучшие черты и традиции русского народа. Как вспоминает П. Лафарг, «когда Марксу было уже 50 лет, он принялся за изучение русского языка и, несмотря на трудность этого языка, настолько овладел им через каких-​нибудь шесть месяцев, что мог с удовольствием читать русских поэтов и прозаиков, из которых особенно ценил Пушкина, Гоголя и Щедрина» (1).

Ф. Энгельс указывал, что именно богатство русского языка, сила и обаяние русской классической литературы объясняют распространение русского языка в Европе. В статье «Эмигрантская литература» Энгельс писал: «Знание русского языка,— языка, который всемерно заслуживает изучения как сам по себе, ибо это один из самых сильных и самых богатых живых языков, так и ради раскрываемой им литературы, — теперь уж не такая редкость...» (2).

 О языке русского народа Энгельс писал в письме 6 марта 1884 года: «Как красив русский язык! Все преимущества немецкого без его ужасной грубости» (3).
-​--------------------------------------- -​--------------
1. К. Маркс и Ф. Энгельс об искусстве, стр. 662. Изд. «Искусство». 1937.
2. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. XV, стр. 239.
3. Переписка К. Маркса и Ф. Энгельса с русскими политическими деятелями, стр. 375.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Характерный такой набор авторов. Сразу вспоминается современный анализ феномена РКЛ (и, вишенкой на торт, о сочинениях СЩ).

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Фанаты мраксизма свято верят, что Маркс и Энгельс создали марксизм.

Но профессиональные методологические философы прекрасно понимают, что их назначили как фунтов над мощнейшей разработкой специалистов высочайшего уровня. А заказчики были те же самые, которые заказывали библию. Поэтому персонально-личностные аспекты марионеток в этом деле никчёмны.

Но такие как Вы, фанатики, у которых в голову заинсталено мировоззрение устаревших версий, до такого не способны додуматься. Это выходит за горизонты событий мышления таких индивидов.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Специалистов еще в природе не было. Марксизм - любительщина, как и вся политическая философия XIX века вообще, да и разведка с контрразведкой тех времен стояли на том же уровне. Хотя Маркса помаленьку и спонсировали.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Вы давно с упёртыми мраксистами не общались? Их тут даже здесь есть легион! Так вот чтобы таких шахидов изваять, надо ноосферную матрицу сделать крепко.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Это в нашу эпоху обскурации. А еще каких-то сто лет назад один креативный человек в нужном месте и в нужное время мог изменить мир, а пара десятков таких людей, собравшись в организацию - основательно встряхнуть. Ноосфера - чрезвычайно податливый материал: дело мастера боится.

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(3 года 8 месяцев)

Они выучили язык врага, чтобы уничтожить Россию и русских. Отсюда руссофобия большевиков. Как следствие, создание нацистких республик и отторжение русских земель. В итоге, в 21 веке имеем вокруг себя русофобские государства. Играли в долгую. 

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 3 недели)

Под Библией сейчас понимается Ветхий и Новый Заветы, опубликованные под одной обложкой. По сути, это наверно величайшая манипуляция сознанием в известной истории. Это примерно как опубликовать Камасутру с Кораном как одну книгу, чтобы у людей автоматически возникло представление, что одно суть одно. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 дня)

Интересные изгибы истории - в словах Фридриха такое презрение и скажем толерантно, нелюбовь к славянам и русским в частности , а у нас он кумиром был - Карл Маркс, Фридрих Энгельс и только потом Ленин. Теперь немного яснее отколь у Ильича эта идея фикс о великорусском шовинизме и желание задавить его. Как то все более мельчает он с течением времени , по крайней мере в моих глазах.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Вы может не в курсе почему в 1848 Россию называли жандармом Европы? И тем не менее, к 80м годам Маркс и Энгельс настолько осознали значимость русской литературы, что выучили русский язык. См выше. 

Вот только почему-то Сергей Васильев этот момент молчаливо обошел стороной. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Может быть они еще и эту статью дезавуировали? Взяли свои слова обратно насчет необходимости уничтожения России и геноцида славян? Вы напишите - где и когда? чесслово - опубликую отдельно

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Вы тут где увидели про "необходимость геноцида славян"? Я понимаю, что вы кусками вырываете фразы. Но хотя бы не путать борьбу с панславянизмом и геноцид славян можно? 

Это ведь не зря фраза в ковычках стоит. Это ответ на бакунинские:

"Поистине, славянин не должен ничего потерять, а должен выиграть! Поистине, он должен жить! И мы будем жить. Пока будет оспариваться хотя бы малейшая часть наших прав, пока хотя бы единый член нашего общего организма останется отделенным или оторванным от нас, до тех пор мы будем бороться до конца, до тех пор мы будем беспощадно бороться не на жизнь, а на смерть, пока, наконец, славянство не станет великим, свободным и независимым"

Тут речь именно про панславянизм "не на жизнь, а на смерть". И именно в ответ на это пишет Энгельс про борьбу со славянизмом. Разницу с призывом к геноцидом славян чувствуете?

Аватар пользователя Сергей Васильев

борьба на уничтожение и беспощадный терроризм

Так это панславизму беспощадный террор, а не славянам? Как интересно! И как это вы себе представляете 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Да, именно панславянизму. При этом в полной цитате существует ЕСЛИ.

"И если Бакунин, в конце концов, восклицает:

«Поистине, славянин не должен ничего потерять, а должен выиграть! Поистине, он должен жить! И мы будем жить. Пока будет оспариваться хотя бы малейшая часть наших прав, пока хотя бы единый член нашего общего организма останется отделенным или оторванным от нас, до тех пор мы будем бороться до конца, до тех пор мы будем беспощадно бороться не на жизнь, а на смерть, пока, наконец, славянство не станет великим, свободным и независимым», —

если революционный панславизм принимает эти слова всерьез и будет отрекаться от революции всюду, где дело коснется фантастической славянской национальности, то и мы будем знать, что нам делать.

Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!"

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вынужден повторить свой вопрос: "Как выглядит терроризм против славянства или против панславизма?"

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

А это ведь в Латвии советских партизан признали террористами? Я не путаю?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Слив товарищи... это слив...

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Кому ты товарищь, мразь фашистская.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А это бан, ушлепок. Пшёл вон отсюда!

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Подкину идею для следующей статьи "Сталин и геноцид европейских народов" Масса прекрасных цитат про войну на уничтожение и призывы к геноциду.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

А то что Энгельс пишет в своей статье про развал России - это он относит к мечтаниям демократических фракций, а не к своим собственным идеям. Опять оборвана фраза. Полный текст таков:

Прежде всего что для демократов Славянского съезда политическая романтика и сентиментальность весьма извинительны. За исключением поляков — поляки по вполне понятным причинам не панслависты, — все они принадлежат к таким народам, которые либо, подобно южным славянам, по всему своему историческому положению неизбежно являются контрреволюционными, либо, подобно русским, еще далеки от революции и потому, по крайней мере пока, еще контрреволюционны. Эти фракции, демократически настроенные благодаря полученному ими за границей образованию, пытаются согласовать свои демократические взгляды со своим национальным чувством, которое, как известно, у славян очень ярко выражено, а так как реальный мир, действительное состояние их страны не дают никаких оснований или только воображаемые основания для такого примирения, то им не остается ничего другого, как потустороннее «воздушное царство грез», мир благих пожеланий, политика фантазии. Как хорошо было бы, если бы хорваты, пандуры и казаки представляли авангард европейской демократии, если бы посол Сибирской республики вручал в Париже свои верительные грамоты! Конечно, это очень приятные перспективы; но чтобы европейская демократия должна была дожидаться их осуществления, этого не потребует даже самый горячий панславист, а пока как раз те нации, для которых манифест специально требует независимости, являются особенными врагами демократии."

http://communist-ml.ru/archives/10780

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как хорошо было бы, если бы хорваты, пандуры и казаки представляли авангард европейской демократии, если бы посол Сибирской республики вручал в Париже свои верительные грамоты! Конечно, это очень приятные перспективы; но чтобы европейская демократия должна была дожидаться их осуществления, этого не потребует даже самый горячий панславист,

Это мечты славян? Точно? А выделенная фраза к каким славянам относится?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Ну откройте ссылку, прочитайте текст Энгельса "Демократический панславянизм" целиком, из которого вы надергали куски. 

Да, это именно к мечтам представителей демократических движений славян относится. Конкретно речь про критику славянского съезда в Праге идёт речь. 

'Заметим прежде всего, что для демократов Славянского съезда политическая романтика и сентиментальность весьма извинительны"

И далее

"А Славянский съезд в Праге?

Мы повторяем: так называемые демократы из австрийских славян — либо негодяи, либо фантазеры, а фантазеров, которые среди своего народа не находят почвы для ввезенных из-за границы идей, постоянно водили за нос негодяи. На Славянском съезде в Праге фантазеры взяли верх"

И разогнан он был славянами, а не немцами. 

"Как мы узнаем теперь еще от Бакунина, Славянский съезд в Праге был разогнан не немцами, а галицийскими, чешскими, словацкими славянами, и «только славянами»! (стр. 33)."

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это что-то запредельное... назвать славянами европейские демократии...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Вы о чем? Какие европейские демократии в 1848 году?

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Спорить с Васильевым на тему марксизма и советской власти контпродуктивно потому что он сам себя давно крепко обманул. Ну загоните вы его фактами снова в угол, всё равно не примет иной точки зрения. Легче одурачить людей чем убедить что они одурачены ©

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну да, ну да, факты... сейчас меня тут ваши сторонники пытаются убедить, что нацизм вообще и нацизм Энгельса в частности - это вообще не очень и плохо... А славяне - так и им надо... Их Энгельс очень любил, потому и предлагала уничтожать

Очень убедительны...

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Это с вами, апологетами марксизма-ленинизма, спорить бесполезно. Ваши кумиры Маркс, Энгельс и Ленин считали вас скотами а вы за это их готовы защищать с пеной у рта. Все ваши аргументы против Васильева - всё вырвано из контекста.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Пффф. Это Васильев вам сообщил что нас (кого нас? а вас не считали скотами?) Маркс, Ленин и иже скотами считали и это для вас повод дергаться как карась под электричеством? Наверное вы не в курсе что абсолютное большинство в то время жили на положении скота, но по непонятной причине после ВОСР это абсолютное большинство стало улучшать не только условия жизни но и собственное личное развитие. Причем глядя на такое ряд забугорных граждан перестали хрустеть французскими булками и стали улучшать условия существования "скота" в своих странах.  Теперь тест. Если оппонент расскажет в ответ про 100500 мильонов загрызенных лично Сталиным, то значит он дурачок школьник на каникулах и дискутировать с ним далее бесполезно

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Скажите пожалуйста, альтернативы единственно-научной (сарказм) норманской теории происхождения русской государственности Вы тоже предлагаете изучать исключительно по пересказам норманистов?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Возвращаясь к исходному вопросу, действительно, в 1848-1849 Маркс и Энгельс рассматривали Россию как контрреволюционную страну, которая сдерживает революции, подавляя их силой и удерживает монархии у власти. 

Но к 1882 году, в предисловии к русскому изданию Энгельс  пишет в предисловии ко второму изданию Манифеста.

"Перейдём к России! Во время революции 1848–1849 гг. не только европейские монархи, но и европейские буржуа видели в русском вмешательстве единственное спасение против пролетариата, который только что начал пробуждаться. Царя провозгласили главой европейской реакции. Теперь он - содержащийся в Гатчине военнопленный революции, и Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе."

Вот он, требуемый вами разворот во взглядах по отношению к России на 180 градусов. Жду отдельной публикации. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сразу после вашей статье о революционных и контрреволюционных народах в России в 1917, 1991, 2020

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Судя по вашей аргументированной дискуссии с автором, вы с ним ещё не разу не дискутировали на подобную тематику. Желаю вам успеха.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

При всем при этом Маркс считал русских не славянами)))

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Он не так пишет. Он хотел бы согласиться с теорией Духовинского, что русские не славяне. Но воспринимает ее тем не менее критически. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Дамс!)

Людям, не знакомым с той ролью, которую Россия Николая1 играла в Европе, как раз до 1855г — не может быть понятно написанное Энгельсом.

Вкрадце, Россия тогда являлась "Жандармом Европы" и подавляла революционные проявления "по заявкам" местных монархий.

Вот так вот, просто и ненавязчиво, и сирежина книжка и правда оказалась лишь позволительным фантазированием.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Характерное для клинического западопоклонника выдирание нужной ниточки из ткани бытия.
Главное — ни в коем случае не допустить появления в поле зрения получателя сообщений вопросов о подвигах объединённой *революционной* (!) армией Франции Европы.
Потому что если позволить себе роскошь знания этого факта, то действия РИ предстают совершенно в ином свете.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Французская армия несла Европе свободу. Это другое, понимать надо.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А там еще и Польша. Которую и цари и большевики с трудом переваривали. Наверное за революционность и прогрессизм. Как это там? Через труп белой Польши... 

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

у Польши свой путь, усеянный граблями, Марк не даст соврать

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Революционная армия Франции  никого не объединяла, она отбивалась в основном, а по окрестностям бродила, чтобы отбиться надёжнее - Францию все соседи изничтожить хотели за дурную идею убить короля. Европу объединяли позже - армией наполеоновской Франции. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

появления в поле зрения получателя сообщений вопросов ..

Опять Вы в свои неуклюжие словесные формы запрятываете отсутствие аргумента?)) Ну, Наполеон - агрессор, а Николай — жандарм. Вот и вы свою "ниточку" выдернули..

"Это другое!©"? ))

А может, Вы найдете пример того, как Энгельс оправдывает Наполеона?) Нет, не найдете. Так чему эти Ваши забавные умствования.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А он настолько дурак, чтобы так подставляться?

Когда желаемой цели можно достичь много проще и изящнее: всего лишь заполнив все 146% физиологической квоты восприятия адресата обличением того, что нужно (и *только* того) можно получить желаемый результат:

Убедительный простой пример того, как можно управлять восприятием ситуации.

ну а Вы, я уверен, и с особенностями традиционной юридической формулы Запада не знакомы.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А Энгельс любовные романы писал?) Эго за любовные романы любили?))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тенденция применима только к любовным романам?
Смотрите не лопните от гордости за не-знание истории утверждения теории эволюции.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Мы еще не успели докопаться до сути, а Ваш художественный свист уже стал напоминать неприличные звуки в сортире. Видно опять мне не удастся озариться Вашей истиной. Но мы будем пытаться.)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Спешите продемонстрировать публике навык *проекции*?
Смотрите же: Вам *необходимо* строго соблюдать правила техники безопасности.
В противном случае придётся срочно переобуваться.

ЗЫ: И поменьше влажных мрий. Как бы Вам того ни хотелось, они далеко не всегда свидетельствуют в пользу продвигаемой точки зрения.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вы так говорите "жандарм Европы" как будто это что-то плохое. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Я и не говорю, что это плохо,  зато это лучше всего объясняет написанное Энгельсом.

Может Энгельсу от этого было плохо? — он же чурканерусский)

К тому же, активное препятствование революционными преобразованиям в Европе позволяло несколько снизить темпы своего цивилизационного от нее отставания, чего же тут плохого)))

Страницы