Троллейбус остается с нами. Почему Петербург не пойдет по антирогатому пути

Аватар пользователя nhfvdfq71

Мэрия Москвы, в отличие от лирического героя, не стала гадать, какой может быть прок в троллейбусе, и решила, что никакого. Смольный предлагает оставить столичный опыт столице.

25 августа — первый день посттроллейбусной эпохи в Москве: на рогатые еще вчера маршруты окончательно вышли дизельные и электрические автобусы. В качестве напоминания о хороших днях оставили только одно ретро-направление от Комсомольской площади до Новорязанской улицы. Учитывая, сколько в последнее время говорят об объединении транспортных моделей Петербурга и Москвы, многие заволновались о судьбе этого вида транспорта в нынешней троллейбусной столице страны.

«25 августа в столице началась новая эпоха электротранспорта — по троллейбусным маршрутам поехали электробусы, — цитирует ТАСС гендиректора ГУП «Мосгортранс» Леонида Антонова. — Решение постепенно отказываться от троллейбусного сообщения далось нам непросто, но мы понимаем — это шаг вперед. Будущее за инновационным электрическим транспортом». Насчет инноваций не поспоришь, однако именно сегодня будущее постучалось не ко всем: из последних шести закрытых маршрутов электробусы вышли лишь на один — № м4, остальные закрыли обычными автобусами.

Курс на отказ от троллейбусов столица взяла несколько лет назад, так что все шло к логическому финалу. Некоторые регионы смотали провода еще раньше, например Пермь, но только вот Петербург все чаще «братается» в транспортном смысле не с Пермью, а с Москвой: из последнего — предполагаемое объединение платежных систем; из более абстрактного — концепция двух полуколец городской электрички, которую для Петербурга прописали РЖД и которую неизбежно сравнивают с Московским центральным кольцом.

По поводу целесообразности троллейбусного движения в Петербурге мнения существуют разные. Эксперт Ассоциации транспортных инженеров (АТИ) Владимир Валдин московский подход иначе как «ошибкой, которая хуже, чем преступление» не называет. «Там уже возникла проблема «закрыть» выпуск на бывшие троллейбусные маршруты электробусами и автобусами. Емкости аккумуляторов электробусов не хватает, так что на практике маршруты приходится укорачивать и сокращать количество рейсов (так сделано на маршруте № м4. — Прим. ред.), — говорит Валдин. — К тому же электробус в московском варианте — самый неудачный вариант. Его конечные станции из-за «зарядок» занимают слишком много места в городе, и, в отличие от троллейбуса, ему приходится долго стоять у зарядных станций по несколько раз в течение смены».

Эксперт и автор тг-канала «Сказочный проектировщик» Иван Вергазов называет троллейбус «советской полумерой». «У кого денег на нормальный транспорт (трамвай) нет, тем вот такой суррогат, — говорит он. — А устаревшие маршруты вполне заменяются электробусами — вопрос только в производственных мощностях (раз уж мы как бы не хотим закупать европейский подвижной состав качественно иного уровня). Кроме того, при снятии троллейбусов мы очистим небо от значительной части проводов, минимизируем энергетическую инфраструктуру, сконцентировав её на станциях оборота, — это и вопрос эффективности, и вопрос комфортной среды. Деньги тоже не проблема — есть федеральные программы (Белгород, например, молодцы), можно в региональном бюджете приоритеты поменять. Было бы желание. А уж если и пассажирскую инфраструктуру подтянуть — вообще город-сад будет».

Смольный, судя по всему, склоняется к первому подходу. Председатель комитета по транспорту Кирилл Поляков заявил «Фонтанке», что задачи отказа от троллейбусного движения сегодня не стоит. «Более того, мы осенью предполагаем запустить в Петербурге производство троллейбусов на площадке ПК «Транспортные системы», — напоминает он. — Одной из моделей будут «Адмиралы», на которые у города заключен с предприятием контракт». По словам Полякова, Смольный не собирается массово отказываться от одного вида подвижного состава в пользу другого. «У нас есть отдельная программа развития электробусов, этим занимается «Пассажиравтотранс»; аппарат вице-губернатора Евгения Елина через день проводит встречи с представителями «Газпрома» по поводу расширения использования газомоторного топлива, мы в них участвуем, — перечисляет чиновник. — Ну и троллейбусы никуда не деваются. Они могут в зависимости от своего типа выполнять три разные задачи: магистральную (особо большого класса), подвозочную (большого класса) и обеспечения новых районов (троллейбусы с увеличенным автономным ходом)».

Справедливости ради отметим, что в Петербурге электробусы заряжаются не на промежуточных станциях, а в парках по ночам. Правда, их пока всего десяток, однако «Пассажиравтотранс» планирует построить в Красногвардейском районе парк на 280–400 машин за 3–4 млрд рублей; так что, по крайне мере, на уровне стратегии какая-то перспектива просматривается. По поводу относительной дороговизны электробусов в комтрансе уточнили, что разница в цене на них и на троллейбусы составляет более 5 млн рублей с учетом получения федеральной субсидии на электробусы

Судить о популярности того или иного вида транспорта по актуальным цифрам сложно: черный лебедь в виде коронавируса весной склевал 90% пассажиропотока; более или менее восстановился он только летом, и никто не скажет — надолго ли. Для понимания: в первом полугодии 2020-го «Горэлектротранс» перевез 97,2 млн пассажиров, из них 46,5 млн — троллейбусом, 50,7 млн — трамваем. В целом выходит, что каждый день ГЭТ возил 534 тысячи человек, но в I квартале, который пандемия задела по касательной, этот показатель был равен 827,1 тыс. пассажиров. Сравнение с прошлым годом удручает: за весь 2019-й наземным транспортом ГЭТ воспользовались почти 314 млн человек. Транспортная работа в доковидной реальности росла, пусть и на 1,2%: по 38 трамвайным маршрутам и 46 троллейбусным проехали 66,2 млн км. Эту дистанцию рогатые и рельсовые поделили примерно пополам, троллейбусы за год «удлинились» на 561 тысячу км.

Куда показательней в этом смысле закупочная кампания Смольного, и она об отказе от троллейбусов не свидетельствует. Согласно последнему отчету Контрольно-счетной палаты, 393 троллейбуса из 671 имели так называемый 100-процентный износ, при котором — либо капитально-восстановительный ремонт, либо утиль. Так что в последнее время денег в обновление парка стали вливать много. Несколько лет назад много шуму наделал 2-миллиардный контракт на сотню с лишним энгельсских троллейбусов «Тролза». Многих встревожила стоимость и впечатлила технология: это первая крупная партия машин с увеличенным автономным ходом (ТУАХ), которые заряжают аккумуляторы по ходу движения под проводами и могут сбрасывать рога. Сначала им прочили место в центре города, обещая смотать провода с Невского проспекта в рамках программы «Чистое небо» (с аналогичной программы в Москве начиналось прощание с троллейбусами), однако в итоге отправили «осваивать» новые районы, где нет контактной сети.

Уже в 2020 году «Фонтанка» рассказывала, в каких муках рождались три лизинговых контракта на поставку 142 троллейбусов, аукционы объявлялись несколько раз. Самой крупной оказалась закупка 87 тех самых «Адмиралов» за 1,9 млрд. Изначально предполагалось, что их тремя партиями по 29 единиц доставят к июлю, производитель проблем не видел. В итоге на данный момент в город приехало 33 троллейбуса, остальные 54 ожидаются до конца ноября в соответствии заключенным допсоглашением. «Претензионная работа организована, — уточнили в комтрансе. — Полный размер пеней будет сформирован после полной приемки всех троллейбусов».

Есть, впрочем, и неприятные признаки. 41 троллейбус за миллиард ГЭТ сначала не смог купить из-за скачков валюты, а потом — не захотел. «Алюминиевые» требования в техзадании, как и в случае с первой закупкой «Адмиралов», навели конкурентов на мысль, что поставщиком заранее хотят видеть именно ПК «Транспортные системы». Антимонопольная служба предписала аукцион откатить и ТЗ обновить, однако в итоге ГЭТ не стал ломиться в закрытую дверь. Причиной назвали «корректировку потребности в подвижном составе в связи с переносом транспортной реформы» (напомним, переход на новую систему общественного транспорта планировался на июль 2020 года, хотя троллейбусного движения он почти не касался; все та же пандемия заставила отложить реформу на 2 года). В комтрансе уточнили, что скрывается за формулировкой «корректировка потребности»: планы по обеспечению троллейбусами пересмотрели в пользу приобретения трамвайных вагонов.

Сейчас на балансе ГЭТ 723 троллейбуса, из них 125 — с увеличенным автономным ходом. «Потребность в новых троллейбусах составляет 280 единиц, — говорят в комитете. — Планы конкретных закупок и сроки их размещения будут уточнены с учетом возможностей бюджета Санкт-Петербурга и утверждения планов на 2021 и последующие года».

У петербургского электротранспорта есть опыт попадания в опалу, тогда мишенью был трамвай: многие помнят, как демонтировали пути при Владимире Яковлеве и как закрывали парки при Валентине Матвиенко. Любой искусственный отказ от одного вида общественного транспорта Владимир Валдин считает непродуктивным. «Есть одна задача — возить пассажиров, — говорит он. — Как часто и чем — определяется на уровне составления транспортной модели, есть крупные международные компании, которые производят проверенный софт для этой цели. Однобокие ссылки на якобы устаревание или, например, текущий низкий пассажиропоток не состоятельны. Когда в городе пытались вырезать трамвай, я приводил на совещаниях пример. Нужен ли троллейбус на мосту тогда еще Лейтенанта Шмидта? Ответ: нет, потому что сейчас там пассажиропоток нулевой, так как никакого троллейбуса нет. Но в реалии «от достигнутого» это не работает, модель помогает определить пассажирский спрос, уже под который вы предлагаете тот или иной вид транспорта».

Иван Вергазов считает, что Петербург так и не выработал единый подход к троллейбусному движению, в отличие от столицы. «Если Москва может себе позволить сначала махнуть ковшом, а потом разбираться с последствиями (и, например, в части резкого закрытия троллейбусного движения я согласен с этим методом), у нас полный «зоопарк» в части типов подвижного состава, — сокрушается Иван Вергазов. — Мы всё попробуем, везде надкусим, везде попричмокиваем... И в итоге ничего не получаем, руководство меняется — и всё по новой. А нужен руководитель, который примет Решение (с большой буквы) и будет нести за него ответственность».

Николай Кудин, «Фонтанка.ру»

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Инсайдерская информация не подвела.

Также пожелаем, чтобы планы властей Петербурга по развитию наземного общественного транспорта всё-таки были реализованы. Без всяких отмазок насчет пандемии.

Комментарии

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 2 месяца)

Это возврат в прошлое с дизельными автобусами, а электроавто - слабое место аккумуляторы

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(12 лет 1 неделя)

электроавто - слабое место аккумуляторы

Илон Маск и Сергей Собянин не согласны

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

Кто такой Илон Маск и какое отношение Собянин имеет к аккумуляторам?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(10 лет 12 часов)

какое отношение Собянин имеет к аккумуляторам?

Такое же как как и к:

  1. Тротуарной плитке
  2. Бордюрам
  3. Медицинским маскам
  4. Прочим московским попилам бюджета.

Прикупил заводик по их производству.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

Фактов - ноль. Говнонаброс.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(10 лет 12 часов)

Воспользуйтесь гуглем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 2 месяца)

У Москвы денег много, чтобы менять аккумуляторы

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 месяц)

ТТХ аккумуляторов бы посмотреть, прежде, чем выводы делать.

Но, кстати, даже если на полный день их не хватит, вполне реализуема промежуточная схема, когда электробусы выходят на маршрут только в часы пик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 2 месяца)

У нас бывает зима и пробки.

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 месяц)

В принципе, батарея вполне упаковывается в теплоизолирующий кожух, при этом, по-идее, собственного нагрева должно хватать для поддержания нормальной рабочей температуры.

А пробки что? Это вам не ДВС, который в режиме чередующихся разгона и торможения имеет повышенный расход. Более того, это еще и теоретическая возможность для рекуперации. С литиевыми, правда, под влпросом, они в таком режиме деградируют быстрее, не исключено, что на круг рекуперация только навредит. Но можно попробовать в пару к аккумулятору ионистор добавить.

Но, в принципе, хозяин-барин, если культурная столица желает пойти особенным путем, ее дело. Хотя, я бы, имея под боком ЛАЭС, и, как следствие, бесплатное электричество в ночные часы, предпочел бы его в дело пустить, а не улицу отапливать. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

а почему электробусы нельзя совместить с троллебусама (автоматическое подсоеденение к контактной сети) По  маршруту с рогами через перекрестки и на поворотах без рагов ну и когда рога мешают 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(12 лет 1 неделя)

Можно.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 4 месяца)

Сдается мне лучше электробусы подзаряжать так, т.е. в массе контактной сети нет, но есть подзарядные участки. Осталось только разработать, как рогами на провода попадать автоматически.

Ну а с чисто электробусами без сети - автоматическая смена аккумов на спец остановках, типа подьехал щелк щелк, картридж-блок заменен, разряженный заряжается. Сменой блоков управляет компьютер по всей сети, выдавая всем машинам на маршруте оптимальный вариант замены, чтоб не было недозарядки или неразберихи.

Аватар пользователя alniks
alniks(5 лет 12 месяцев)

В Минске уже такие ездят и достаточно много

Аватар пользователя nwtour
nwtour(4 года 6 месяцев)

а почему электробусы нельзя совместить

Вы статью то читали? Там целый абзац про это. В Петербурге в новые районы давно запускают акумуляторные троллейбусы которые подзаряжаются по ходу движения электрифицированных участков

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Мало, того, подзарядка чистых электробусов маршрута 128 (едет по В.О. и П,С. ) осуществляется в течении дня на троллейбусно-трамвайном кольце  на пересечении Наличной, Кораблестроителей и Уральской  - сам видел. На этом маршруте заявлено 10 электробусов + добавляют по необходимости дизельные автобусы. Едут быстро но тихо, но с типичным подвыванием электромотора. Правда уже начинают скрипеть smile1.gif

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 4 месяца)

Петербург это город музей, троллейбусы там к месту.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(12 лет 1 неделя)

Особенно в Купчино и на Гражданке такой музей!

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

Петербург это город музей, троллейбусы там к месту.

А какое отношение троллейбусы имеют к зданиям, построенным в эпоху  Пётра Первого? Тогда уж надо вернуть кареты на улицы города

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 11 месяцев)

Здания, построенные в эпоху Петра 1 по пальцам можно посчитать. Санкт-Петербург строился непрерывно 300 с лишним лет. И троллейбус такой же символ эпохи.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

Надеюсь, что в будущем у Питера найдётся достаточно средств , чтобы избавить красивейший город от троллейбусных проводов, как и от всех других, которые в Москве закопали под землю

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(12 лет 1 неделя)

Бесполезная трата средств. 

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 3 месяца)

ответил как припечатал)а толку то

Скрытый комментарий ascold (c обсуждением)
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 4 месяца)

Вам лет сколько? Ответ на этот вопрос полностью покажет причину вашего взгляда на мир..

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

Это говнонаброско. У него методичка просто для детей. smile1.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Вы ещё предложите избавиться от рельсов, наконец.

Аватар пользователя nwtour
nwtour(4 года 6 месяцев)

Надеюсь, что в будущем у Питера найдётся достаточно средств

Электробусы дороже в обслуживании так как акумулятор (самая дорогая часть такого транспорта) необходимо постоянно заменять. Сомнительная инновация когда в стоимости билета общественного транспорта закладывается амортизация китайской побрякушки.

как и от всех других

Тут соглашусь. Но программа "Чистое небо" по укладке кабелей в канализацию упирается в монополию Ростелекома который заломил тарифы. Лучше уж пусть провода висят по всему городу чем в цене интернет доступа будет большая переплата монополисту

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

Лучше уж пусть провода висят по всему городу чем в цене интернет доступа будет большая переплата монополисту

Пока конечно пусть повисят, но в будущем надо избавить Петербург от проводов однозначно. По мне так самая красивая столица, пусть и бывшая,  в мире. Но провода портят облик исторического города

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

А что не портит? Жуткая химия после производства аккумов?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Питер Питеру рознь и если в историческом центре кому-то претят провода, то в районах многоэтажек ничего плохого в них нет.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 9 месяцев)

У нас ещё камни-коневязи стоят. Троллейбус - это один из символов города, как и трамвай (кстати, первый трамвай в мире пустили в СПб). Провода на Невском наверно человечнее любой другой детали экстерьер: рекламы, вывесок, витрин. Разве что метро поспорит. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

Вы знаете Дмитрий, если  ещё 5 лет назад на вопрос иностранцев, какой город в России красивее Петербург или Москва, я отвечала однозначно Петербург, то после того, как в Москве убрали почти все провода над головой, в том числе и троллейбусные,  расширили тротуары, положили гранитную плитку, насадили деревья, обустроили дворы, скверы и парки, увеличили пространство ночного освещения, я уже не столь категорична. Теперь я говорю им: эти два города невозможно сравнивать, каждый красив по-своему. 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 9 месяцев)

Любопытно. Съезжу на днях с МСК, посмотрю с т.з. проводов. Попробую понять, как провода могут перевесить красоту Питера ))

Аватар пользователя Сергей Низовцев

И отравить город выхлопными газами.... Улицы в СПб узкие - там не место транспорту с ДВС , выхлопные газы просто идут прямо в квартиры жителей.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 9 месяцев)

ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ???

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Олег Николаевич

Давно пора было прикончить троллейбус в Москве. Он ужасно мешал движению и никакая экологичность не перевешивала.  А остальным городам - делайте как вам больше нравится. 

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Давно пора было прикончить троллейбус в Москве. Он ужасно мешал движению и никакая экологичность не перевешивала.

Это вы как водитель личного автомобиля заявляете? Может наоборот, давно пора прикончить личный автотранспорт, чтобы он не мешал троллейбусам?

Аватар пользователя Олег Николаевич

Московской власти виднее что приканчивать и в какой последовательности. Она свой выбор сделала и он совпадает с моим мнением полностью.

А вы можете переехать в прекрасные города троллейбусного мира, где нет личных авто и все катаются на троллейбусах. Боюсь только что таких нет, а города без троллейбусов - 99% населённых пунктов на планете.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Московской власти виднее что приканчивать и в какой последовательности. Она свой выбор сделала и он совпадает с моим мнением полностью.

Московские власти просто пилят бабло.

А вы можете переехать в прекрасные города троллейбусного мира, где нет личных авто и все катаются на троллейбусах. Боюсь только что таких нет, а города без троллейбусов - 99% населённых пунктов на планете.

Почему же нет:

Аватар пользователя Олег Николаевич

Любую деятельность можно описать как термин "пилят бабло".

Покупают электробусы? Пилят бабло.

Строят новые станции метро? Пилят бабло.

Делают ремонт в планетарии? Пилят бабло.

Кладут асфальт? Пилят бабло.

Убирают 2 раза в сутки снег после снегопада? Вообще неконтролируемый распил бабла.

Любую, даже самую лучшую в истории Москвы деятельность по благоустройству любой критик может классифицировать как распил бабла.

Ну а вот эти свиньи на оплёванном асфальте на вашем фото - это тот самый кретинизм, который сегодня называют политкорректным словом "аутисты" либо "другие дети".

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Любую деятельность можно описать как термин "пилят бабло".

Учитель в школе пилит бабло? Хирург в операционной пилит бабло? Солдат в карауле пилит бабло? Космонавт на орбите пилит бабло? Печально, что вы за баблом не видите мир вокруг.

Ну а вот эти свиньи на оплёванном асфальте на вашем фото - это тот самый кретинизм, который сегодня называют политкорректным словом "аутисты" либо "другие дети".

Не, кретины - это владельцы жоповозок и городские власти, превращающие города в стоянки:

 

Аватар пользователя Олег Николаевич

Вы тексты не понимаете. Именно это я и написал, что вы не видите за созидательной деятельностью московских властей ничего кроме термина "пилят бабло".

Нет ни одного города в мире, кроме пешеходных центров туристических городов, где запрещены авто. Может и есть какой-то один коттеджный посёлок калифорнийских миллионеров, но это не описывает человечество.

Если у вас лично в голове фантазии и мечтания типа "как нам преобразовать этот несовершенный мир", то не надо обвинять людей, которые решают реальные вопсроы сложных пассажирских перевозок миллионов людей в воровстве и коррупции, бросаясь фразами "распил бабла".

Ну и последнее. Таких как вы членов троллейбусной секты я видел в соцсетях массу. Они себя мнят то урбанистами, то экологистами, но не в термине дело. Есть решение. Его принял и осуществил мэр, которого избрали 70% горожан. Рыдайте, меньшинства, вы проиграли.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Вы тексты не понимаете. Именно это я и написал, что вы не видите за созидательной деятельностью московских властей ничего кроме термина "пилят бабло".

Не передергивайте. Я не говорил, что они только пилят бабло smile1.gif 

Нет ни одного города в мире, кроме пешеходных центров туристических городов, где запрещены авто. Может и есть какой-​то один коттеджный посёлок калифорнийских миллионеров, но это не описывает человечество.

А никто и не призывает запретить авто полностью. Вопрос в приоритете общественного транспорта.

Если у вас лично в голове фантазии и мечтания типа "как нам преобразовать этот несовершенный мир", то не надо обвинять людей, которые решают реальные вопсроы сложных пассажирских перевозок миллионов людей в воровстве и коррупции, бросаясь фразами "распил бабла".

Если бы речь шла не про воровство и коррупцию, власти представили бы обоснование проектов и обсудили вопрос с горожанами.

Ну и последнее. Таких как вы членов троллейбусной секты я видел в соцсетях массу. Они себя мнят то урбанистами, то экологистами, но не в термине дело. Есть решение. Его принял и осуществил мэр, которого избрали 70% горожан. Рыдайте, меньшинства, вы проиграли.

Да, эгоистов, которые из личного авто срали на всех остальных в интернете тоже навалом. И можете там у себя в Москве хоть вообще общественный транспорт отменить, у нас с троллейбусами и трамваями полный порядок smile1.gif

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

Давно пора было прикончить троллейбус в Москве.

Давно пора бы прикончить ботов на АШ.

Аватар пользователя Олег Николаевич

Иди в задницу, дебил.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 4 месяца)

Мне тролейбусы нравятся. Особенно Мегаполисы с возможностью беспроводного хода: видел, что некоторые ходят с опущенными токосъёмниками. Это важно в период утреннего и вечернего максимума электропотребления, чтобы сглаживать пики. И такой тролейбус гораздо более удобен в качестве электробуса, в который он и превратится естественным эвалюционным путём по мере увеличения ёмкости батарей. Поэтому я всячески поддерживаю приобретение лицензии у Тролзы на производство их Мегаполисов под новым брендом Адмирал с улучшениями.

Аватар пользователя morok721
morok721(5 лет 3 недели)

провода ужасно уродуют голод, а что бы экоактивисты не возмущались пошли на компромисс с электробусами, по моему всё правильно сделали, Хотя лучше бы просто пустили автобусы на газу 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

провода ужасно уродуют голод

Город уродуют личные жоповозки, которыми забиты все дворы. 

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Не будучи экспертом с мировым именем во всех областях сразу, как говорящие головы в статье, я не могу сравнивать сложность и дороговизну контактной сети и зарядных станций. Жизненный опыт показывает мне, что все считать надо в комплексе. Там, глядишь, и снабжение ГСМ автобусов не далеко уйдет по цене от электросети. Мне таки кажется, что с проводами и подстанциями геморроя должно быть куда больше, чем с компактно собранными подзарядками. Но надо конечно считать всю транспортную систему в целом.

Скажу за практику. В электробусах регулярно ездил от киевского вокзала. Маршруты они взяли не все, но их сейчас явно больше автобусов. Регулярно приезжали на конечную и сразу уходили в рейс без дозарядки. у водителя есть индикатор заряда на приборке, там всегда было больше половины. Так что полагаю, протяженность маршрутов связана не с пробегом, а с отсутствием зарядных станций на удаленных конечных. Понятно, что от одной долго не протянет. Зимой массового падежа из-за холодане наблюдалось.

Меня всегда волновал вопрос сколько протянет такой АКБ в режиме жесткой эксплуатации и как часто его будут менять.

Мое мнение : тотально переводить весь транспорт на электричество рано/бессмысленно/преступно (нужное подчеркнуть), а вот локально, как например с городским транспортом в крупных городах, очень даже можно. В мелких, предположу, удельная стоимость будет слишком высока. Преимуществ масса, недостатки все упираются в деньги.

ЗЫ: по статье. Как всегда, все тянут одеяло на себя. Автобус лучше электробуса, троллейбус лучше автобуса, трамвай лучше всех - началась драка. Ну и, понятно, классика - "электричество берется из розетки". Эксперды, такие эксперды.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 7 месяцев)

Как всегда в вопросах комплексного развития территорий следует составить список проблем, указать пути решения, составить план, где будет указан порядок реализации и взаимная увязка. В чём задача общественного транспорта? Задачей общественного транспорта является, как ни странно, перевозка людей от мест проживания к местам притяжения (работа, отдых, досуг) с наибольшей эффективностью использования ресурсов. Эффективность, в общем случае, - она не про удобство. Она про то, что ваше поколение не сожжёт всю нефть и не выберет все месторождения металлов. И поэтому несмотря на то, что вам удобно ездить в мягком кресле впаренного вам автомобиля, а банкиры греют свои жадные ручки на том, что большая часть из вас взяли кредит на его покупку такое использование ресурсов неэффективно. Потому что на условный троллейбус уходит металла и прочих материалов как на 5-7 авто, а он перевозит около сотни людей. Пока люди не поменяются и не будут переезжать поближе к работе или пока не будет иной возможности в любом городе по рабочим дня будут в наличии пиковые потоки людей утром и вечером. И чем меньше занимаемая транспортными средствами площадь дорог, тем быстрее все перемещаются из пункта а в пункт б. Общественный транспорт не подходит к каждому подъезду, а значит придётся пройти от остановки пешком. Общественный транспорт ходит по расписанию, а значит вам придётся выходить вовремя, а не когда получится. Есть, правда, и противная сторона - эффективные минетжеры (как частные, так и чиновные), которые всегда готовы сократить расходы и ввести народ в необходимость покупки авто. Но нельзя упрекать их в работе на банкиров, они просто, по органиченности своей, умеют только вычитать и делить.

Страницы