Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Как будут убивать вашу промышленность: памятка белорусам

Аватар пользователя brekotin

На днях объявил о полном и окончательном банкротстве последний монстр советской индустрии в Латвии — Рижский вагоностроительный завод (РВЗ). Да вы его наверняка знаете: электрички с гордыми латышскими буквами RVR до сих пор кое-где катаются по территории бывшего СССР. Расскажу, как он умер. А заодно расскажу, как умерли гиганты латвийской промышленности — ВЭФ и РАФ.

Как умер РВЗ

В начале 1990-х в Латвию пришла «независимость» и вместе с нею — полный дикий жирный капитализм. «Рижская вагонка» тогда чувствовала себя вполне неплохо. У этого предприятия был огромный задел на будущее, просто фантастический.

Кто занимался бизнесом, тот знает, что главное в бизнесе — лояльность клиентов, чтобы купившие у вас какую-то вещь «зависли» на ваших товарах-услугах надолго. А вот представьте: у вас есть такой бизнес, который автоматом обеспечивает лояльность ваших клиентов на полвека…

И РВЗ имел таких клиентов на территории с населением в 300 миллионов! Электрички с буквами RVR на морде до сих пор еще кое-где катаются по всей территории бывшего СССР.

Дело в том, что подвижной состав железных дорог имеет срок службы 30–50 лет. Да, именно так, ЖД — очень консервативный вид транспорта. Но каждые 5 лет вагоны требуют среднего ремонта, каждые 10 — капитального. Каждые 20 — модернизации.

Сварочно-сборочный цех на РВЗ / Фото: russkije.lv

Сварочно-сборочный цех на РВЗ / Фото: russkije.lv

А куда клиент пойдет ремонтировать свою обветшавшую электричку? Да к производителю, конечно! Тем более что для этого не надо совершать каких-то сложных манипуляций. Подцепил пару-тройку требующих ремонта поездов к тепловозу (хоть в Москве, хоть в Ташкенте, хоть во Владивостоке) — и через неделю они уже в Риге, и над ними колдуют опытные мастера от производителя. Меняют колесные пары, моторы, обновляют салоны… Это вам не «дядя Вася» в провинциальном депо с кувалдой и ломом.

И да, первые годы латвийской независимости у РВЗ не было проблем с заказами. Новые электропоезда бывший СССР закупать перестал, денег не стало. Но зато увеличились заказы на ремонты. Ремонты — дело верное, клиент деньги платит — куда ж он денется? Но на ремонтах нельзя жить вечно: можно долго латать штаны, но приходит момент, когда их пора менять на новые…

И вот в 2010-х для РВЗ наступил момент, когда заказов на ремонт почти не стало. Штаны износились окончательно. А что было взамен у РВЗ новенького? Да ничего! От слова вообще! 

Дело в том, что начале 1990-х РВЗ отдали на приватизацию с той мыслью, что придут «эффективные менеджеры», которые «разовьют латвийский железнодорожный гигант» до космических высот. Отдали за копейки. Иностранцам…

А «эффективные менеджеры» первым что сделали — упразднили конструкторское бюро, которое рисовало на своих кульманах новые проекты электричек. Зачем им инженеры-конструкторы? Они только даром хлеб едят!

А зачем им производительные цеха? «Эффективные менеджеры» снимали сливки с ремонтов. А заодно, сокративши территорию завода за счет производительных цехов, отдали ее в аренду под склады-магазины-бани с девочками. С чего тоже имели прибыток. Изрядный. 

И вот теперь тема «эффективности» этого менеджмента окончательно исчерпалась. Последние жалкие остатки великого РВЗ на днях банкротировали.

Вы будете смеяться, но по территории современной Латвии ездят электрички — самые древние во всей Европе, а возможно, и в Азии. Те самые — RVR. Сто раз латаные-перелантаные, с десятью слоями краски на боках, произведенные еще в 1970-х годах. А богоспасаемая Латвия сейчас проводит «конкурс» на закупку электричек-трамваев на Западе. Страна/республика СССР, имевшая свой профильный огромный завод!

РВЗ сейчас / Фото: urban3p.ru

РВЗ сейчас / Фото: urban3p.ru

 

***

Обратный пример. В Минске есть такой завод — «Белкоммунмаш». Там было все наоборот. При СССР это городское коммунальное предприятие занималось текущим ремонтом городских трамваев-троллейбусов. Меняло сиденья, порезанные хулиганами, сгоревшие лампочки в фарах… А в конце 1990-х оно начало производить! Сначала — троллейбусы, потом — трамваи. Из обычной городской ремонтной мастерской это предприятие стало производителем!

Сейчас их техника уже катается по 40 городам России и других стран; сам ездил в Питере на «белкоммунмашевском» троллейбусе — хороший троллейбус. А в самих Минске/Гомеле/Витебске других-то и нет. Я не видел…

Троллейбус «Витовт» завода «Белкоммунмаш» / Фото: transphoto.org

Троллейбус «Витовт» завода «Белкоммунмаш» / Фото: transphoto.org

Я бывал на «Белкоммунмаше» 4 раза. Первый раз в конце 1990-х, последний — в конце 2010-х. Своими глазами видел, как растет это предприятие. Трудно, напрягаясь, но растет… В этой жизни ничего не бывает просто. В современной жизни так: если ты — покупатель, тебя оближут со всех сторон, только плати деньги. Если ты — производитель, то тебя всегда и везде захотят убить.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 7 месяцев)(06:35 / 26 Авг 20)

> пришла «независимость» и вместе с нею — полный дикий жирный капитализм. «Рижская вагонка» тогда чувствовала себя вполне неплохо. 

Ога, примерно также "неплохо" чувствует себя сегодня итальянский ТАЗ - 7-й круг без капремонта (всё годное и габотает - https://youtu.be/9UoMClocBgY - тётей Сагой Говноваген'кнехт, клянусь (!))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 3 недели)(12:46 / 26 Авг 20)

Когда на ТАЗе были последний раз? Завод цветет и пахнет. Последний раз был там в конце 2013. Новый конвейер B0 для логанов\альмер вполне себе работал. 

Насчет "старых" цехов и станков - а зачем выкидывать то, что еще имеет ресурс и удовлетворяет тех. требованиям? 

Другой вопрос, что менталитет менеджерам бы поменять. 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)(07:56 / 26 Авг 20)

///////Как будут убивать вашу промышленность: памятка белорусам///////

Де-индустриализация Белоруссии и Прибалтики неизбежна. Это объективный процесс. И не нужно обманывать граждан Белоруссии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 6 дней)(08:24 / 26 Авг 20)

В Прибалтике она уже состоялась, Белоруссию спасёт только воссоединение с Россией. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)(08:36 / 26 Авг 20)

////////Белоруссию спасёт только воссоединение с Россией//////

У Вас логическая ошибка. Воссоединение Белоруссии с Россией - это конец ее существования. После воссоединения будет только Россия. Промышленность на территории б. Белоруссии тоже будет российской.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 6 дней)(08:42 / 26 Авг 20)

Ах, какое горюшко ! 1000 лет никакой Белоруси не было и вот опять. 30 лет искусственного образования - не повод придумывать вековую псевдоисторию и лепить горбатое будущее на пустом месте. Не в обиду белорусам, но будущее есть только с нами.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 7 месяцев)(14:38 / 26 Авг 20)

не повод придумывать вековую псевдоисторию и лепить горбатое будущее на пустом месте.

Позвольте, а чем же будут заниматься выпускники Европейского гуманитарного университета и деятели искусств.?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 6 дней)(18:42 / 26 Авг 20)

Венеру Тихановскую пусть зубочистками из мрамора вытачивают !

Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 8 месяцев)(09:52 / 26 Авг 20)

Да с чего Вы решили что будет только Россия?- даже в СССР было республика. 
Как мне видится будет вроде Евросоюза: зачем всем одинаковые соцстандарты? Будет Белорусь ... но в политическом форватере России, с единым экономическим пространством, но разными соцстандратами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)(09:58 / 26 Авг 20)

Такое возможно. Но и в этом случае де-индустриализация Белоруссии неизбежна. И об этом нужно говорить прямо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 8 месяцев)(11:03 / 26 Авг 20)

Вопрос в выгоде и стоимости: Пока было выгодно было покупать моторы для Ми8 на МоторСичи - покупали, нусть не самые технологически новые, но стоимость постройки аналогичного завода себя не оправыдвала - вот и покупали. Правда после 2014 года  России пришлось все-таки срочно строить свое, но запрет на торговлю было политическим решением украинских властей в угоду США, но с Беларусью я думаю таких проблем не будет.
Таким образом - до тех пор пока цена-качество товара не превысит некую психологическую отметку - беларусские заводы будет работать. А будут загибать цены или бастовать - рынок может сориентироваться на более адекватных поставщиков.
Тут еще психологический момент: если привыкли заупать у этого поставщика и канал доставки отлажен то редко когда кто-то меняет что. Например, до 2014 паркет, сантехнику закупали из ЕС, а потом оптовики наткнувшись на санкции оглянулись вокруг и обнаружили что в самой России это тоже производят и цена-качество вполне на уровне. Теперь сними ЕС санкции объем закупок из Европы вряд ли достигнет прошлых высот

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)(11:29 / 26 Авг 20)

Вы уверовали в свободный ранок.

У нас плановая экономика, а в области ОПК (на него работают большинство белорусских предприятий) - мобилизационная экономика. Здесь совсем другие критерии.

///////Пока было выгодно было покупать моторы для Ми8 на МоторСичи ///////

Нет. Покупали до тех пор, пока у нас не имелось ресурсов построить свой завод.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 8 месяцев)(12:21 / 26 Авг 20)

Ага, если не ошибаюсь то два или три завода сразу, да еще под санкциями, когда резали бюджет космосу (да и другим тоже) - вдруг нашлись деньги, которых и раньше то не хватало. Постройка заводов - вынужденная мера. В принципе, постройка заводов, когда можно купить за приемлемую цену нужное, как правило,  всегда вынужденная мера: или санкции, или стало дорого или уже качество не устраивает. Поэтому я и не верю в 100% импортозамещение (если это не критическиважное оборудование) - просто не выгодно. 
Так что, у беларуссов есть возможность найти свою экономическую нишу, иначе союзному руководству придется  чем то компенсировать налогово-социальный перекос что может стоить намного дороже чем поддерживать баланс.
   Хотя есть шанс что запустят алгоритм отлаженный в ЕС: уничтожение промышленности (например корабельное строительство в Греции/Польше) в замен на финансовые плюшки из центра поначалу с целью удешевления чужих экономик и окончательное закоболения "партнеров" через долги центру так как налоговая база просядет. Но это долго лет 7-10 и как правило народу не заметно

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)(12:35 / 26 Авг 20)

////// В принципе, постройка заводов, когда можно купить за приемлемую цену нужное, как правило,  всегда вынужденная мера////////

Вы знаете что такое рабочие места? Налоги? Главная конкуренция в мире идет именно за рабочие места. Импортозамещение у нас - это, прежде всего, создание рабочих мест. На втором месте - экономическая и технологическая независимость. На третьем - армия. И только на четвертом месте то, на что Вы указали - "выгодно-не выгодно" на уровне бизнес-плана. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 8 месяцев)(12:55 / 26 Авг 20)

"Импортозамещение у нас - это, прежде всего, создание рабочих мест."
Ну такими категориями может мыслить только государство в лице высокопосталенного чиновника которому "за Державу" обидно. Но свободных денег у государства ВСЕГДА недостаточно (если ты их не печатаешь как США). Государство может задавать тренды развития, но не способно полностью оплатить ее реализацию. Поэтому оно и привлекает средства в виде различных налоговых и имортно\экспортных поблажек, низкопроцентными кредитами под развитие бизнеса (в рамках тренда) и тд. В России сейчас так и происходит в нескольких отраслях. Но если отрасль не в тренде (а таких ограниченное количество: нельзя быть сильным везде) и поблажек нет - то работает именно то правило что я описал выше
 

Аватар пользователя dak13
dak13(6 лет 6 месяцев)(04:55 / 27 Авг 20)

Ну и правильно мыслят. Вон у вас на Украине мыслят другими категориями и нихрена нет по сути. И люди клубнику собирают у соседей. А основные производства должны быть в России, выгодно это или нет - не важно. Завтра закроют поставку антибиотиков и инсулина (которые дешевле) и будет кранты. Или закроют поставку процессоров и всё, пиши пропало. А так, своё. Пусть дороже, но своё.

Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 8 месяцев)(11:11 / 27 Авг 20)

У нас мыслят: пусть и дороже и хуже, но только не в России, иначе к дому чиновника подписавшего не тот приказ придут нацики (догадайтесь кто им оплатит такой поход? Вчера они же новые санкции пробили в сенате). Вся элита сидят под колпаком у США, а чиновники боятся за себя и свои семьи чтобы идти в разрез "с линией партии": тирания внешних интересов.
Российские элиты в 90е очень хотели интегрироваться в международную элиту, но запад в своей гордыне поспешил и пренебрежительно им указал их место (в их глазах: ну как можно сравнивать английского лорда и индийского шаха, например, даже если он богаче всей Англии вместе взятой). Вот в этот момент часть элиты и осознала, что, если не будет за спиной сильной страны то, их богатство со временем перекочует западной элите (в истории масса примеров). Но другая часть элиты все еще верит что они будут приняты в "тусовку" пусть и не насовсем равных правах, но не понимая (или наоборот очень хорошо понимая) одного: они нужны пока первая часть элиты России строит сильную страну. Как только первая проиграет, то вторая перестанет интересовать запад и их быстро общипают. Вот ко второй части "российской элиты" и примкнула украинская. Но "игра" будет долгая и "ренегаты" считают что на их век хватит.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)(21:53 / 28 Авг 20)

Процессоров, положим, для ПК, в РФ не делают, я слышал. И очень много чего не делают. Вопреки мриям, самим можно делать очень мало чего, являясь несколькими процентами мировой экономики.

Попытки как следует импортозаместиться просто приведут к обнищанию россиян и сокращению того, чем пользуется страна. ПО, электроника, химические вещества, да даже банальные шланги.

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 3 месяца)(11:12 / 26 Авг 20)

Что, в Крыму деиндустриализация произошла ? Откуда у вас такие мысли появляются ? В Белорусии и сейчас работают только те предприятия у которых есть устойчивый сбыт.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)(11:24 / 26 Авг 20)

Крым - это Россия.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(5 лет 3 месяца)(12:30 / 26 Авг 20)

В Белорусии при СССР, белорусами себя считали только по месту рождения. Харьков тоже был русским городом и что ? У вас одно противоречит другому. В РИ все славяне считали себя русскими, а через 20 лет перековались в то, что сказали сверху.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)(12:43 / 26 Авг 20)

Все это было давно. Нужно смотреть как дела обстоят сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(5 лет 3 месяца)(13:53 / 26 Авг 20)

Люди остались такими как и были, они практически не меняются. Они как глина, из которой создатель лепит все, что ему нужно. Активных врагов обычно уничтожают, чтобы не мешали.

Аватар пользователя zander
zander(5 лет 10 месяцев)(14:53 / 26 Авг 20)

А Крым это украина или таки Россия? :))) Не думаю, что Беларусь войдет единой республикой....

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 3 месяца)(15:06 / 26 Авг 20)

И не думайте. Сейчас у Белорусии нет других вариантов.

Аватар пользователя zander
zander(5 лет 10 месяцев)(21:47 / 26 Авг 20)

И при чем тут Крым Вы приплели тогда? :)))

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 3 месяца)(22:40 / 26 Авг 20)

Если вы читали только мои комментарии, то вам и непонятно. Не лезьте в чужие споры и переговоры. Это не для вас.

Аватар пользователя zander
zander(5 лет 10 месяцев)(23:29 / 26 Авг 20)

Я как раз и прочитал ветку относящуюся к тому, что я изначально спросил :) А чужой/нечужой сие не Вам решать, не хотите шоб Вам мешали - беседуйте с зеркалом :))))

Аватар пользователя testudo777
testudo777(9 месяцев 4 недели)(10:03 / 26 Авг 20)

И кто же будет обеспечивать белорусам эти самые социальные стандарты? За чей счёт предполагаемый банкет?smile1.gif

Аватар пользователя Philosov
Philosov(9 месяцев 3 недели)(10:46 / 26 Авг 20)

Обеспечит тот кто сейчас обеспечивает, капиталисты ЕС Россия.

Прибалты хорошо живут и без заводов.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)(11:01 / 26 Авг 20)

А что наши капиталисты будут за это иметь?

С какой стати капиталисты, владеющие КАМАЗ будут поддерживать? Капиталисты нефтяники - белоруские НПЗ, принадлежащие государству, Уралкалий - Белоруськалий?

Я думаю, наши капиталисты будут двумя руками за демонтаж белорусской промышленности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(9 месяцев 3 недели)(11:05 / 26 Авг 20)

Капиталисты будут иметь ништяки.

Просто оптимальное управление позволяет дать паёк работнику и забрать свой жирный кусок. Управление переёдет скоро на электронный ошейник, это позволит еще больше ништяков собрать, и паёк на 1% увеличить.

А совок с плёткой, как и рабовладение

НЕЭФФЕКТИВЕН.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(8 месяцев 1 неделя)(11:36 / 26 Авг 20)

Зачем это делать?  Есть, например, Белаз. За 2018 год БелАЗ произвёл 802 карьерных самосвала особо большой грузоподъёмности (90 тонн и выше), это рекорд за всю историю предприятия. Экспорт вырос на 30,3 %, до 990,8 млн долларов. Основная доля продукции поставлялась в Россию (58,4 %) и страны СНГ (27,5 %).[7]

Т.е. завод с оборотом более одного млрд. долларов.. У него нет конкурентов в России, хотя появляются - есть завод Тонар, который делает в малом количестве 45 и 60-тонные самосвалы.  

Проще приватизировать :)

Аватар пользователя Atery
Atery(4 года 7 месяцев)(11:53 / 26 Авг 20)

Белаз - уникальное предприятие. Но только на пространстве бывшего СССР.  А выставьте его на аукцион. Его купят, даже с руками оторвут. Но кто? Если кто-то из наших, завод будет работать как и раньше. А если например Катерпиллер? Тогда его обанкротят и в мире останется только Катерпиллер. И который потом поднимет цену на свои суперсамосвалы раза в два, поскольку конкурентов не будет.

А вот обычные предприятия, которые производят обычные товары, будут банкротить по полной.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)(11:58 / 26 Авг 20)

//////Его купят, даже с руками оторвут. Но кто?//////

Тот, на кого пальцем покажет Власть России. Уникальный завод "отойдет" ее назначенцу. По другому и быть не может.

Пора выходить из сказки про либеральную экономику.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(10 месяцев 3 недели)(13:00 / 26 Авг 20)

На БелАЗ давно китайцы облизываются. Пробовали делать свое, да никак не получается. Теперь пытаются через СП получить выход на технологии.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)(21:58 / 28 Авг 20)

Вот именно, что не один катерпиллер. Будет ещё комацу.

А в области процессоров процесс уже пошёл: по большому счёту в мире не осталось конкурирующих производителей. Может и появится что-то за счёт санкций Китая, но всё шло к монополии на 5нм.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)(12:00 / 26 Авг 20)

Естественно, судьба крупных предприятий Белоруссии будет решаться по разному.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(10 месяцев 3 недели)(13:01 / 26 Авг 20)

Какой удивительно точный прогноз)

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 3 недели)(12:51 / 26 Авг 20)

От хорошей жизни население растет. 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(9 месяцев 3 недели)(12:54 / 26 Авг 20)

А кто сказал что много народу это хорошо? Нужно не много народа, а много хорошего населения.

По моему сейчас проблема в перенаселении и уменьшении численности, так что всё нормально. Комфортное дожитие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 8 месяцев)(11:10 / 26 Авг 20)

Как и сейчас: республика Беларусь. Как и в ЕС: каждая страна сама определяет какие пенсии платить или когда на нее отправлять работника. В каждой стране госслужащие (если они не на союзном уровне) получают свою зарплату, которая будет различаться как по правилам начисления так и по сумме. Логично что в России будет "пожирнее" и спровоцирует отток молодежи из Беларуссии в Россию (как например из Прибалтии/Польши в Германию/Британию).

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(6 месяцев 5 дней)(12:46 / 26 Авг 20)

Промышленность прибалтов в ЕС не сильно сохранилась. Промышленность Белоруссии сможет сохранится лишь в том случае, если владельцы будут российские. А так, сегодня Белоруссия может идти в форватере России, а завтра захочет, будет идти не в форватере (см. Польша под США и ЕС). 

Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 8 месяцев)(13:05 / 26 Авг 20)

Ну поляки те еще русофобы и перебежчики. Как только ЕС осознало что жить и торговать с Россией выгодно, то  они и перебежали под тех кто за русофобию больше платит. Беларуссы с другим менталитетом. А захочет не захочет  их элита - это уже политическая стратегия и эффективность работы спецслужб. Тем более что англосакская империя слабеет и скоро станет не до Беларуссии. А как показывает практика: майданов без существенных внешних вливаний невозможна а занчит и форватер останется тем же

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(6 месяцев 5 дней)(15:14 / 26 Авг 20)

Дык с Польшей как получается - ужинает девушку ЕС (дотации на 13ккк евро в год), а танцуют девушку США (саботаж политики ЕС за то что назначили любимой женой).

С Белоруссией ситуация не сильно лучше, там АГЛ вырастил целое поколение а то и два на национализм (лицвины и прочее), пророссийско-ориентированных чиновников всех зачистил, по ТВ - Россия=рвань/пьянь/срань. На Украине мы это всё проходили - за 5ккк баксов (сущие копейки против 250ккк со стороны России) страну превратили в фашисткую диктатуру и менталитет не помог (чуть не половина русских на Украине). 

Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 8 месяцев)(17:32 / 26 Авг 20)

Пример некорректен.Мы ж не забываем что само ЕС (особенно еврокомиссары) под США, правда уже пытается и как то вырваться и даже отстаивать свои интересы. Тем более, что со следующего года ЕС дотации Польше и прибалтам серьезно урезает вроде.

   А то, что там Батька отращивал "сгниет" быстро без поддержки, а непонятливые уедут на нары лет на 5, тем более что Батька уже неделю как в прыжке переобувается. Не пройдет и месяца как Россию в беларусском ТВ отмоют а обыватели, как рыбки нуппи, уже позабудут что там говорили раньше.

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(6 месяцев 5 дней)(18:57 / 26 Авг 20)

Вот это переобувание в прыжке и беспокоит. Сегодня за, завтра против...

Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 8 месяцев)(19:59 / 26 Авг 20)

Дядя Вова уже сделал одно предложение год назад, неделю назад было второе предложение (похуже как это у него бывает). Третье предложение может уже не быть или запоздать. В Молдове тоже был хитровыкрученный ... а Лука не дурак все видит ... будет выделываться дальше - без него обойдутся

Аватар пользователя Адекват63
Адекват63(6 месяцев 5 дней)(21:04 / 26 Авг 20)

У ВВП всяко есть чёткий план, просто мы не в курсе что за план. А пытаться обмануть его чревато негативными последствиями (см. Кадафи). Но ПМСМ любой условный «Лукашенко» (под этим я понимаю любую хитрую жопу у власти Белоруссии, которая думает, что она самая умная) России не нужен. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 10 месяцев)(19:17 / 26 Авг 20)

тут есть такой фактор как трудовая миграция. так что разные соц стандарты не будут.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год