Похождение Лоха) раскрытие тем. ч.#.3.1 О Связи РФ и Америка 1997.

Аватар пользователя амапроект

Вот такая она Америка)

Приветствую уважаемое сообщество АШ. Сегодня расскажу о похождениях Лоха в Связи. Поездка в Америку 1997 год на учебу, часть вторая, активная.

Америка глазами очевидца 1997 год

Прибыли в Нью-Йорк, получили возможность окунуться в этот город по полной, походить по центральным улицам, побывать на куче экскурсий, посетить мюзикл «Кошки», посетить магазины и прибарахлиться.

К этому время, у меня уже сформировался достаточный словарный запас английских  слов, американских конечно, на улице не пропал бы, мог уже поддерживать бытовые разговоры с обычными американцами практически в полном объеме, у них они просты до жути.  

Грузины попросили взять над ними шефство, особенно при походе по магазинам, они затаривались основательно, неплохой мужской костюм стоил 200, они брали по пять-семь. Ну и рубашки, галстуки и прочие атрибуты буржуинской жизни в немереных объемах, дополнительных чемоданов за два дня ими было куплено по два три на каждого.

Помню случай, идем с племянником Шеварднадзе по одной из центральных улиц Манхеттена, разговариваем по душам, его как истинного грузина убивала Америка отсутствием красивых девушек, жалился очень: «Красивых женщин нет, все в Голливуде,  что ли , посмотреть не на кого, поговорить не с кем, ка живут здесь, слушай. А нет, смотри какие впереди идут крали, пойдем догоним, хоть посмотрим, да». Ускорили шаг, стали догонять, он по пути не переставал живо комментировать свои впечатления от них, опасался догнать,  увидеть фасад и разочароваться. В общем настоящий мужчина, с настоящих кавказских гор. Стали догонять, он не умолкал ни на минуту, соскучился по ласке на полную. Подошли вплотную и тут девчонки их было четверо вдруг остановились и повернулись к нам лицами, все четверо были красавицами, и спросили: «Мальчики, а вы русские, а вы откуда?». Девчонки были из той же программы SABIT, только для банковского сектора. Вечером состоялась совместная вечеринка наших делегаций в одном из баров.

После Нью-Йорка началась активная часть нашей учебы. Желающих американских бизнесов в области связи попасть на новый  невзначай открывшийся рынок было много, ну почему им не прикупить у Госдепа действующие контакты на нем, нами торговали по полной. Мы практически начали жить в самолетах, больше чем на 2-3 дня, в одном городе не задерживались, причем мотались по всей стране от одного побережья к другому и обратно. Иногда из самолета на встречу и с нее в самолет. Встречи проходили практически по одному сценарию, приехали послушали презентацию о крутости компании и ее достижениях, деловой завтрак, обед или ужин в зависимости от времени визита иногда в офисе, иногда в ресторане рядом, потом обмен визитками и разговоры за жизнь с руководством компании и службами развития и продаж. Наши визитки, запас которых нам своевременно пополняли, расходились как горячие пирожки на вокзалах.  Российской части делегации как правило уделялось наибольшее внимание. Останавливались причем всегда в типовых сетевых отелях, а иногда прилетали в город, 2-3 встречи в разных местах и в самолет.

После изматывающего «отдыха» под Вашингтоном, такую активность в начале выдерживали, потом стали уставать основательно. Но иногда они давали нам время передохнуть, возили по всяким достопримечательным местам. Побывали на различных спортивных мероприятиях, этакий пласт американского образа жизни. Время было поздняя осень начало зимы. 

Мы искупались в океанах на двух побережьях, купаясь в ноябре в открытом море на более холодном побережье, вдруг больше не придется, собрали небольшую толпу местных жителей, обалдевающую от такого зрелища. Когда наиболее смелые представители толпы, в свите  представителей власти в лице вызванного кем то наряда полиции, подошли к нам поинтересоваться, кто мы такие и с чего вдруг устраиваем такой извращенный акт публичного суицида, наш конвойный Кит, предъявил госдеповские верительные грамоты, объяснил им, что мы де просто русские, творим такое, что в голову уложиться никак не может и он никак не может с нами ничего поделать.  Нам, конечно, сделали соответствующие их пониманию замечания, особенно обратив внимание на недопустимость распития алкоголя в общественных местах, но не могли же мы трезвыми нырять в океан, водки мы привезли много, она у нас всегда была с собой. Полисмены удалились, купаться они нам не запретили, хотим само убиться, ну дело наше. Из толпы на набережной послышались громкие выкрики «Раша», видно им это, что-то объясняло.   

Мы побывали во многих и многих фирмах, прослушали и получили с собой огромное количество информации, на разных носителях, что хорошо не надо было возить с собой эти многочисленные буклеты, флеши, диски, это все было централизовано, потом все это прислали в адрес института аж в семи больших посылочных коробках.

 MIТ, флагман технологического образования Америки

В Массачусетсе мы были три дня, в первый день все как обычно, презентации и деловые встречи, основная мысль мы круты лучше нас никого нет. В первый день познакомились с одним из профессоров, одним из наших ранних эмигрантов, им было крайне интересно общаться с представителями их бывшей страны, которая вдруг так неожиданно перешла в капитализм, много вопросов у них было. Этот профессор договорился с кем надо и взялся за организацию нашего второго дня пребывания на себя, утром пригласил к себе в дом на барбекю, на котором было еще его приятелей, таких же эмигрантов. Потом экскурсии по разным тематикам. Для особо желающих (я в том числе) устроил доступ на показательную лекцию для студентов, 3 или 4 курса.  Мы спали в прострацию от увиденного и услышанного на нем. Это был уровень.

Такой уровень у нас можно было увидеть ну наверное только в группе для умственно недалеких в каком-то очень отсталом ПТУ и то где-то в глубочайшей глубинке. На наши эмоциональные вопросы, обещал показать настоящий MIT.

Вечером показал множество прекрасно оснащенных лабораторий, где множество молодых ребят: русских, индийцев, пакистанцев, китайцев (евреев я тоже воспринимал русскими) на грантах ковали технологическое превосходство Америки. Напомню это был 1997 год.

BellLabs

У нас с коллегой из СПб было одно поручение, тогда уже у нас начинали строиться большие оптические сети связи, нам надо было выяснить вопрос о характеристиках и возможностях приобретения современного измерительного анализатора, ценой выше 400 тон резаной, интересант Ростелеком. Когда мы посещали одно из предприятий (тогда уже   Lucent Technologies), осколков некогда великой AT&T Bell Laboratories, такая возможность нам представилась. Мы задали вопрос, его восприняли благосклонно и обещали посодействовать.

Посодействовали и на следующий день мы с моим коллегой были допущены в святая святых Bell Labs. Умеют они бросать понты, не отнимешь.

Завели нас в здание научно-исследовательского комплекса, круто конечно, подвели к высоко защищенной двери с охранником и различного типа датчиками доступа. Это и была святая святых. Долго открывали, в общем танцы с бубнами. Открыли, мы зашли.

Мы попали домой, на участок опытного производства, точно такие участки были в наших институтах. Небольшое производственное помещение, заставленное разнообразными верстаками и приборными стендами, посреди стол, за которым три мужика в спецовках сидят гоняют чаи. Они повернулись к нам и один громко спросил: «Славка это ты что-ль, какими судьбами?».  

Мужики вытолкали наших американских сопровождающих, закрыли дверь изнутри, и мы поговорили) часов пять. Один был из Ленинградского отраслевого, хорошо знал моего коллегу, другой из Одесского, третий из Москвы. Вопросов было куча, чая было выпито много, ну и по классическому стаканчику, конечно, как без этого. А про прибор, про прибор тоже поговорили, изобретателем прибора был питерский товарищ, который долго его продвигал, еще работая в институте в союзе,  заколебался продвигать, по семейным обстоятельствам эмигрировал, там поперло, сделал свой прибор, он пошел в продажу, делали они таких пять семь в год, цена на них была конская. Посоветовал Славе зайти в архив института поинтересоваться его бумагами, сказал, что там все есть. На том очень душевно расстались.

Студенческая вечеруха (лирическое отступление)

В начале наших метаний из конца в конец Америки, как-то перед уик-эндом занесло нас в городок, где находился университет, где учился наш конвойный Китс. Он метнулся в универ, рассказал о нас в своем студенческом клубе, не помню какая буква, и пригласил нас на настоящую студенческую вечеруху. Ну хотелось ему показать нам какая у них крутая студенческая жизнь в Америке. Все были довольно измотанными, большинство отказалось, вызвались наиболее стойкие, понимающие толк в студенческой жизни и вечеринках, набралось таких 7 человек, включая нашего переводчика синхрониста.  Взяли с собой типично русский сувенир, водку в количестве всего 2 бутылок.

Приехали, познакомились с молодежью, стали смотреть на студенческую жизнь, ну и немного участвовать. Скучно аж жуть, по большому помещению на двух этажах со вторым светом бестолковым и хаотичным образом бегают придурки с нечленораздельными криками и открывают многочисленные банки с пивом, именно открывают, по-разному при этом ржут как молодые кони, не скажу, что пьют пиво. Девчонки на вечеринке не присутствуют. Не понравилось нам все это. Решили взять управление процессом в свои руки.

Дело пошло). Замечен был интересный факт, высокопрофессиональному переводчику синхронисту, который участвовал в переговорах по ядерному разоружению и в принципе очень хорошо справлялся со своей работой, нужно не меньше 7 минут для перевода и доведения до понимания обычного американского студента простой русской поговорки «Пиво без водки, деньги на ветер.»

Дело пошло, грузин с переводчиком куда-то вышли ненадолго и привели компанию девчонок, дело пошло еще лучше. Когда мы замучались, уже под утро, поняли нам пора покинуть гостеприимных хозяев и раскланяться, вызвали такси,  среди завалов тел нашли своего Китса закинули его почти бездыханное тело в одну из машин. Тихо по английский уехали, прощаться с нами было не кому.

Днем как огурцы улетели в другой город, Китса пришлось буквально носить на руках и лечить еще пару суток. Ему потом звонили из университета ругались чего-то, он рассказал, что результатом вечерухи в универе стало ЧП местного значения, трое студентов попали в больницу по причине острого алкогольного отравления. А выпили то мы по нашим понятиям совсем ничего (наши пару бутылок и несколько ящиков пива, хотя я Budweiser за настоящее пиво не считаю, так моча молодого поросенка)  на такое количество человек, если считать по меркам наших студенческих вечеринок. Реальные слабаки? а  может обдолбались чего под шумок, мне это не известно.

На этой истории хочу закончить о поездке в Америку на учебу.

Да и еще одно, очень зацепившее за душу. Когда мы уже улетали домой, во время поездки в аэропорт, Китс как-то загадочно переговаривался с водителем автобуса, мы куда-то заехали, он куда-то вышел ненадолго, пришел с большой сумкой. Поехали, он достал из сумки пакеты, быстро накрыл мини поляну) порубил хлеб и колбасу, а всем раздал по маленькой бутылочке, грамм 100, русской водки и сказал ТАКОЙ ТОСТ, из всех слезу вышиб. За те четыре месяца, что мы все с ним общались, ОН СТАЛ РУССКИМ.

Именно так на практике работает ментальная сверх миссия России.

Результаты поездки - налажены отличные контакты со всеми членами нашей делегации, были далеко не рядовые товарищи у себя, это потом очень и очень мне пригодилось, кой какую полезную информацию также удалось получить. Огромное количество  визиток (контактов) не рядовых сотрудников большого количества американских фирм, работающих в связи и стремящихся на наш рынок.

О дальнейших похождениях в связи в следующей статье, расскажу о строительстве сетей.

Предыдущие статьи цикла:

Первую сумбурную статью цикла  «Похождение Лоха в малый бизнес, мироощущение из первых рук» можете прочесть здесь.

Основная тема о похождениях Лоха в малом бизнесе:

«Похождение Лоха в малый бизнес, Часть 2. О языке.»  читайте здесь.

«Похождение Лоха в малый бизнес, № 3 Разработка» читайте здесь.

Раскрытие заявленных тем первой статьи:

«Похождение Лоха) раскрытие тем. ч.#.1 О связи в РФ, мой багаж на входе» - здесь.

«Похождение Лоха) раскрытие тем. ч.#.2 О Связи в РФ 1996-1997» - здесь .

«Похождение Лоха) раскрытие тем. ч.#.3 О Связи РФ и Америка 1997» - здесь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжаю выполнение взятых на себя обязательств

Надеюсь хватит и сил и времени, буду очень стараться.

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Теперь я понял (до меня дошло), что имела ввиду Ваша учительница словесности.smile1.gif Это почту шутка, а так - здорово!

 

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

У меня была учительница русского языка и литературы, великого терпения был человек.

Пишу как могу, предупреждал честно, придется смириться. Говорю я намного лучше чем пишу)

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Сформулирую свои впечатления от вашего жизнеописания - на уровне ассоциаций: это что-то вроде "Очарованный странник"; а похождения в США - навевает "по мотивам" из "Левши" (как-то так получилось - всё из Лескова).

И повторюсь: прожившие свою жизнь в норке под корягой "премудрые пескари" в действительности завидуют черной завистью. И трындят. На них лучше не обращать внимание.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Когда мы уже улетали домой, во время поездки в аэропорт, Китс как-​то загадочно переговаривался с водителем автобуса, мы куда-​то заехали, он куда-​то вышел ненадолго, пришел с большой сумкой. Поехали, он достал из сумки пакеты, быстро накрыл мини поляну) порубил хлеб и колбасу, а всем раздал по маленькой бутылочке, грамм 100, русской водки и сказал ТАКОЙ ТОСТ, из всех слезу вышиб. За те четыре месяца, что мы все с ним общались, ОН СТАЛ РУССКИМ....

....На этой истории хочу закончить о поездке в Америку на учебу.

Я что-то не понел. Автора в оппозиционеры не взяли, что ле? Четыре месяца и все впустую?

ЗЫ. стать русским и научиться пить по-русски (с закуской и тостами), это две большие разницы....

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Ну не стремился никогда в оппозиционеры, да и записи то не было

Пить по русски это точно не стать русским, а вот он им стал, говорю то что чувствовал, в спор по этой теме вступать не буду) не вижу смысла

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Автор и не говорит,как я понимаю, что тот стал русским, это сам америкос такой тост сказал.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Именно так, это он тоже сказал в тосте) но и еще много чего такого, что можно услышать только от русского

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

я бы не стал столь идеализировать американца или упрощать русского ))

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Ну об идеализации американцев в общем и целом это вообще не мое) и русского упрощать тем более

А вот ответьте уважаемый, допустим Россия взяла и присоединила Америку, ну такая возможная ситуация, смогут стать американцы русскими? Или вы не допускаете такого

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

я как акын - русского негра видел. русского американца нет.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Ой сколько негров являются американцами) а могли бы быть русскими, хотя и негры

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

слушай, нам и одного достаточно - нашефсе ;)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Кстати, я как-то уже рассказывал.

У моей знакомой проститутки (назову ее Танькой) еще в 89-м был приятель японец Сансано, мы его звали Сан-Саныч. Он был специалистом по станкам с ЧПУ, работал в станкостроительном объединении Свердлова (вероятно шпионил там) как иностранный специалист. Контракт годовой. Жил в гостиннице "Ленинград" и ни в чем себе не отказывал. Там с ним и познакомились, в ресторане.

По началу Сансано был молчалив и скрытен, сдержано улыбался, мало пил, но столик оплачивал справно и не важно, одна девушка там сидела или три.

Но это продолжалось недолго. Японец по нашим тогдашним меркам был миллионером, поэтому с легкостью спонсировал все поездки за шашалыками, гуляния под мостами, бани и прочие радости кутежа. Со временем он втянулся, стал пить уже наравне с Танькой, хотя по комплекции явно ей проигрывал раза в два-три. Она - высокая стройная блондинка около тридцати, с огромной грудью, а он маленький лысеющий японец под полтинник. 

Зачастую наш Сан-Саныч отрубался и просто засыпал на ее мощной груди, и это ему очень нравилось. Уже через пол-года он знал русский (приличный) мат, мог пить за здоровье (раньше не понимал), причем не унылыми 20-и граммовыми порциями, а одним махом засадить сотку и хрустнуть огурчиком...

Короче, когда контракт японца закончился, он рыдал на широкой Танькиной груди. Его разрывало на два противоречивых чувства. С одной стороны он не хотел уезжать в Японию, потому что такого женского внимания и кутежа ему, простому инженеру, там не сыскать. Там жена, взрослые дети, он понимал, что все лучшее у него уже позади, второго раза ему такой контракт не получить )) С другой, он понимал (и говорил об этом), что уже не сможет жить в Японии по-прежнему...Бггг 

К чему это я?

А к тому, что японец русским так и не стал, но и японцем уже не был ))

 

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Хорошая история) думаю вы положительно ответили на мой вопрос, за 4 месяца и год конечно не американец и японец русскими не станут, а вот лет за пять, а во тором, а уж в третьем поколении то будут точно

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не возьмусь утверждать, не проверялъ ))

а вот моя знакомая Блондинка за 10 лет американкой так и не стала. хе-хе.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Ну вот мы и устранили причину разногласий) русскость это состояние души и водка это не причина, так гомеопатия

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да нет никаких разногласий. 

хотя, не понимаю определения - русскость. по аналогии не могу понять, американскость это тоже состояние души или просто набор букафф ))

Аватар пользователя Блондинка

Русскость- состояние души. Американец- это набор правил поведения. Рефлексы Павлова))

Аватар пользователя Блондинка

И не стану)) У меня другой подход. Могу ли из этой культуры почерпнуть для себя полезное? В Румынии почерпнула язык, близкий к латыни, для лингвиста очень полезен. В арабских странах научилась готовить здоровую кухню ( они - лучшие, как по мне) и пыталась скопировать поведение женщин, а это еще то искусство! Под видом нежного цветка скрутить мужика так, что тот и дыхнуть не может)) Не получилось, но перед искусством преклоняюсь. 

В США взяла для себя только одно- и в 70 лет ты девочка. если есть здоровье и задор. Можно и нужно влюбляться , встречаться и радоваться жизни. Пока только это)) 

Аватар пользователя laa
laa(4 года 10 месяцев)

Как же Вы хронически скучны, г-н Советчик... 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а еще я склочен и зануден ...и мстителен

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Это могу поддержать) не жалеете вы себя, вот только во благо или нет

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

разберешься, расскажешь

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(7 лет 6 месяцев)

Хм, Ростелекома в 1997 году ещё не было. Не мог он быть интересантом.

Lucent Technologies закончился пару лет назад, теперь это Нокиа и там одни индусы. Вечеринка была не в универе скорее всего, а в братстве, и они редко проходят с девушками, особенно если это вечеринка братства гиков)), что вероятно и было. Они там просто сидят, болтают, пьют пиво, курят и изображают крутых. Ну в приставку ещё рубятся.  Девчонки в сестринство входят, не положено им братствах бывать по правилам, только если встречаются с парнями из братства.

З.Ы. А всё увидел, что в студенческом клубе, а не в универе.

З.З.Ы. Да, ошибся, был уже Ростелеком в 1997.

 

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Ну насколько я заблуждаюсь Ростелеком создан в 92, и был он интересантом, в 95 он начал строить свою магистральную сеть, участвовал в этом проекте

Я ехал на вечеруху, а в братство или не в братство мне было перпендикулярно

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

Как пишете, так и пишите! Читать интересно!

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(4 года 6 месяцев)

Спасибо! Интересно

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

СПАСИБО !smile9.gif

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Подписался, автору спасибо за труды.

Пожелание примите: пользуйтесь проверкой орфографии, отсутствие сильно мешает чтению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Да пользуюсь я, здесь на ресурсе она не особо хороша, вордовская не особо настроена поэтому не справляется, ну извините

Говорят, что человек понимает смысл вне зависимости от орфографии, есть такой тест, где в предложении переставляются и заменяются отдельные буквы, однако люди смысл человек воспринимает

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Смысл как раз понятен, просто когда читаешь, то спотыкаешься, что досадно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Главное что бы был смысл)

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 2 месяца)

Спасибо!

Очень интересно, а воспитание сына, в другой серии :) я даже своим форумчанам процитировал, как правильный пример!

 

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

В план забил, тема очень важная обязательно ее раскрою, ну как смогу естественно

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 2 месяца)

Спасибо!!

Спешки нет, буду отслеживать с удовольствием :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NatanA
NatanA(7 лет 6 месяцев)

Ну надо же! 1997, Нью- Йорк, Вашингтон, ноябрь smile19.gifsmile3.gif..... Только юридические деловые круги)))))). А на мюзикле Кошки мы уснули всем рядом))))). Разница во времени сказалась. Погода была отличная!

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Погода да была просто преотличная, Вы тоже там учились) в это время

Аватар пользователя NatanA
NatanA(7 лет 6 месяцев)

Связи устанавливали между адвокатами,юристами и юридической общественностью)))))). Представители Союза юристов СССР знакомились с Союзом адвокатов Америки. Так, ни о чем)))))). Но все было впервые тогда......Представители южных республик набивали чемоданы, мы поменьше,но тоже было. В основном глялели вокруг. Кстати, не впечатлило. Нищие негры попрошайки впечатлили)))). У нас такого не было. 

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Ну мы занимались  тем же, но нас они еще и пытались учить немного) честно сказать, что учить у них плохо получалось)

И как Вы поняли, меня тоже совсем не впечатлила Америка, ожиданий было больше конечно

Аватар пользователя NatanA
NatanA(7 лет 6 месяцев)

К счастью, они нас не могли чему то учить, кроме упоминаний о гуманизме наказаний)))))). У нас же разные системы права. Они в прецедентном праве годами обжалуют решения судов и называют это гуманизмом))))). А у потерпевших мысли,как больше слупить с виновного материального и морального вреда. Мы на разных сторонах баррикад. Америка вообще не впечатлила,от слова совсем. В те времена она была чище и представительнее, но нищие и бродяги портили впечатление. Унизительное состояние человека! Рассуждать о принципе гуманизма это верх лицемерия. Поэтому сущность капитализма была видна уже тогда. Оскал капитализма, как писали тогда, и мы его прочувствовали сейчас на своей шкуре. 

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 6 месяцев)

smile9.gif