«Единая Россия» предлагает возложить все затраты по подключению российских граждан к газораспределительным сетям на «Газпром». С такими предложениями сегодня, 24 августа, выступит секретарь генсовета партии Андрей Турчак на совещании по теме газификации регионов и подключения граждан к газораспределительным сетям, сообщили РБК два источника в партии. В совещании также примут участие представители Минэнерго, «Газпрома», «Межрегионгаза», ФАС, Минфина, Минсельхоза, а также ряд губернаторов.
По предварительным оценкам, «Газпрому» потребуется компенсация в размере приблизительно 2 трлн руб., говорят собеседники РБК в «Единой России». По итогам совещания предложение о подключении граждан к газу за счет «Газпрома» будет направлено президенту и в правительство. Расходы «Газпрома» компенсирует господдержка: например, в формате льгот по налогу на добычу полезных ископаемых (НДПИ), либо за счет выпуска бессрочных облигаций, говорят собеседники РБК. Но окончательных решений о том, какой именно будет форма, пока нет.
РБК направил запрос в пресс-службу «Единой России», Минэнерго, «Газпрома», «Газпром Межрегионгаз» и Минфин.
Значимо, так как в некоторых регионах ценники настолько разбухли, что газгольдер стал дешевле (вместе с установкой), что совершенно дико и ненормально, когда инфраструктура в наличии и вопрос касается пары десятков метров.
Комментарии
Тут, как бы не все так однозначно. Злые языки говорят, что Китай сокращает закупки, турки у себя газ нашли, европейцы все больше на альтернативные источники и сжиженный газ переходят. СП2 почил в бозе (по сообщениям из сети), остальные потоки крайне далеки от окупаемости. Нарастает кассовый разрыв.
Вот, видимо и решили в качестве крайнего средства переориентироваться на внутреннего потребителя. Ну и государство, разумеется, должно оплатить все затраты через снижение налогов. Ход конем, так сказать.
На "Эхе Москвы" твои злые языки?
Сережа, те бандана моск твой передавливает и он отмирает. Сними бандану.
И все? Это все, чем ты можешь подтвердить свой высер?
Высер - ты в своем унитазе увидишь. Я тебе прямым текстом неоднократно повторяю: ты, тупой. Мне с тобой не интересно общаться, но ты постоянно пристаешь ко мне со своими идиотским вопросами.
Иди, к маммомоту, ты вешать людей собираешься, он жечь. Вы найдете друг друга.
Понятно. Опять ты пёрнул что-то и слился.
подождите конца года. Тогда и стройте прогноз. Что нашли турки не понятно объем слышали какой да ни какой. Перерабатывать газ нужно, что и пытается делать газпром
Чего ждать то? СП2 уже сами немцы признают неосуществимым, объемы продаж за рубеж снижаются. Вот и пытается найти любой рынок сбыта. А если за его освоение заплатит государство то вообще профит. Мыслю, что цены будут, как за золотые трубы.
Посмотрим. Сп1 также говорили не осуществим. Вопрос сколько ещё без капвложений протянет ним Украины. Вот вам и ответ по сп2
Вангованиям по поводу выхода из строя украинских потоков не один десяток лет.
Думается, что сам Газпром будет их модернизировать для того, чтобы окончательно не потерять рынок Европы. Иначе достояние обанкротится, так как заместить европейский рынок будет нечем.
А европейцы могут заместить, варианты у них есть.
Так что даже если и достроят сп2, то далеко не факт, что он будет полностью загружен законтрактованным газом. Емнип сейчас с наполнением голубого потока большие проблемы, так как турки не выкупают объёмов.
Биржа газа в Санкт Петербурге не не слышали. Строительство СПГ в Усть Луге. Газпром приступил демантожу труб через Украину. На все Ваши вангования ответил по поводу. Турция падение производства и сельхоз производства. Зерно Турция покупает. А так считаю газ надо перерабатывать внутри страны.
Европа не даст полностью демонтировать укрскую трубу.
Турция мыслилась хабом. А оказалось, что не так. Китай опять таки снизил закупки. Газопроводы не окупаются, а они, скорее всего, построены в кредит. Это прямой убыток.
На счёт собственной переработки это, конечно, хорошо. Только в стране нет таких потребителей, которые выберут все объемы. А трубопроводная доставка гораздо дешевле, чем СПГ. Да и нет у нас танкеров и произвести их не сможем. Следовательно, опять кредиты, опять заказы импортной техники. А со свободными финансами, кмк, у достояния проблемы.
В результате, возвращаемся к тому от чего ушли. Газификация нашей страны. За счёт государства и, скорее всего, по космической цене.
Без вложений гтс Украины сама себя леквидирует. Ну вот никто не спешит с деньги вкладывать в трубу Украины. Не Европа не США не спешат. Ну вроде как строим и Корея нам строит. И да Звезда получила междугородную лицензию на строительство спг-газовозов серия 15 единиц. И да строить помогают европейцы
Откуда вы знаете состояние украинской гтс и то, что ее никто не ремонтирует? Есть точные данные или так мысли?
Мы строим, нам строят. Вы оперируете будущим. Вы готовы утверждать, что эти газовозы полностью заменят гтс Украины? Сжиженный газ гораздо дороже трубопроводного. Если Европа сокращает закупки нашего трубопроводного газа, то зачем ей наращивать закупки нашего сжиженного? Это нонсенс.
И если бы все так было радужно, как вы рассуждает, то достояние не стало бы лоббировать развитие рубленого рынка своей продукции. Просто потому что рублёвый рынок ему не выгоден.
Почему вы считаете, что рублевый рынок Газпрому не выгоден?
Ответил ниже. Добавлю, рубль имеет сильную волатильность, за последние шесть лет он обесценился по отношению к доллару в два раза. При таком подходе долгосрочные проекты - убыточны. Это первое.
Второе. Понятно, что газифицироваться будут только платежеспособный и густо населенные регионы. Сейчас эти регионы отапливаются мазутом, углем, электричеством. Получается, что в пользу газовщиков заберут рынок у нефтяников, электриков и угольщиков. У угольщиков сейчас очень непростые времена: Китай сокращает закупки угля. Европа вроде бы тоже. У нефтяников схожие проблемы.
Так что не думаю, что лоббисты этих отраслей пропустят подобное предложение. Если их продавят, то скорее всего, эти отрасли будут нагнетать ситуацию. А бюджет вряд ли потянет выдачу всем заинтересованным таких огромных сумм.
Я понял, серьезная аналитика нынче исключительно от вчерашней или нынешней школоло!
P.S. Я вот еще помню:
1991 год - 25 рэ/доллар!
1992 год - 125 рэ/доллар!
1993 год - 1250 рэ/доллар!
1994 год - чуть в космос не ушел!
Вот где была волотильность, типа сильная, а сейчас незначительные колебания!
1. Вы, пмсм, слишком вольно обращаетесь с цифрами. Моё видение ситуации таково - рубль шесть лет назад обесценился по отношению к доллару в два раза. С тех пор колеблется в диапазоне 60-70 рублей за доллар. Ничего страшного в этом не вижу.
2. Понятное дело, что газовщикам отойдет доля вышеуказанных граждан. Но, пмсм, такова политика государства. Так что лоббистам придется утереться.
Да и вообще, я слыхал, что легкодоступная нефть заканчивается. Имеет смысл поэкономить её, как полагаете?
3. По поводу вашего ответа ниже. А с чего вы взяли, что СП2 построен в кредит? Емнип, был образован консорциум, члены которого перечислили деньги Газпрому. Это не тоже самое, что дать их в кредит.
Далее, как вы сами сказали выше, с внешними рынками у Газпрома начинают возникать проблемы. В такой ситуации внутренние рынки становятся очень даже выгодными.
Подобное строительство это долгоиграющий проект. О каком планировании можно говорить если рубль за шесть лет девальвировали в два раза?
Насчёт утереться категорически не согласен. Это вызовет массовые сокращения у угольщиков, возможно у электриков и нефтяников. Если прибудет у газовиков, то у остальных убудет.
Лоббисты то может и утрутся, но владельцы перечисленных отраслей - вряд ли. Хабаровск покажется детским лепетом. В Кемерово, например, на уголь много что завязано. И недовольство там резко обострится.
Не так давно аналитик сбера рассчитал сроки окупаемости потоков. Они вековые. Его правда быстро уволили.
Если поэкономить нефть, то страна недополучили деньги. А с бюджетом сейчас не все гладко. Плюс, существует мультипликационный эффект. Если нефтяника сократится, то это потянет за собой множество других отраслей.
Про перспективы внутреннего рынка можно было бы вести речь, если бы энергетическое оборудование было собственной разработки и производства. А оно в значительной степени импорт.
1. Вы, видимо, не читали, что я вам написал? Рубль не девальвировали за 6 лет в 2 раза, он упал в два раза шесть лет назад и с тех пор более не падал, колеблясь в промежутке 60-70 рублей за доллар. Честно говоря, меня начинает беспокоить ваше упорство в неверной трактовке ситуации.
2. Частично с вами согласен, так бы и было, если бы все указанное вами случилось единомоментно. Но ведь это дело даже не одного года. Кроме того уголь ещё много кому нужен, а на нефти основывается большая часть химической промышленности. Так что не думаю, что перспективы так мрачны, как видится вам.
3. Можно ссылочку на расчеты аналитика сбера?
4. Частично согласен, но ведь, как я уже упоминал, это дело не одного года. Думаю, найдется, чем заменить выбывающие доходы.
Кстати, на форуме проскакивала инфа о том, что в России в целом добывающая промышленность сокращается, а обрабатывающая растет. Пмсм, это говорит о том, что то, о чем я пишу потихоньку реализовывается.
5. Не очень хорошо вас понимаю, а при чем тут энергетическое оборудование?
Обрабатывающее производство год к году падает: https://rbc-ru.turbopages.org/s/rbc.ru/economics/16/07/2020/5f104e489a79....
Долгосрочные планы рассчитываются на десятки лет. Если падение за 6 лет в два раза, то риски становится непредсказуемыми.
Аналитику сбера не дам. Я закладки не делаю, но, думаю, что в сети вы это найдете. Скандал был знатный. По его данным ряд проектов по транспортировке неокупаемы.
С энергетическим оборудованием выразился не точно. Имел ввиду оборудование для прокладки потоков, компрессорные станции, Емнип, двигатели там импорт. Сам Газпром мало использует импорта, но его широко используют его дочки и подрядчики.
И я не упорствую, я просто выражаю свою точку зрения.
Емнип, одни из совладельцев Газпрома импортные, как бы не со штатов. И они вряд ли будут брать дивиденды в рублях.
Поживем и увидим. Лично я сомневаюсь, что данная идея взлетит. У бюджета и так много проблем и сумма в два триллиона вряд ли будет выделена.
Правда что ли? А в какой стране? )))) А у нас, в России всё выглядит вот так:
А по данным Газпрома, данные Сберовского аналитика неправильные(да и сам аналитик давно уже не аналитик сбера). Тем не менее этот случай так любят приводить в пример те, кто уверен что Россия сегодня (на протяжении последних 20 лет) погибает как никогда.
Например, с десяток?
1. Вы, простите, сами то ссылку свою читали? Заголовок там такой: "Российская промышленность второй месяц подряд упала почти на 10%". Что как бы не соответствует заявленному утверждению о падении обрабатывающего производства год к году. В теле статьи, да, приводятся подтверждения о падении производства, но она вся пестрит предупреждениями, что прошлый год "докороновирусный", а нынче - "в условиях пандемии". Т.о. полагаю сравнение нерепрезентативным, ибо подобное надо сравнивать с подобным.
Далее, вам предъявили картинку о ситуации с промышленностью. Мне к ней добавить нечего.
2. Напомню вам старую военную мудрость - весь план войны существует до первого боя. Потом все надо пересчитывать заново. Или вы правда полагаете, что Газпром на этом основании отказался от долгосрочного планирования?
Кстати, а каков, по вашему, должен быть период стабильности, чтобы риски стали "предсказуемыми"? Хотя, как по мне - это все ерунда. Форс-мажоры были и будут, и закладываться на них тоже будут.
3. Уж постарайтесь, а то я не нашел, а мне интересно. Напомню вам проблему "чайника Рассела", которая по русски звучит так - "кто гипотезу выдвигает - тот её и доказывает". По большому счету - это просто нечестно - вы высказали утверждение, а я должен ковыряться в Сети в поисках его доказательств.
4. Согласен, да, там много импорта. Так, и при чем тут внутренний рынок? Неужто у нас и маломощные компрессоры не делают?
5. Разумеется, вы имеете право на свою точку зрения. Но было бы очень неплохо, если бы вы были готовы подтверждать её фактами, цифрами и картинками. А то иногда прямо неудобно бывает - ляпнет человек что в запале, а подтвердить то и нечем.
6. Я бы сказал, не совладельцы, а держатели акций. Но, в целом вы правы, емнип, таких порядка 30%. И что? Это не проблема Газпрома, не хотят в рублях, пусть берут в баксах по курсу.
7. О, да, я полностью с вами согласен, время покажет. Но я вот слыхал, что пару месяцев назад ВВП поручил до 1 октября найти источники финансирования для бесплатного подключения россиян к газу. https://life.ru/p/1327623
Так что, думаю, деньги найдутся.
А тебе то что? Что на верху решать, все одно, тебя не спросят!
P.S. А что бы тявкать тут, особого ума не надо!
Шизоид, продукты твоей мыследеятельности, мне абсолютно не интересны.
Вот смотри, общаются два человека с разными мнениями. Вежливо общаются, приводят свои аргументы. И обязательно найдется пара тройка копрофагов, подобных тебе, которые влезут в общение и вывалят продукты своей жизнедеятельности. А поскольку подобные тебе тупы, то и грамотных аргументов от вас не дождешься: невнятные истеричные вопли и тупенькие смайлики.
Идиоты, вы таким образом самоутверждается? Или тащитесь от демонстрации собственной глупости?
полиэтилен и другие пластические продукты - не? только хаз?
"Скорее всего в кредит" - а проверить было слабо? Там изрядная доля европейскими компаниями финансируется, что тоже подбрасывает дровишек в тёрки между Европой и США.
Ремонтировать украинскую ГТС будет Газпром? Да вы батенька фантазер)))
Экспорт Газпрома 200 млрд кубов в год. По ВСЕМ направлениям а не только в европу.
Теперь проссумируйте мощности всех экспортных газопроводов и потом подумайте - а нахрена газпрому украинская ГТС? Она и так-то избыточна по мощности.
Весь его высер сводится к нерентабельности Газпрома, вот только Кремль получает 7 триллионов в год одними налогами и ему пофиг, что там останется акционерам и рентабельное само предприятие или нет!
7 триллионов он получает с НЕФТЕгаза)
Чисто с газпрома он получает 1,5-2 не больше. У газпрома вся выручка миллиардов 50 долларов.
Ну вообще то 3 трилла - https://aftershock.news/?q=node/889898
Но не суть!
Это было в 18-19 годах)
В этом году выручка будет сильно ниже. При цене 100 usd за тысячу - не более 3,5 - 4 триллионов.
Но не суть)
Ну не сильно, не надо громких фраз!
На счёт СП-2 не согласен, его достроят. Да и не видел я чтобы немцы на официальном уровне подобное заявляли, "эксперты" да но этих "экспертов" как собак не резаных. Вот на счёт 100% загрузки совсем не уверен, больно там гнездо змеиное в этом ЕС. Повлияет на поставки нашего газа видимо то что ЕС с упорством идиота пока прёт по пути "зелёной" энергии и сейчас фишка которую собираются продвигать это водород, конкурент газа. Объёмы нашего газа в ЕС будут падать, как впрочем и у всех. У Китая намечается экономический кризис на фоне бодалова с США главного потребителя. Нет рынка сбыта нет доходов не нужно столько производить. Турция снижает закупки, видимо борзеют наши с ценой. Правда есть ещё один фактор который повлияет это строительство Росатомом АЭС в Турции и Белоруссии. Турецкую АЭС турки будут для себя использовать ибо выгодно, но тут электричество для газа прямой конкурент. Белорусская АЭС по идее приличную часть тем или иным способом будет поставлять в ЕС. В целом получается что скорее всего Газпром ожидает падение своих поставок за границу и решил покрывать падение за счёт внутреннего рынка. Про золотые трубы спорить не буду у нас всегда из комаров сало топить пытаются но в целом это очень позитивный момент. У нас в области если нет и не возможно подключение к газу земля стоит энную сумму и продаётся\покупается годами, как только туда заводят трубу цена вырастает минимум в два раза и очень хорошо покупается\продаётся. А недвижимость это налоги и дом увезти за границу как бы невозможно, то есть образуется база налогообложения на долгие десятилетия.
Согласен практически со всем. Но есть одно но: Газпром в первую очередь ориентирован на продажу за валюту. Потоки построены в кредит, а кредит не рублёвый, оборудование в большинстве своем импорт, а значит платить нужно валютой, долги в большинстве своем в валюте. Сомневаюсь, что импортные акционеры будут получать дивиденды в рублях. Плюс новые технологии по добыче на севере. Они тоже импортные.
Следовательно, рублёвый рынок не очень то и перспективный.
Думаю, что этот жест не от хорошей жизни.
Понятное дело что не от хорошей. Но поставки то до 0 не упадут, кроме банального сжигания есть ещё и химическая промышленность, а значит выручка будет. Акционеры получают дивиденды от прибыли и в тех предприятиях где они имеют долю и в той валюте в которой эти предприятия их выплачивают, выплачивают повторюсь от прибыли. Кредиты и акции это совсем разные вещи, выплаты там происходят по разному. За валютные кредиты придётся платить валютой по графикам в контрактах но тут думаю у Газпрома валюты хватит. Дальше, сейчас потихоньку пытаются перетащить критические технологии в РФ, поэтому доля валютных расходов будет снижаться. Ещё надо принимать во внимание что наверняка основные расходы Газпрома это сама Россия и это рубли, а значит сейчас часть валютной выручки приходится конвертировать. Рынок рублёвый не то что не перспективный, он как раз очень даже перспективный при условии повышения уровня жизни населения по всей стране и развития производств. Газ у нас очень недооценён, один только рынок машин на газу и газомоторного топлива чего стоит. А если брать общую газификацию страны то тут думаю вообще золотое дно.
Как я указал выше, Газпром пытается откусить рынок угольщиков, энергетиков и нефтяников. За гос субсидии. Это однозначно вызовет противодействие. Это раз.
Два. Он транснациональная компания и для него экспорт приоритет. Транснациональная расчетная единица доллар или евро. Следовательно, любая транснациональная компания торгует за эти валюты.
Три. Наш рынок не в состоянии освоить весь добытый газ.
Четыре. Никаких критических технологий сюда не перетягивается. Например, знакомые работавшие на силе Сибири рассказывали, что отечественной техники там практически не применялось. На основных работах. У нас просто нет подобных аналогов.
Пять. Даже как бы отечественная техника, например, КамАЗ критически зависит от импорта. Станки, инструменты, ПЭВМ, по, расходники, комплектующие и прочее, прочее - импорт.
Аналогичных производств по замещению этих вещей у нас в стране не разворачивается.
Шесть. Основные долги газовиков. В сети не увидел точных должников, но думаю, что основной долг в у.е.
Так что этот ход не от хорошей жизни.
Много у нас население отапливается нефтепродуктами? Поэтому именно эту область рассматривать только народ смешить. Уголь да есть, но его объективно вытесняет газ и все это понимают, в том числе и сами угольщики, раньше или позже но одно топливо заменит другое.
Транснациональная да. Но работает же через прокладки на территории РФ? Работает хоть те же прокладки и зовутся "независимыми".компаниями. Дулю независимым кто там даст работать. Поэтому рубли там ходят наверное побольше чем валюта.
Не в состоянии согласен. Но то что там потенциал гигантский спорить не будете? Особенно если учитывать что газ это не только отопление, выработка энергии, моторное топливо но ещё и химическое сырьё.
Да ладно не перетягивают. Вы про Ямал СПГ поинтересуйтесь откуда там ноги растут и кто так сказать родитель технологии сжижения. Газовозы на Звезде строить собираются. Турбины для перекачки газа. Трубы большого диаметра. Это буквально самое видимое, а по мелочи там вагоны, вагоны, вагоны и куча тележек.
Пока зависит и что? Во всех странах мира теперь используют иностранные комплектующие. Вопрос в том какой процент, наш на сколько я понимаю потихоньку повышается импорт уменьшается. Тем более тот же КамАЗ если завязался с Мерседесом то наверное не просто так а для пользы дела. Со станками да проблема но тут зависит от государства, нужна программа планомерного развития, нужны жёсткие нормы которые будут соответствовать мировым а не противоречить.
Не согласен, если вы не знаете то это не значит что подвижек нет. Допустим в этом году начали тестовое производство двигателей Р6 для семейства К5 которые тоже начали испытывать недавно, начали выпускать новую раздаточную коробку РК 621, выпустили первые КмаАЗы-5490 на СПГ и это только в этом году и только то что попалось мне на глаза при том что я за темой вообще не слежу.
Долги они и есть долги. Ни одна компания в мире сейчас не работает только на свои средства. Вопрос в другом может ли компания отдать долги. А конвертировать те же рубли если они есть в доллары, евро, фунты, йены нет проблем, хоть 100 зелёных, хоть 100 миллионов.
вопрос а надо ли всем отдавать долларовые долги
Вопрос в том как мы хотим перед другими странами выглядеть.
Деточка, а вам не кажется что буде Газпром действительно обложен как вы то здесь пропагандируете то он и без ЕдРа запустил бы программу по расширению внутреннего рынка сбыта?
Девочка, я высказываю глубоко личное мнение. Если у вас разума хватает то можете дискутировать аргументировано, если нет, то шла бы ты лесом. Ну или казахской степью.
Головастик, для тебя наверное будет новостью
чтотымудакчто если в этом мире ты хочешь оставить свое уникальгое мнение сияющим и некоцанным, то его не стоит доводить до сведения других, ведь среди этих других могут оказаться грубияны которые твое мнение не то что поцарапают но просто натянут по самые гланды на известный прибор. Надеюсь я не сильно оттоптался по твоему эго своими грязными ногами?Мудака, ты в зеркале увидишь. Видать тебя неоднократно по гланды натягивали, раз тебе это так знакомо.
Если нечего говорить, то пшел вон...
Я бы ещё поговорил. На тему статьи. Но пикировка с бормочущим сливной водой унитазом это контрпродуктивно поскольку у унитаза нет собственного наполнения, только то что в него вложили. Поэтому унитаз отправляется за баню, где он сможет найти собеседников себе под стать.
Скачи, мой недалёкий собеседник, скачи от меня. Как говорится: ветер в жоппу и олга.
Международного аудита найденого в черном море турками нет, но даже если всё так как указано турками там нашли... о ужас! столько газа... сколько газпром за полгода добывает.
Причем здесь это. У турок падение экономики и они не могут выбирать тех объемов на которые рассчитан гп. Газопровод работает в убыток. Если они смогут начать разработки своего местоположения, то потеряется их рынок и необходимость на станет под вопрос. Он станет нерентабельным (если уже не стал).
Поэтому сейчас и происходит то, что описал ТС. Выбирается внутренний рынок, который ранее считался неперспективным. Причем его освоение планируется за счёт казны. Как обычно, частникам вершки, гос-ву корешки.
Этого месторождения туркам хватит всего на 6 лет. А если еще и продавать будут - то года на 3)
На самом деле само месторождение достаточно мелкое. И будут-ли они его разрабатывать - большой вопрос так как рентабельность на грани.
Там глубины 2 км. Платформа стоит дороже всего газа что там может быть есть)
Страницы