Опять хотят повысить цены на ээ для физиков... может проще их отменить?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Ни с того ни с сего КПМЖо  ( Пит Клейнвелд, Уильям Баркли Пит, Джеймс Мэрик,  Райнхард Гёрделер) вдруг озаботилось тем, что Российское население платит слишком мало за электроэнергию и выпустило пространное исследование на тему так называемой "перекрестки" (перекрестного субсидирования) .

Где красной нитью проходит идея о том, что пора бы осетра так сказать урезать "физикам" в пользу "юриков".  Используются ставшие увы у нас классическими приемчики сравнения кислого с красным так называемого "бенчинга" - мол вот как в Америге или Германии (без учета структуры, особенностей и всего остального - только конечные цифры...)

Настолько примитивные манипуляции (оценочное суждение), что... , ну ладно - слайды:

 

Не буду по существу разбирать - это труд для коммерческого продукта неблагодарный, но в очередной раз стоит отметить какую то дремучесть подходов (отдельная история сколько это стоит).

Напомню только, что население в России потребляет всего 15% от общего объема ( данные АИС НП СР ) и более того в этих 15% сидит серьезная часть ИПшников (даже с учетом серьезно осложнившего жизнь людям - концепта "жилое"-"не жилое"), "гаражная" так сказать экономика.

Слайды от меня, бгг

Общее:

Население:


 

А цены в России на ээ для населения, как многократно разбиралось, не такие уж низкие... ну и ЛЮДИ реально экономят (это собственно и по их первому слайду видно).

В целом цены на энергию уже давно практически никак не отражают ни реальные затраты, ни суть процессов, да и к "рынку" с конкуренцией не имеют никакого отношения,  это просто дополнительный инструмент администрирования инфраструктурной ренты (вопрос только в пользу кого ибо там уже давно все частное) - технологический контур вообще выведен за скобки (чуток Росатому перепадает)... с плачевным результатом в виде съеживания собственной "электротехнической" индустрии (как выяснилось и в мелочах, а не только турбинах, держатся только кабельщики, да и то... ).

Если это администрирование, то почему не отдать в налоговую? Приборы учета это те же кассовые аппараты - уверен ребята там быстро порядок наведут и с "потерями", и с "небалансами", бгг.

Также налоговики все "таргетируют" с помощью БИГДАТЫ по последней моде - ибо они то уж точно знают у кого сухарики, у кого хлеб с маслом, а у кого с икрой порой даже черной.

Короче, если мы хотим действительно развития - то стоит подумать о каких то новых подходах.

Например вообще бы провел эксперимент по условно БЕСПЛАТНОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ для населения - платить только за счетчик точнее автомат по мощности - тарифы по присоединенной мощности и посмотрел бы в течении года как себя оное будет вести. Вот тут как раз эту самую "психономику" ( https://aftershock.news/?q=node/863874 ) и можно было развернуть в полный рост.

Ибо потребление на самом деле в условиях стагнирования наоборот необходимо стимулировать... кейнсианство так сказать, которое этот долбанный капитализьм в свое время за волосы и вытащило в поствоенный период...

P.S.

Все таки по теме - почему не был выбран для сравнения например 100 миллионный Египет (с новенькой генераций от Сименса кстати) или например Япония? (мне то понятно почему - там будет видно, что у нас еще мало население субсидируют), ну и не раскрыты темы спонсирования "уголька" , "газификации" и прч., прч. прч. без которых устранение "перекосов" приведет лишь к еще большему бардаку и по сути является просто увеличением оброка на тягло. Ну и повторюсь - это настолько все мелкий вопрос, что "оптимизация" в этой части выглядит реально крохоборством каким то.

Также стоит отметить - что "перекрестка" в странах ЕС часто идет не в маржу частнику - а на тоже самое ВИЭ, что опосредовано тащит какие то технологические сектора (ну и им, в условиях отсутствия собственных ресурсов это в принципе необходимо - т.е. считай военные расходы), а у нас что? Поддержать "бизнес"? 30 лет его уже поддерживают... это что за "капитализьм" такой?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 6 месяцев)

...сы сэр...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

Всё верно, цены на э/э для населения нужно повышать, а то как-то странно получается, на бензине гос-во дерёт бабло, а на э/э немного доплачивает, бред же.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 2 недели)

Никто не доплачивает. Себестоимость выработки электроэнергии на электростанциях у всех разная, в среднем около 1 рубля. Люди оплачивают около 4 рублей за 1 кВт*ч. Так что хватает денег всем и генерирующим компаниям и сетям.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(1 год 3 месяца)

А чего тут бредового? Государство хочет заставить тратить меньше бензина, поэтому акцизы. Но при этом э/э проблемы не создаёт, почему бы и не "субсидировать".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

>Государство хочет заставить тратить меньше бензина, поэтому акцизы.

Ха-ха))) Гос-во хочет иметь деньги с граждан, причём гарантированно, именно поэтому акцизы. Топливо это активность, чем дороже топливо, тем меньше активности.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(1 год 3 месяца)

Деньги хочет иметь - это понятно. Вопрос: где, с кого и за что? Акцизы на бензин ограничивают использование автотранспорта. Что в общем-то правильно, т.к. большие города и так задыхаются в пробках.

Аватар пользователя nwtour
nwtour(1 год 5 месяцев)

Топливо это активность, чем дороже топливо, тем меньше активности.

Спорадическая активность частного транспорта в больших городах - зло. Владельцы членовозок массово забивших тротуары и улицы ОБЯЗАНЫ возмещать обществу урон который они наносят ради перемещения своего тела в пространстве.
Дальнобойщики и общественный транспорт - вот это нормальная активность.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

>Владельцы членовозок массово забивших тротуары и улицы ОБЯЗАНЫ возмещать обществу урон который они наносят ради перемещения своего тела в пространстве.

Уедь в сибирь и живи в лесах, раз так хочется экологии. Город живёт перемещениями. И сам езди в ОТ во время эпидемии ковида.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя лабиринт разума

от доступности топлива в городах активность уже не возрастает, возрастает количество пробкочасов, как у бизнеса, так и у населения. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 5 месяцев)

Да... Не всех дураков война убила...

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 4 месяца)

Иди Серёжа наТБМй, у меня негазифицированный, регион 2 АЭС, НВАЭС+2НВАЭС, ВАСТу вы, демократичные долбоТБМы не дали запуститься, и стоимость 1 кВт 4 с лишком, с июля, так что иди на ТБМ.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 9 месяцев)

А кто все эти люди? 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Однако интереснее их возможности влияния на ситуацию в Державе.

Ну и как обычно: идентификация, фиксация и комплекс услуг по корректировке восприятия действительности.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(6 лет 6 месяцев)

//Например вобще провел эксперимент по условно БЕСПЛАТНОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ для населения - платить только за счетчик - тарифы по присоединенной мощности и посмотрел бы в течении года как себя оное будет вести.// Разумный подход в духе нормального, социального государства. Только майнщиков с их фермами надо бы конкретно по-гонять (особенно летом), вплоть до уголовки, а нормальный (-полезный) мелкий бизнес вообще не трогать - пусть живет по тарифам населения, с разумными ограничениями по обороту, ес-но.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Да если например 2КВт бесплатно, то пускай майнит! ( ~ 1500кВт*ч в месяц) , сколько их там будет этих майнеров...

Валютная выручка между прочим. Продумать просто все надо.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(6 лет 6 месяцев)

//Валютная выручка между прочим// "Так-то оно конечно, но, если что - вот вам и пожалуйста.." Убыток тоже валютный, за кучу бестолково закупленной техники и потраченной энергии. И вообще, майнинг - просто убивание ресурсов на не понятно что, чистый не конструктив, имхо. Ну еще если зимой майнят, типа отапливаются серверами - куда ни шло (чем бы дитя не тешилось), но летом - чистый бандитизм.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Это да, ну по идее "рыночек" должен отрегулировать - сколько тех кто в убыток себе будет "оборудование" покупать?

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

Два киловатта - тоже немало. Это 9 ампер при 230 вольтах. Я живу в 12-квартирном доме, построенном ещё при Брежневе. У нас тут в подвале стоят автоматические выключатели по 15 ампер номиналом, из 6 штук 2 уже сгорели, на остальные нацеплены от 2 до 4 квартир.  Надо бы заменить, но представитель  электросетей не позволяет, мол, линия слабая. Так что часто приходится бегать в подвал включать.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

Атомный реактор-миллионник будет снабжать бесплатно 500000  домохозяйств. А домохозяйств примерно в 100 раз больше.  Кто будет оплачивать работу 100 атомных реакторов?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 5 месяцев)

Не бесплатно. Я так понимаю, автором предлагается фиксированная плата за мощность.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Так не должно быть. Резервных генерирующих мощностей в стране завались, понастроили, газа как сами говорят на 200 лет, угля на 400 ... а население на 15Амперниках висит... это ужасно.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

Не забывайте, что добыча газа и угля прекратится сразу же, как только в стране исчезнет солярка.  По моему мнению - лет через пять.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 2 месяца)

С чего это вдруг!? А хлебопекарни не прекратят свою работу?

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

С чего? Ну вот читайте: в 2025 году Россия утратит возможность экспортировать нефть:

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nefti-v-rossii-ostalos-na-7-let-1027836471

Не будет поступать в страну валюта - и в магазинах станет пусто.

Ну а в таком случае люди, которые работают за доллары, пойдут на любое предательство, лишь бы западные "партнёры" разрешили уехать на ПМЖ во Флориду, на Канарские острова и тому подобное.  И устроят в России такое, как в рассказе "Сон Ляхова".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 2 месяца)

Это фантазии. Нефти хватит на гораздо больше чем 7 лет. И разведка работает и геологи, но я знаю, что адептов Вашей церкви не убедить в обратном. Не суть важно.

Я не понял другого. Сху... почему у нас добыча газа то закончится? А добыча угля чем не угодила?! 

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

Смотри вот это видео.

Любая работа требует солярки.  Не будет солярки - не будет и добычи газа. Да и угля тоже.  Сейчас я найду видео, как добывают уголь в Монголии, не имея солярки.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 9 месяцев)

 я те по секретц скажу - коли речь идет о рудничном автотраспорте на дизельном топливе - то дизель прекрасно гонится из угля в просессе фишера тропша, а ктроме - того существует сто пицот альтернатичных методов рудиичного траспорта - конвейеры, скипы, желекзная дорога - на электричестве ( на угольных шахтах так все на электричестве - там никто по штрекам на не ездит), шагающие и роторные экскваторы тоже на электричестве, и даже гкарьерные самовсалы появились на батарейках (правда нишевое решение - только для карьеров расположенных в горах при спуске), зато всполне есть самосвалы с тролеями

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 9 месяцев)

понастроили новые ПГУ с кпд 45%, а в резерв (холодный, перед окончательной дексомиссией) отправили старый с кпд 33%.... и назер их вводить - не скажешь?

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 5 месяцев)

Ты как обычно "знаток"... Речь идет о киловатт*часах.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 2 недели)

Предлагаю посмотреть на вопрос, который рассматривается в статье с несколько другой стороны.

Этоь вопрос не есть вопрос цены эдектроэнергии как таковой. 

Это вопрос будущих валют, основанных не на золоте, нефти, и т.д.  а на энергоинварианте - Киловатт-час.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 9 месяцев)

Напомню только, что население в России потребляет всего 15% от общего объема ( данные АИС НП СР ) и более того в этих 15% сидит серьезная часть ИПшников и даже МСПшников.

Во первых, гаражный ИП никто как физика подключать не будет, разве что в деревне Кукуево, но ИП он там создавать не будет, да и вряд ли будет иметь какой то серьезный доход.

И во вторых,  то что население потребляет всего 15 процентов отнюдь не значит, что расходы на него  в генерации и, особенно, в распределении не будут составлять половина от затрат. Это и есть перекрестное субсидирование.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Во первых - Вы уверены? Анализировали абонентскую базу данных какого нибудь гарантирующего поставщика?

Все самозанятые платят, как физики.

Во вторых  - доля стоимости распределения (по сути независящего от объема потребления) и стоимость поддержания именно мощностей и резервов как раз говорит о том, что необходимо на абонентку переходить!

 

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 9 месяцев)

1 Я в распределении уже скоро как 15 лет. ИПшники уже как 100 лет в обед относятся к категории «прочие» и давно сидят в нерегулируемом тарифе. 
2. это все конечно, замечательно, можно хоть по факту платить, хоть абонентку, главное, чтобы тарифы были нерегулируемым. 
вы просто либо не понимаете данной проблемы перекрестного субсидирования, либо не хотите понять (или честно об этом написать), что странно.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Количество лицевых счетов у ИПшников и количество зарегистрированных ИПшников может быть в каком нибудь регионе сравним?

Тариф не может быть "нерегулируемым", только цена.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 9 месяцев)

Какой смысл сравнивать? Есть тарифы для населения и приравненным к ним, есть прочие. Все нежилые помещения, без разницы на кого оформленные получают по умолчанию категорию «прочие», если не докажите, что используете для коммунальных нужд. Странно, что вы этого не знаете.

на сленге употребляется «тариф». Без разницы, хорошо, население должно платить по нерегулируемым ценам, наравне с промышленностью, эксперименты с перекрестным субсидированием ни к чему хорошему не приведут.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Про жилое - не жилое это известно (и регулирование в этой сфере кстати отвратительное - те же микро-магазины можно было бы по тарифу населения пускать, людей шкурят порой просто так и на подключении и на всем), но есть большое число ИП, самозанятых, которые работают на дому и никак не отсвечивают в "прочих".

"Нерегулируемые цены" (именно цены!) подразумевают возможность "выбора" поставщика и конкуренцию между ними. К этому у нас в стране никто не готов и в первую очередь "энергосбыты".

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 9 месяцев)

Какие энергоемкие ИП работают на дому? Учителя? Швеи? Если производство хотя бы какое то есть, быстро вычисляют в рамках рейдов по выявлению самовольных врезок. Да и не составляет сейчас труда вычислить по выписки из егрюл чем конкретный Ип по конкретному адресу занимается.

это замечательно, так и должно быть, только как ты себе представляешь конкуренцию в условии регулирования цен? Типа бабку Фёклу возьмёт энергосбыт А, а бабку Варвару энергосбыт Б? Сначала должно быть отменено регулирование и вот когда бабке Фёкла и Варваре придётся платить по полной, тогда и появится конкуренция, никак не раньше.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

>Сначала должно быть отменено регулирование и вот когда бабке Фёкла и Варваре придётся платить по полной, тогда и появится конкуренция, никак не раньше.

Верно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя RomanSmirnov

А дело не в энергоемкости - тариф "прочее" и "мелкомоторка" взяты с потолка без учета энергоемкий, не энергоемкий.

Раскрою страшную тайну - много в каких странах на одной площадке в доме можно несколько энергосбытов увидеть и вобще это не проблема справедливое (экономически стимулирующее) "регулирование" цен при современных технологиях. 

Можно "тариф" считать не два раза в год (один раз причем имитация), а чуть ли не в режиме реального времени (в т.ч. с учетом исполнения циклов по инвестке в строительстве). Просто у нас ФАС/ФСТ, РЭКи и прч это уже давно "вещь в себе", никто там меняться не готов.

Разные "тарифы" в разных субъектах это тоже тот еще прикол. Разница на двух соседних подстанциях может кратной быть.

Плановый "предельный" рост тарифов, как и гарантированная доходность и проценты по кредитам в сбытовой надбавке... это все не меняется по несколько пятилеток!

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 9 месяцев)

Дык, проблема не в расчете, с учетом современных приборов учета и цифровизации тариф хоть раз в минуту можно считать. Проблема в том, что для большинства населения он сразу вырастет, для многих вырастет кратно, а к этому не готово ни население, ни правительство.

Аватар пользователя RomanSmirnov

К чему клоню - отстать надо от населения - 15% в общей структуре - лапша эта советская, с вон, как выше пишут, автоматами на 15Ампер ... - промка приплачивать еще должна, чтобы людей подключали, а тут кпмжошники вылазят и говорят - не чо то мол жирно больно.

Попытки эти с соцнормами постоянными (неизвестно как посчитанными - принципиально расчеты не показывают, коэф туда, коэф сюда).

Телега впереди лошади вобщем.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 9 месяцев)

К чему клоню - отстать надо от населения - 15% в общей структуре

Да в том то и дело, что не 15 процентов! Когда вы учтете эти 15 процентов в разрезе тарифа, вы поймёте, что там все 50 может быть. Вы не понимаете о чем я говорю?

Аватар пользователя RomanSmirnov

забудьте про "тарифы"

50 не может, так как разница между конечными ценами не разы. Более того, если отбросить уровни напряжения, то выяснится, что население покупает ДОРОЖЕ крупных потребителей - Дерипаска берет по рублю, а баба Маня  под Архангельском по 5 рублей за кВт*ч.

Также догадываюсь, что Вы хотите сказать о более высоких удельных расходах на стройку и содержание НН, СН, но во первых все это старье внизу досталось электросетям бесплатно, обслуживается тоже еще не известно как (не везде - местами норм), во вторых под МКД строят отнюдь не НН - и удельные расходы на внутридомовые сети по факту не очень высокие.

Можно ли все распутать? Можно, только это не только энергетики должны делать, а на более высоком уровне.

Должен был минэкораз, но он слабоват - начали вот этих вот из маккинзи с кпмжо дергать... но...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 9 месяцев)

Дык, в том то все и дело, что крупные потребители никак не участвуют в "субсидировании" населения. Дерипаски, РЖД и прочие не только подключаются напрямую к ВН, но и часто имеют свои генерирующие и сбытовые компании. 

Поэтому, когда будете рассматривать потребление в разрезе распределения и сбыта нужно вычесть из картины всех крупных потребителей и тогда картина станет совершенно другой.

во вторых под МКД строят отнюдь не НН - и удельные расходы на внутридомовые сети по факту не очень высокие.

А на каком? 10 кВ это самая распредсеть и есть. И что значит не высокие? 100 млн на квартальчик за техприс да, не столь высокие, но это МКД, а у нас не помню, сколько там десятков миллионов в сельской местности живет?

Проблема, на самом деле глобальнее, чем вы думаете.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 4 месяца)

В подмосковье до июля был тариф 5,58 рубля за 1 кВт/ч. С июля еще процентов на 8 подняли.

В Иркутске да, хорошо - тариф от 80коп за кВт/ч до 1,2руб за 1кВт/ч,можно топиться электрообогревателями.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(5 лет 11 месяцев)

Ну отстать от населения конечно можно, но за чей счет?

Может государство начнет перечислять деньги производителю энергитических ресурсов напрямую?

А чего, счетчики с передачей данных есть (их установку, кстати, тоже за счёт государства можно осуществить), объем "всего 15%". И никаких проблем, никакой перекрестки и социальное государство. 

 

Аватар пользователя goto
goto(5 лет 7 месяцев)

если надо отстать от населения, то надо отстать и от промышленности.

Это будет справедливо.

Промышленности (нормальной, не ИП) НЕ НУЖНЫ сети менее 35 кВ, обычно они запитаны ЛЭП 110 кВ.

Поэтому им нафиг не сдалось содержать местные ЛЭП ниже указанного диапазона, и заставлять их делать это - это и есть несправедливость, оформляемая, как субсидирование.

Кроме того, промышленность обычно потребляет энергию предсказуемо, и много, поэтому это опт и предсказуемость дорогого стоит.  

Аватар пользователя goto
goto(5 лет 7 месяцев)

много в каких странах на одной площадке в доме можно несколько энергосбытов увидеть

в тех странах, где есть выбор поставщика на лестничной площадке, поставщик электроэнергии и поставщик инфраструктуры по её доставке разделены.

Инфраструктура площадки находится в одних руках, по другому не может быть.

У нас пока обе функции выполняет энергосбыт.

Поэтому сравнивать наш и их "энергосбыты" некорректно: у них не соизмеримые функции.

Страницы