«Мы имеем самое слабое звено там, где оно должно быть самым сильным». Как занятие Бессарабии в 1940 г. вскрыло проблемы готовности советских войск.

Аватар пользователя avex

80 лет назад, в июле 1940 года, начался анализ действий частей и подразделений РККА в ходе занятия Бессарабии и Северной Буковины. После тяжелой и кровопролитной советско-финской войны и издания приказов и указаний по устранению выявленных в ее ходе недостатков (см. «На все лады восхвалялась наша военная мощь») вопрос о реальной готовности к боевым действиям имел важнейшее значение. В особенности в условиях постоянно увеличивавшейся численности германских войск на советских границах.

Из доклада командующего войсками Киевского особого военного округа (КОВО) генерала армии Г. К. Жукова, члена Военного совета КОВО армейского комиссара 2-го ранга В. Н. Борисова и начальника штаба КОВО генерал-лейтенанта Н. Ф. Ватутина наркому обороны СССР маршалу С. К. Тимошенко «О действиях войск Южного фронта при освобождении Бессарабии и Северной Буковины», июль 1940 года.

Директивой Народного Комиссара Обороны № ОУ/583 и ОУ/584 ставилась задача привести части Киевского Особого и Одесского военных округов в боевую готовность по штатам мирного времени, без подъема приписного состава и вызова запаса...

Подъем существующих в мирное время частей не представляет затруднений. Развертывание же тыловых частей и учреждений за счет внутренних ресурсов округа встречает большие трудности из-за необеспеченности главным образом автотранспортом, тракторами, конским составом и спец. имуществом.

Обеспечить соединения и части, выступающие в поход, тыловыми учреждениями и частями, существующими в мирное время, невозможно. Поэтому для обслуживания войск, выступающих к границе, пришлось сформировать 66 частей и учреждений... Ветеринарные учреждения, хлебопекарни и прочие учреждения из-за отсутствия автотранспорта до последнего времени не могли быть направлены в пункты сосредоточения.

Трудности в развертывании всех тыловых учреждений вызывались также недостатком кадров начальствующего состава. Для покрытия потребности в медсоставе приходилось вызывать медсостав из запаса.

Наиболее необеспеченными оказались тылы частей ВВС и наземная связь авиабригад. Отсутствие рот связи по штатам мирного времени в авиабригадах требует времени на их формирование. Роты укомплектовываются неполноценными специалистами, из-за отсутствия их в Округе. Все это входит в резкое противоречие со сроками готовности летных эшелонов авиачастей и отражается на боевой готовности авиасоединений.

Слабая материальная обеспеченность частей Округа, большой некомплект по штатам мирного времени в автотранспорте, лошадях, обозе, недостатках кухонь, имущества связи — снижали подвижность и боевую самостоятельность частей.

Особенно в плохом состоянии, из-за отсутствия транспорта, были артиллерийские полки, инженерные части и части связи.

Это привело к тому, что эти части не могли поднять положенные запасы огнеприпасов, продовольствия, горючего и специмущества…

Из-за отсутствия тракторов и конского состава 91 орудие из имеющихся в частях было оставлено в районах зимних квартир.

Тракторами артиллерия была укомплектована совершенно неудовлетворительно. Положено тракторов типа СТЗ-5, ЧТЗ-65, «Ворошиловец» — 1522, имелось 979 штук...

Отпущенные из Госпромышленности 200 тракторов ЧТЗ-65 к 28 июня в район сосредоточения полностью не дошли.

Лошадьми артиллерийского типа артчасти по штатам мирного времени были укомплектованы на 60%...

Ввиду большого некомплекта тракторов и конского состава тылы артиллерии подняты не были, и перевозка боеприпасов от станций выгрузки производилась после сосредоточения материальной части несколькими рейсами, одними и теми же средствами тяги.

Танковые войска были укомплектованы: боевыми машинами — на 70%, колесными машинами — на 80%, тракторами — на 21%, ремонтными средствами — на 35% и цистернами — на 48%...

В тридцати семи дивизионах ПВО был следующий некомплект: 134 орудия, 116 тракторов, 35 прожекторных станций, 76 прожзвук (звукоулавливающие установки, синхронизированные с прожекторами.— «История»), 70 счетверенных зенитных пулеметов.

Войсковые зенитные дивизионы (стр. корпуса, стр. дивизии и кав. дивизии) материально были обеспечены слабо и имели только по одной батарее.

К тому же, пять дивизионов РГК (резерва главного командования.— «История») из-за неподачи подвижного состава вовсе не прибыли в районы сосредоточения войск. Поэтому войска для прикрытия ст. снабжения вынуждены были выделить только зенитно-пулеметные роты частей.

Прикрытие главных группировок войск армий осуществлялось истребительной авиацией.

Система ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи.— «История») страны не отвечает боевым требованиям. Отсутствие прямых проводов от отдельных НП (наблюдательных постов.— «История») ВНОС, а также от ротных постов ВНОС к аэродромам истребительной авиации и между собой делает систему ВНОС ненадежной.

Донесения поступают с большим опозданием.

Войска связи фронтового назначения имели следующий некомплект: среднего комсостава — 20%, мл. комсостава — 45%, рядового состава — 12%; автотранспорта — специальных машин — 80%, легковых машин — 50%, грузовых машин — 35%; имущества связи аппаратов БОДО — 25%, СТ-35 — 50%, Морзе — 50%, телеграфного кабеля — 15%, телефонного кабеля — 24%.

Строительными материалами части связи были обеспечены всего на 30% потребности.

Батальоны связи корпусов были в сокращенном составе и имели по 50 км кабеля для шестовой линии.

Батальоны связи дивизий имуществом также были укомплектованы недостаточно. Вследствие этого, а также вследствие слабой подготовки театра к войне в отношении связи управление войсками было поставлено в тяжелые условия.

Таким образом, некомплект автотранспорта привел к увеличению сроков сосредоточения, оставлению имущества и боеприпасов, а в некоторых случаях и материальной части на зимних квартирах. Выброска запасов и материальной части производилась в несколько рейсов.

К этому следует добавить слабую отработку бойца, командира, подразделений, штабов и частей в целом в вопросах боевой готовности.

В худшую сторону по боевой готовности выделялись части ОДВО, главным образом из-за низкой готовности и необеспеченности средствами управления, переправочными средствами, автотранспортом и тракторами, горючим и др. видами снабжения. Особенно низкой боеготовностью отличались ВВС ОДВО…

Организация марша имела также много недочетов. Важнейшими из них являются:

а) Слабая организация марша штабами соединений и армий и неналаженная служба регулирования, что приводило к перекрещиванию колонн, созданию пробок и блужданию отдельных подразделений и частей не по своим направлениям.

б) Недостаток дисциплины марша — большая растяжка колонн, самовольный выход из строя отдельных людей, машин, повозок, орудий, движение и по правой и по левой стороне дороги, что приводило не только к замедлению движения, но и к ранениям людей, лошадей, к авариям машин.

в) Совершенно неудовлетворительное расположение частей — биваком, беспорядок в размещении людей, лошадей, орудия, боевого транспорта, тылов, отсутствие маскировки — все это исключало возможность быстрого подъема частей по тревоге.

г) Пехота недостаточно втянута в совершение маршей. Плохо пригнано снаряжение и обувь. Нарушаются строи подразделений, много отставших.

Конница — недостаточно втянута в длительные марши и особенно ночные. Совершенно неудовлетворительная пригонка и вьючка конского снаряжения, что повлекло большое количество разного рода заболеваний, механических повреждений, переутомление и даже падеж конского состава.

Артиллерийские части неповоротливы, вяло принимают команды и медленно их выполняют.

Маршевая дисциплина танковых, и особенно автотранспортных колон,— слаба...

По своему техническому состоянию автотранспорт был на низком уровне.

Значительное количество машин имели большой пробег и требовали ремонта, замены резины, запасных частей и деталей (ключи, лампочки)...

Несмотря на указания Генштаба о выделении 24 поездов ежедневно, железные дороги выделяли только 12–15 транспортов, ссылаясь на отсутствие распоряжений НКПС о выделении составов под снабженческие грузы.

Только после решительных мер, принятых Военным Советом фронта непосредственно на местах и через Генштаб, вопрос о предоставлении потребного количества снабженческих эшелонов был разрешен…

В ряде частей и соединений состояние дисциплины оказалось на низком уровне (80, 139, 97 сд). С 10 июня по 1 июля с. г. было 234 дезертирства и 29 случаев пьянства с дебошем.

В период подготовки к выступлению и в ходе марша, наиболее характерными отрицательными явлениями были случаи террористических угроз по адресу начсостава со стороны некоторых бойцов и младших командиров. За этот период был 51 такой случай.

19.VI.40 г. Военным Советом Округа был издан и телеграфно передан Военным Советам армий приказ, требующий принятия строжайших мер к нарушителям воинской дисциплины, в особенности к носителям террористических высказываний и дезертирам.

С 1 июня по 10 июля привлечено к судебной ответственности за террористические высказывания — 28 человек, из них 8 приговорено к расстрелу, 1 чел. тюремному заключению, по остальным заканчивается следствие.

За уклонение от службы в РККА привлечено к судебной ответственности — 148 человек, из них осуждено к расстрелу — 5, тюремному заключению от 5 до 10 лет — 38, от 3 до 5 лет — 21, от 1 до 3 лет — 34, условно 4 и по остальным заканчивается следствие…

Основные недочеты в управлении войсками:

а) Штабы медленно перестраивали свою работу в соответствии с требованиями боевой обстановки. В первые дни имели место медлительность в работе.

б) Как в период сосредоточения, так и в период действий Штабы неудовлетворительно справлялись с представлением донесений и сводок. Донесения нижестоящих штабов зачастую не давали исчерпывающих данных, по которым можно было бы судить как о действии войск, так и о их состоянии.

в) Служба передачи распоряжений в первые дни была не на должной высоте, главным образом из-за перебоев в работе связи и необходимости все передавать шифром.

Объем работы 8-го (шифровального.— «История») Отдела Штаба КОВО увеличился в дни сосредоточения войск на 40%; в среднем отдел отрабатывал по 262 телеграммы в сутки.

В результате такого большого наплыва шифротелеграмм — скорость отработки телеграммы затягивалась до 4–5 часов.

г) Контроль исполнения остается слабым местом в работе штабов.

д) Штабы не владеют еще в должной мере скрытым управлением и не умеют использовать радиосвязь.

Тщательно разработанные таблицы радиосигналов, переговорные таблицы, кодированные карты и позывные не нашли должного применения в период, когда пользование радиосвязью было разрешено…

Форсирование р. ДНЕСТР было произведено не везде организованно. Особенно большие недостатки имели место при форсировании р. ДНЕСТР частями 9 армии. Во всех армиях, особенно в 9, выявилась слабая подготовка войск, в том числе понтонных, к форсированию рек.

В дальнейшем части Южного фронта продвигались на хвостах отходящих колонн румынской армии, а в ряде направлений обогнали румынские войска и вышли к р. ПРУТ раньше румын. Армия румын отходила в большом беспорядке. Часть войск разбежалась, побросав оружие…

Из докладной записки профессора Академии Генерального штаба РККА генерал-майора В. А. Меликова заместителю наркома обороны СССР армейскому комиссару 1-го ранга Е. А. Щаденко, 18 июля 1940 года.

Задание Народного Комиссара Обороны Маршала Советского Союза тов. ТИМОШЕНКО и Ваше мною выполнено.

15 дней, проведенных мною на Бессарабском направлении с работой непосредственно в войсках, дают возможность сделать некоторые выводы.

12-я, 5-я и 9-я Красные Армии Южного фронта имели два варианта для действий с целью освобождения Буковины и Бессарабии. Первый вариант: если правительство Румынии добровольно не согласится оставить Буковину и Бессарабию и отвести свои войска за р. Прут, то Красные Армии должны были стремительным наступлением с линии Днестра вооруженной рукой с боем освободить Буковину и Бессарабию. Второй вариант: при мирном разрешении этого вопроса — быстрый ввод в Буковину и Бессарабию только определенной части сосредоточенных к Днестру красных войск с целью безотлагательного занятия ими линии р. Прут…

Фронт 9-й армии, в которой я работал, равнялся 300 км…

9-я армия должна была занять фактически 2/3 всего района всех армий Южного фронта. Сосредоточение и развертывание красных войск к Днестру проходило без дополнительной мобилизации, что естественно создавало ряд трудностей, которые нужно было умело преодолевать. И надо сказать, что более чем тройное превосходство сил и средств армиями Южфронта было сосредоточено и развернуто на основных направлениях в максимально короткие сроки…

Здесь же нужно указать, что при своем сосредоточении войска не соблюдали самые элементарные правила маскировки, они шумно располагались на открытых местах в районах развертывания, выгрузка войск и понтонных батальонов проходила безалаберно, без общего руководства. Выгрузка различных грузов и особенно огнеприпасов была довольно оригинальной. Сотни тысяч огнеприпасов без всякой маскировки, как правило, открыто складывались подряд вдоль железной дороги, в небольшом расстоянии от железнодорожного пути. Достаточно было бы одного попадания авиабомбы в эти беспорядочно нагроможденные ящики с огнеприпасами с тем, чтобы их уничтожить, а также и тот жел. дор. путь, находившийся близко от этих ящиков.

Сосредоточение и развертывание войск и боевых средств к исходной линии к Днестру также происходило без всякой маскировки: гармонь, громкое пение, шум, а ночью десятки тысяч огней от автомашин разных типов и видов (грузовые и боевые) со всей ясностью говорили румынам, находившимся на другом берегу, который у них не был командным, что мы подтягиваем к Днестру и днем и ночью огромные силы.

Поэтому не было бы никакой внезапности, все делалось в открытую…

Лично я в резкой форме указывал командирам на месте на преступность такой практики в сосредоточении и развертывании. Получал от них заверения, что исправят положение, но через полчаса-час все безмятежно забывалось и та же картина продолжалась…

Все работают очень много, 18–20 и более часов в сутки не спят, регулярно не питаются, причем каждый об этом, как правило, говорит: «сегодня, мол, опять и опять не спал и не ел еще». В этом подчас бестолковом высиживании часов видят какой-то особый «героический» стиль в работе. А на деле такое «зряшное» и никому не нужное переутомление является лишь тормозом в продуктивной работе и во всех ее звеньях.

С такой антикультурной практикой в работе, с такой потрясающей неорганизованностью от командарма до бойца необходимо срочно кончать.

В практике работы штабов замечается такое явление, когда одно и то же устное распоряжение с интервалами в несколько минут отдается целому ряду командиров. Вместо того чтобы толково сказать одному и проследить за выполнением данного устного распоряжения получается беготня ряда лиц по одному и тому же вопросу...

Как только стало известно, что правительство Румынии добровольно согласилось оставить Буковину и Бессарабию и отвести свои войска за р. Прут, немедленно стал выполняться второй вариант быстрого форсирования Днестра без выстрелов.

Войска 9-й армии переправлялись через Днестр в пяти местах, и надо сказать, что большинство понтонных частей были слабо подготовлены к наведению мостов. Пришедшие из разных округов понтонные батальоны оказались малоопытными в деле организации форсирования речных преград. К тому же некоторые из командиров понтонных батальонов заявили, что они на месте перед отправлением забыли взять с собой для крепления железные болты, некоторые пришли без верхних перекрытий, а некоторые заявили, что 1,5 месяца как сформированы и «на воде» еще не обучались, а учились больше в классе теории. Такая слабая подготовка понтонных частей сразу же сказалась на деле при наводке мостов. Мосты наводились медленно с прохладцей, с добыванием у того или другого соседа материала, забытого на месте отправления…

Когда были наведены мосты, то командиры дивизий и корпусов, находившиеся на переправах, показали свою безрукость, особенно комкор 55, то же самое это касается и 15 мсд, 25 сд, 74 сд и т. д. Вместо того чтобы энергично и всемерно способствовать наведению переправ и затем быстро проталкивать части через мосты, налицо было вялое с 72-часовыми и более интервалами продвижение и прохождение частей…

Форсирование р. Днестр войсками 9-й армии и подготовка к этому делу со всей ясностью показали исключительную слабость организации штабов дивизии и корпусов, наштадивы и наштакоры в своем большинстве малоопытные и неподготовленные командиры.

Процесс сосредоточения и развертывания наших войск на Днестре, а также вступление их в Бессарабию со всей ясностью показал, что мы имеем самое слабое звено там, где оно должно быть самым сильным,— это наши роты и батальоны. Командиры рот и батальонов требуют к себе особого внимания, мы обязаны их иметь и тщательно подготовить, и только на отлично, и никак иначе…

Войска 9-й армии своевременно вышли на р. Прут.

В приказе №120 от 16 мая 1940 г. Народного Комиссара Маршала Советского Союза т. ТИМОШЕНКО (об опыте войны с Финляндией.— «История») сказано: «Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было».

Все это целиком и полностью повторилось и на Бессарабском направлении, и все это относится и к 9-й армии.

Дело со связью также обстояло плохо, причем часто, чтобы уйти от ответственности и скрыть свою безрукость, люди говорили прямую неправду. Задаешь вопрос: «Со штабами дивизий 35 ск и 5 кк связь есть?». «Так точно, есть!». «Давно эта связь получена?». «1/2 часа тому назад и сейчас есть!». При проверке все это — неправда, «фантазия»…

Во время движения по Бессарабии большое количество машин (грузовики, танки, бронеавтомашины) выходило быстро из строя и оставалось мертвым грузом на дорогах и в стороне от них. На 90% эти аварии были прямым результатом скверного обращения с машиной плюс почти полное отсутствие службы регулирования и наблюдения за движением на дорогах…

Мы имеем прекрасный личный состав бойцов и командиров, дело лишь в том, чтобы больше с ними работать и заниматься главным образом тем, что делается в армии. В школах и академиях необходимо больше прививать практических навыков и поменьше отвлеченных туманных учебных разговоров…

В исторической перспективе мы будем иметь очень организованного и опытного противника, надо быть выше во всех отношениях его, об этом надо помнить, ложась и вставая.

Публикация Евгения Жирнова

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Теперь более-менее понятно, почему вермахт одерживал вверх в приграничных сражениях, практически везде. (

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

Теперь более-менее понятно, почему вермахт одерживал вверх в приграничных сражениях, практически везде. (

Вы ошибаетесь, Одесский военный округ отбил наступление врага и провел контратаку, развивая контр-удар и преследуя врага зашел на территорию Румынии. Позже, приказом войска отвели из-за угрозы окружения.

Наступление немецко-румынских войск против Южного фронта началось 2 июля. Утром ударные группировки атаковали соединения 9-й армии на двух узких участках. Главный удар из района Яссы наносили четыре пехотные дивизии в стык стрелковых дивизий. Другой удар силами двух пехотных дивизий и кавалерийской бригады пришелся по одному стрелковому полку. Добившись решающего превосходства, противник уже в первый день прорвал слабо подготовленную оборону на р. Прут на глубину 8-10 км.

Не дожидаясь решения Ставки Тюленев приказал войскам начать отход. Однако Главное Командование не только отменило его, 7 июля Тюленев получил приказ контрударом отбросить противника за Прут. Отвести разрешалось только примыкавшую к Юго-Западному фронту 18-ю армию.

Предпринятым контрударом удалось задержать наступление 11-й немецкой и 4-й румынской армий, действовавших на кишиневском направлении.

Положение на Южном фронте временно удалось стабилизировать. Задержка противника позволила 18-й армии отойти и занять Могилев-Подольский укрепленный район, а 9-я армия сумела закрепиться западнее Днестра. Оставшиеся в нижнем течении Прута и Дуная ее левофланговые соединения 6 июля были объединены в Приморскую группу войск под управлением генерала Н.Е. Чибисова. Совместно с Дунайской военной флотилией они отразили все попытки румынских войск перейти границу СССР.

Оборонительная операция в Западной Украине (впоследствии она получила название Львовско-Черновицкой стратегической оборонительной операции) завершилась поражением советских войск. Глубина их отхода составила от 60-80 до 300-350 км. Были оставлены Северная Буковина и Западная Украина, враг вышел к Киеву. Хотя оборона на Украине и в Молдавии, в отличие от Прибалтики и Белоруссии, еще сохраняла некоторую устойчивость, фронты Юго-Западного стратегического направления не сумели использовать своего численного превосходства для отражения ударов агрессора и в итоге потерпели поражение. К 6 июля людские потери Юго-Западного фронта и 18-й армии Южного фронта составили 241 594 человека, в том числе безвозвратные - 172 323 человека. Они лишились 4381 танка, 1218 боевых самолетов, 5806 орудий и минометов. Соотношение сил изменилось в пользу врага. Владея инициативой и сохранив наступательные возможности, группа армий «Юг» готовила удар из района западнее Киева на юг в тыл Юго-Западному и Южному фронтам.

Донесение Командующего Южным фронтом тт. И.В. Сталину, С.К. Тимошенко и Г.К. Жукову об итогах двухнедельных боёв фронта от 8 июля 1941 г. ЦАМО. Ф 228. Оп. 701. Д. 58. Л. 10-14.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Каюсь! ( Я прежде вспомнил катастрофу в Прибалтике. (

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

Эта катастрофа связана с предательством.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, было предательство тогда. (

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

. (

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 6 месяцев)

Хотите так.

Хотите этак.

«PavelCV (5 лет 7 месяцев) (11:01:20 / 28-11-2017)

Как по вашему мнению, большевики - спасли Россию? Те, кто за Лениным шел?

Боюсь, те, кто шёл за Лениным, оказались врагами народа. Внезапно.

Как только умер товарищ Ленин оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий - предатель.
Товарищи Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что товарищи Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.

Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял товарищ Берия.

После смерти Сталина все поняли, что и Берия тоже предатель. А чуть позже вскрылось, что и товарищ Сталин был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть Политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а Политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с товарищем Хрущевым.

Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда товарищ Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом были еще два маразматика, которых никто запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут главным по власти назначили молодого, энергичного товарища Горбачева. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.

Тут-то союз и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. Ох уж эти враги! Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы...»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Красная рабоче-крестьянская армия, созданная большевиками, не могла противостоять европейским армиям. Поэтому потерпела поражение в Польше и не решили жизненно важную задачу - присоединение к СССР Финляндии. Имперская армия в СССР была создана к 1943 г. Она не проиграла Вермахту ни одной битвы. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

А может всё проще?smile3.gif

Бри́тва Хэ́нлона (англ. Hanlon’s razor) — презумпция, согласно которой при поисках причин неприятных событий должны прежде всего предполагаться человеческие ошибки, и лишь во вторую очередь — чьи-то сознательные злонамеренные действия. Обычно выражается фразой: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» (англ. Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity).

Разгильдяи, похренисты, болваны и дураки погибли или сдались в плен. В армии мирного времени ведь кто служил? Ну ведь во многом те, кто себя в обычной жизни не нашёл. Или вообще желторотые срочники. А вот когда мобилизовали взрослых людей, тем более по жизни занимавшихся каким-то серьёзным делом, то и армия стала недурной. А у немцев изначально в армии служили не юнцы и не обалдуи, которые нигде в жизни не пригодились.

Россия в Чечне на практически те же самые проблемы напоролась. А как перестали бросать срочников в мясорубку, собрали взрослых людей - так и боевики быстро покончили в себя от страха.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

В армии мирного времени ведь кто служил

До 1939 года в СССР существовала смешанная система организации Вооруженных сил - кадровая плюс территориально-милиционная.  10% были кадровыми, остальные территориально-милиционными. В территориальных частях красноармейцы переменного состава ежегодно призывались на сборы в течение пяти лет: первый на три месяца, последующие – по одному месяцу, и того семь месяцев растянутой на пять лет подготовки. Так что служило лишь 10%, а остальные были теми кого в 70-80 годах называли партизанами. Эти сборы одна повальное пьянство выдернутых из семей мужиков. Про довоенные сборы дед рассказывал. Оружие не выдавали, стрельбы не проводились, одни росказни о подвигах в Гражданской, хозработы и пьянство. В кадровых частях тоже состояние было аховое -"упадок дисциплины, много происшествий, аварий, самоубийств, поджогов, увечья людей… Число дисциплинарных проступков очень велико. С 1 января 1937 г. по 1 мая 1937 г. мы имеем здесь астрономическую цифру – 400 тыс. …" из доклада на совещании ПУ РККА.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

Это получается что французскую и английскую армию образца 1939 гг. тоже большевики создавали?

Вот жеж как оно - дотянулся все таки Ленин..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Здесь сработал другой фактор. Французы отказались воевать с немцами. А английская сухопутная армия всегда была слабой. 

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

Ну вообщем то логично

1) Красная Армия потерпела поражение, потому что ее подготовили большевики.

2) Французы потерпели поражение потому что объявили войну немцам, но воевать отказались

3) Англичане потерпели поражение потому что объявили войну немцам, но их армия оказалась слабой.

Делаеv логический вывод:

Вообщем оказывается что  что Красную Армию так большевики подготовили, что она не сдалась немцам и оказалась сильной, но все равно потерпела поражение в .1941 г.

Я правильно понял вашу мысль?

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 4 месяца)

Я правильно понял вашу мысль?

Бомба Ленина была атомной, не забываем об этом. Сработала под красной армией, а вторичными поражающими факторами задело  союзников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Александр Н.

Красная армия рабочих и крестьян создавалась для других целей. Войну выиграла уже Советская,т.е. Имперская, армия, что и привели в соответствие в 46м

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 10 месяцев)

Англичанам сухопутная особо и не нужна, у них флот к острову не пропускает. Хотя при необходимости и сухопутная вопросы решает -  Наполеона окончательно при Ватерлоо они замочили. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

Здесь сработал другой фактор. Французы отказались воевать с немцами. А английская сухопутная армия всегда была слабой.

Ага, совсем другой фактор, просто собирался еврорейх для похода на СССР, не должны были европейсы воевать и тратить ресурсы в междусобойчике, а объединиться под фашистскими знаменами и ударить по СССР, для этого все и готовилось, и агентура в РККА готовилась, и предатели в высших эшелонах власти. Но не срослось, РККА приняла удар  двух сторон, от еврорэйха и от предателей, выстояла и разгромила всю эту падаль, включая ваших имперцев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(5 лет 11 месяцев)

Обалдеть. Это же какая каша у тебя в голове.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

это называется "постмодерн"... способность подгонять реальность под выгодные тебе понятия.

благодаря антюру идиотизм наших западных партнеров становиться понятным.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 5 месяцев)

!!!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Вы прочитали головной текст? В нем характеристика рабоче-крестьянской Красной армии. 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

Красная рабоче-крестьянская армия, созданная большевиками, не могла противостоять европейским армиям. Поэтому потерпела поражение в Польше и не решили жизненно важную задачу - присоединение к СССР Финляндии. Имперская армия в СССР была создана к 1943 г. Она не проиграла Вермахту ни одной битвы. 

Лютый бред! А на "Хасане" и "Халхин-Голе" побеждали имперцы, или япошки были в бою хуже европейсов? Просто к 43 вычистили имперцев и разного рода предателей, которые в 41 сливали страну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

На "Хасане" и "Халхин-Голе" Красная армия рабочих и крестьян сражалась не с европейской армией. 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 4 месяца)

На "Хасане" и "Халхин-Голе" Красная армия рабочих и крестьян сражалась не с европейской армией. 

А французскую армию тоже большевики готовили? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Не важно кто ее готовил. Французы во ВМВ отказались воевать с немцами. 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 4 месяца)

Не важно кто ее готовил. Французы во ВМВ отказались воевать с немцами. 

 Уже не важно? И Шарль де Голь и парни из Нормандии-Неман тоже отказались?

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 2 месяца)

1 неудачливый генерал и 14 летчиков  на фоне 3,5 миллионной армии - вобще ни о чем

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 4 месяца)

1 неудачливый генерал и 14 летчиков  на фоне 3,5 миллионной армии - вобще ни о чем

А куда делись у вас еще 70 тыс. к 42ому той же  "Свободной Франции"? "Неудачливый" генерал вполне нормально себя проявил в Африке, заимел там базу, отбил колонии, наладил контакты в "Сопротивлении".Нормандия-Неман это как раз вполне реальная помощь со стороны Франции в 42-43. Чем могли. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 2 месяца)

Личный состав эскадрильи состоял из 72 французских добровольцев (14 лётчиков и 58 авиамехаников) и 17 советских авиамехаников. Эскадрилья была укомплектована истребителями Як-1 , позднее Як-9 и Як-3. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4...

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 4 месяца)

Личный состав эскадрильи состоял из 72 французских добровольцев...

Я в курсе, а вы походу не знаете, что они к нам пришли из деголевской "Свободной Франции", которая вела военные действия на территории Африки. Это тот самый "1 неудачливый генерал"., правда у него к 1940 было 7 тыс., а в 1942 уже 70 тыс. в наличии. Таким образом тезис "Французы во ВМВ отказались воевать с немцами" оно такое. Французы рассчитывали отсидеться за линей Мажино, но даже потерпев поражение на территории самой Франции вполне немаленькая часть продолжала воевать вплоть до 45.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 2 месяца)

Напоминаю Вашу формулировку " И Шарль де Голь и парни из Нормандии-Неман тоже отказались? ".  Это 1 генерал и 14 летчиков.

Даже если принять формулировку в 70 тысяч, то это все равно меньше 2% от состава французской армии 1940. 

 

 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

или япошки были в бою хуже европейсов?

Вы вот это ( или япошки были в бою хуже европейсов?) в моем посте просто не заметили? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 4 месяца)

Поэтому потерпела поражение в Польше и не решили жизненно важную задачу - присоединение к СССР Финляндии.

Но при этом отметелила белую и выперла интервентов за пределы страны.

Имперская армия в СССР была создана к 1943 г. Она не проиграла Вермахту ни одной битвы. 

В 43 был Харьков. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Интервенты ушли сами, когда в России появилась твердая власть. А белых Красная армия рабочих и крестьян разгромила. В этом Вы правы.  

Кстати, на АШ я встречал утверждение, что интервентов в Россию пригласили большевики. Клевета, наверно. 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 4 месяца)

Интервенты ушли сами, когда в России появилась твердая власть.

Немножко не так. У многих на родине случилась революция  или массовые забастовки. А держать военный контингент где то там далеко, где он  политически и морально разлагается, плюс несет потери, стало опасно. Все что не приколочено господа уже вывезли. Война закончилась, сторонники белой идеи в товарном количестве то же. Начались убытки.

Кстати, на АШ я встречал утверждение, что интервентов в Россию пригласили большевики. Клевета, наверно. 

Почему клевета? Вон Ленина ж немцы завезли, что б потом с ним воевать. Так почему не пригласить чехословаков, например. Правда они в России уже. Но Ленин же не смущает? Пусть господа интервенты грабят всех подряд и попутно большевиков с сочуствующими им вешают и стреляют. А че такого? Можно еще памятник приткнуть им в нонешнее время, а за осквернение дела заводить уголовные. Все в рамках логики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Имперская армия в СССР была создана к 1943 г.

Императорами укомплектовали?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Очень грамотный доклад. Жуков всё-таки был талантище и человек дела.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

С ДНЁМ ВМФ РФ! УРА!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(5 лет 11 месяцев)

Эти доклады надо всегда тем идиотам, которые рассказывают о неком "превентивном ударе" Сталина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

В исторической перспективе мы будем иметь очень организованного и опытного противника, надо быть выше во всех отношениях его, об этом надо помнить, ложась и вставая.

Ну тут я бы сказал возникает небольшой вопрос:

А почему собсто говоря  товарищ Жуков, после своего назначения начальником Генштаба в январе 1941 ничего не сделал из всего вышеперечисленного своего же собственного доклада.

Забыл видимо. Не, ну бывает.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Господин диванный маршал, вот вас не забыли зачать! Не, ну бывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

Видимо про "зачать" - это что то связанное с вашем подсознанием? 

Просто с моей личной точки зрения -   у гражданина, который использует в качестве аргумента терминологию, связанную с интимной сферой - явные проблемы.

 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Вот и занимайтесь интимной сферой на диване, там у проблем не будет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 1 месяц)

Время самый ценный ресурс, его просто не хватает,что-бы инертную массу превратить во что надо. Посмотри на наш бизнес сегодня и почему он таков каков есть в основном. Это отражение менталитета народа , так-что можешь приказы слать круглосуточно,но телега как скрипя ползла так и ползет далее и не более того.Поговорки и пословицы народа о многом говорят. Не спеши выполнять приказ, его вполне могут отменить ....

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 6 месяцев)

С 10 июня по 1 июля с. г. было 234 дезертирства.

были случаи террористических угроз по адресу начсостава со стороны некоторых бойцов и младших командиров. За этот период был 51 такой случай.

А ведь это 1940 год, в ответ никто не стрелял, просто выдвижение маршами, для занятия территории с которой противник отступал не оказывая сопротивления, да и противник это опереточная румынская армия...

А что тогда говорить про 22 июня 1941 года?! 

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 1 месяц)

Вот эта несовершенная военная машина РККА легла костьми до Москвы отступая,но выиграла Блицкриг.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Бой Курантов

Нормально всё было 22-го июня. Дрались, как могли.

Итог боёв за эти первые дни войны -- орден "Красной звезды".

А потом много ещё чего было, и оборона Сталинграда, и Варшава-Будапешт-Прага-Берлин. Любил дед рассказывать, под чаёк, да вприкуску с конфетами "Старт"...

Я и тогда шалел от его рассказов, да и до сих пор не очень представляю, как в 23 года, да под артиллерийским, миномётным и пулемётным огнём, да ещё и когда тебя взрывом снаряда тяжёлой артиллерии засыпает...

Гвозди бы делать из этих людей...

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 9 месяцев)

Знаете , что хуже всего? Бахвальство - красная армия всех сильней , и всё , ровно сидим на попе  , слабых мест полно в любой армии -  и враг их знает. История подтверждает , если армия сильна - зайдут с тыла , через предателей , экономику , политическое устройство , логистику , матчасть . Путей куча , внешняя разведка может помочь , но именно она оказывалась слабым звеном и работала на врага , историю о штирлице даже не вспоминайте , это смешно , глобальная ситуация говорит о том , что росразведка всегда находится под колпаком у врага , последний пример перестройка и развал союза с последующим превращением в управляемую колонию , и никаких военных действий , просто шедевр англосаксов .  Без корыстного участия своих спецслужб эта ситуация была бы невозможна.

 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 4 месяца)

Знаете , что хуже всего? Бахвальство - красная армия всех сильней , и всё , ровно сидим на попе...

Нихрена себе ровно. Т-34, кв-1, подготовка укрепрайонов, подготовка эвакуации. Попытка заключать договорится с Англией, Францией, Польшей, Германией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 9 месяцев)

А началось с чего ? С дезы по линии разведки. Сталин был уверен в ненападении , как результат невиданная никогда ранее потеря самых боеспособных частей.

На суперпупер оружие всегда найдётся хрен с винтом.

Страницы