Майское нефтедно Саудов

Аватар пользователя Борода Берни

Монархии Залива подсчитывают недополученные барыши от падения нефтецен. И неодобрительно косятся в сторону Королевского дома Саудов. "Эффективный менеджер" наследный принц Мухаммед своими дисконтами сильно залез в карман соседям. Впрочем, и для казны Саудов получилось очень чувствительно.

Россия традиционно предпочла не участвовать в изначально глупой затее и на гонку скидок не явилась. Когда Арамко выдавала дисконты по 5-10 долларов за баррель - в зависимости от рынка сбыта они были разные, наши трейдеры выставляли +3 бакса выше рынка и спокойно ждали. Определённого толка СМИ заходились восторгом - "русскую нефть никто не берёт!". Но в итоге весь удар скидок сама же Саудовская Аравия и оплатила. Сейчас вышли данные за май. Нужно помнить, что и апрель был совсем не подарочный. Итак, смотрим.

Столбики - вырученные суммы по правой шкале в миллиардах долларов, белая линия - продажи по левой шкале в миллионах баррелей. Майская выручка - 6,4 млрд баксов при средней реализации 6,2 млн бочек в день. Показатель немного уступает даже апрельским цифрам - хотя цены были ощутимо ниже. Тогда взяли объёмами - продавали порядка 9,3 млн баррелей в сутки. Как часто бывает у Блумберга - картинка с подвохом и почему-то показывает совсем уж неприличный обвал реализации в июне. По нему пока данных нет, но там примерно уровень сохранён в баррелях и примерно на четверть будет выше по деньгам от майских показателей.

При всех непопулярных антикризисных мерах, принятых Королевским домом Саудов, дыра в бюджете продолжает расширяться. Просто для понимания размерности - в 2019 году среднемесячная выручка Арамко была порядка 16,8 млрд долларов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кому интересно более подробно "чо там за фигня" в Королевском доме Саудов

https://aftershock.news/?q=node/853662

Комментарии

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Саудовская Аравия обдумывает продажу активов и подоходный налог, чтобы пережить двойной удар
Саудовская Аравия предпринимает шаги, чтобы защитить свою экономику от двойного удара коронавируса и снижения цен на нефть. По данным Международного валютного фонда, в этом году экономика сократится на 6,8%, что станет самым глубоким сокращением за последние 30 лет.

https://economictimes.indiatimes.com/news/international/business/saudi-a...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Для них падение около 7 % будет не самым худшим вариантом. Сауди Арамко даёт им порядка 70 процентов государственного бюджета. И за апрель и май - падение выручки в два с половиной раза. Прибыль упадёт ещё больше выручки. Большинство саудитов получают зарплату из бюджета - повышение подоходного налога это фактически просто снижение зарплат ) Уже НДС они повысили с 5 до 15 процентов. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Видать, предыдущее повышение не слишком помогло, если ещё хотят.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Так они же почти ничего не производят. Большинство товаров - импорт. А там НДС скудный. Ну условно - ввезли по 90, продали за 100. Под НДС попадает только торговая наценка 10, берут с неё 15 %, а это всего 1,5. То есть, с оборота в 100 они имеют налог 1,5 (полтора) процента. Вообще их это и не выручало, это было сразу понятно и зачем вводили - вот совсем не понятно )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

Вводили потому что... американцы продавили. Главная цель, как видится - повышение прозрачности местных финансов.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

А в чём повышение прозрачности? Ну было НДС 5 %, стало 15 %. Если было видно 5, то видно и 15. А кто уходил от налогов - у него было видно ноль и стало видно ноль. Что не отменяет того, что США могли поспособствовать )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

До НДС в заливе вообще не было налогов.... Никаких. Совсем. 

Соответственно деклараций не было. Следствие - все транзакции по сути в серой зоне. Перемещение кеша неконтролируемо от слова совсем. 

Сейчас ситуация изменилась. Проведение любой сделки требует квитанции с указанием налогового номера. Любая цепочка сделок теперь от начала до конца просматривается. И налоговой, и банками. 

Начали с введения 5%. Там организационных усилий больше чем они денег собирают. Зато теперь система отстроена. 

Время введения налога было очень неудачным. В Дубае и так бизнес скрипел. Местные очень не хотели вводить. Но пришлось. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Ну 5 процентов ведь уже было. Они повысили весной в три раза до 15 процентов. Сейчас вроде ещё что-то планируют по налогам.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

Да, все верно. Я выше про залив в общем написал. 

Движение саудов по увеличению налога до 15% выглядит как отчаянный поступок. Но, как у вас хорошо отмечено в статье - они вообще много странных решений принимают; в том числе в сфере самых жизненно важных вопросов...

Другие страны залива увеличивать не ндс не стали и вроде как не собираются

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Они предпочитают потренироваться на кошечках саудах. И пока хватает ума не повторять их ошибок. 

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

Сауды зачастую определяют генеральную линию для стран GCC. 

Так что местные арабы усиленно надеются, что сауды не продавят их правительства на выравнивание налогов под саудовскую гребенку. Это потому что GCC - "единое" экономическое и близкое политическое пространство. Соответственно условия для бизнеса должны поддерживаться на примерно одном уровне. 

Эмиратам выгодна саудовская ставка в 15% на фоне своей 5%. То небольшое производство которое есть у саудов к ним утечет - всего и делов. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Если сауды будут сильны - они и сами продавят. В своём кругу они вполне это умеют. Опять же, если сауды будут на деньги Королевской семьи развивать производство или другие местные с серьёзными планами - то может и взлететь. Если у них будет НДС 15 %, а вокруг 5 % - это будет хороший подпыр при экспорте из КСА в страны Монархий Залива. Хотя пока рассуждать об экспортном потенциале промпродукции саудов - несколько опрометчиво )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

Сауды производят стройматериалы, химию, кабельную продукцию, пищевку.

Новый заход у них такой: хотите нам поставлять - локализуйте производство и еще начните экспортировать. 

Сейчас активно идут по пути создания СП с китайцами в многих сферах. Китайцы через эти СП продвигают свои солнечные панели, айти услуги и тд - везде по миру, куда их арабские партнеры способны дотянуться через межправительственные и деловые связи

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Тогда более высокий НДС - конкурентное преимущество саудов перед странами Залива при экспорте.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

это да, при условии что экспортеры "взлетят"... Все программы по локализации основаны на заманухе производства сбытом на саудовских мега-проектах, которые... отменены, заморожены или секвестированы в виду известных событий

В общем баланс выгод от переноса производства в Саудию и в прошлом году не всегда был очевидным, а теперь и подавно. В то же время в нее открыт прямой доступ через ОАЭ, где все стабильнее, проще и понятнее, а теперь еще и НДС ниже

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Согласен. Хотя вс так сейчас развивается, что НДС во всём этом - даже не третья шеренга важности ) Но на эмоциональном уровне такое повышение сильно давит на саудов, которые не принцы, а просто сауды )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

Могу сказать по этому поводу вот что: когда в ОАЭ ввели 5% налог, на Дубайском Золотом Рынке впервые за 40 лет появились свободные магазины в первой линии. Даже этот налог добил многих. 15% - это уже серьезная цифра... Тех арабов, которые повыше, налог напряг не меньше - им в том числе принадлежит недвижимость, которая пустеет. Они хорошо умеют считать свои убытки

А так-то - конечно. При высоких ценах на нефть здесь про НДС быстро забудут. Но беда ж не приходит одна...

Здесь кстати шейха Мохамеда как нашего Сечина "за переговоры" не троллят. Даже в голову никому не приходит))

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

"Это другое" жыж )

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 4 месяца)

Интересно, спасибо!

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

Они, кстати, отсутствие налогов всегда компенсировали с лихвой через ценообразование на госуслуги. Так, например, легализация 1-го работника (оформление трудового контракта, визы и обязательной мед страховки) стоит работодателю 2500 долларов США. При увольнении работника (пусть даже во время испытательного срока) деньги не возвращаются. Самый недорогой пакет интернета для компании (например из 5-ти человек) - 300 долларов США в месяц. Аренда обязательного для получения лицензии почтового ящика - 170 долларов в год. И так - от лицензионных сборов и далее везде... Плюс все новые обязательные "процедуры" и виды штрафов, возникающие по мере развития страны... Размер обязательных сборов был таким, что большинство частных бизнесов в условиях свободной конкуренции барахтались около нуля или под ним. Вся система была настроена отжим прибыли в условиях отсутствия налогов. Поэтому в последние лет 5-7 уже и туристы стали тратить денег меньше - цены в рознице стали выше, чем в Европе. Далее сокращение спроса приводит в снижению выручки и убыткам большинства МСБ; а себестоимость ведения бизнеса продолжает расти...

Поэтому дополнительные 5% в виде НДС были весьма некстати. Саудовский скачок к 15% серьезно всех озадачил

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Мне их вот это крохоборство вообще непонятно. Ну соберут они - условно - 20 млн долларов или 60 млн с таких вот госуслуг. В масштабах их экономики это вообще ни на что не влияет и никаких проблем не решает. А тем, кто это платит - напряг серьёзный. Согласен с тем, что для прозрачности платежи должны быть. Но их можно сделать и гораздо меньше. На доходах бюджета это отразится не сильно, а для общего развития экономики - разница огромная.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

В Дубае местных арабов порядка 150 тыс. Иностранцев - 3 миллиона. Банкротства старых никого не волнуют, потому что их замещают вновь прибывшие. 

Собирают они, по факту не 20-60 млн. там система намного глубже проработана. Речь на миллиарды

Такая система привлекает ТНК. Далее - обслуживание (и осушивание) их работников, строительство и продажа недвиги, приток очарованных фасадами туземцев в ресторанные и прочие несложные бизнеса и далее по цепочке. 

Основные статьи дохода государства - туризм и логистика. Плюс платные дороги, электричество и вода, муниципальные сборы, визы и трудовые договора, сдача в аренду площадей в моллах.

НДС ударил по туристической экономике, в первую очередь. 

Также, пока был лозунг про безналоговость, было проще камуфлировать издержки. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Подавляющее большинство иностранцев в Дубаях - обычные, не хватающие звёзд с неба, рабочие на все руки. Есть, разумеется, прослойка высококвалифицированных работников - инженеров, врачей, технологов и тд - но их доля в общей массе не велика. В основном, пакистанцы да индусы. На стройках, в отелях, в секторе услуг и тд.  Владельцев бизнесов там немного. Могу ошибаться, конечно, но не очень ясно, откуда там на госуслугах миллиарды можно поднять. 

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

Можно, конечно, поискать постатейную разбивку, но в общем так: в 2017 году государственные неналоговые сборы в Дубае составили почти 10 млрд долларов, что составило 80% госбюджета (всего 12,3 млрд долл) , ссылка тут.

К 2020 году бюджет вырос до 18 млрд долларов. Доля неналоговых доходов сократилась до 60%, а налоговых выросла до 29% (было 24% - за счет таможни).

Так что, как говорится, курочка по зернышку клюет, кучками какает... smile13.gif

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Вероятно в неналоговые доходы включены таможенные сборы и акцизы, вряд ли эти миллиарды от госуслуг. Хотя с их системой учёта вообще не знаком )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

не, таможенные сборы около 2,5-3 млрд долл. Там в статье есть слобец Customs

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Ну тогда они совершенно правильно нажимают на бизнес госпошлинами и прочими госуслугами ) Мне представлялось, что это совершенно незначительная величина. Но раз это фактически самая большая часть формирования бюджета - то деваться некуда)

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 2 дня)

Мне представлялось, что это совершенно незначительная величина.

всем нормальным людям представляется именно так. Потому что нормальный уровень госсборов ожидается как в России, ну или на худой конец - как в США или Европе. Залив рвет все шаблоны))

Здесь сама концепция гос услуг иная. Это в первую очередь - услуга, и стоимость чиновника целиком ложится на "клиента" плюс норма прибыли для эмирата. Стоимость чиновников высокая (зарплаты от 5 тыс долл при старте карьеры до 20 тыс долларов для чиновников вехнего среднего звена), соответственно это бремя ложится в стоимость услуги.

И все это изящно пряталось за мотто о безналоговости... Короче, никто здесь этот НДС не хотел smile7.gif

Теперь лишь бы сауд не продавил 15% smile8.gif а то придется зарплаты сокращать и вообще всю модель перераспределения благосостояния перестраивать...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Занятная модель, да. А налогов никто никогда не хочет - в смысле на обывательском и предпринимательском уровне. Хотя и здравое зерно есть - кому нужны услуги, тот пусть и оплачивает работу полностью.

Аватар пользователя chukostja
chukostja(9 лет 8 месяцев)

Вообще-то НДС прямо таможня на границе требует оплатить одновременно с таможенными пошлинами. И ставка не 1.5%, а все те 20% или 10% (у саудитов 15%), в зависимости от типа товара. Без уплаты НДС ни одна коробка с товаром зону пограничного контроля просто не покинет... https://nalog-nalog.ru/nds/nds_pri_importe/raschet-nds-pri-importe-tovar...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Там предпоследний пункт - правила принятия ввозного НДС к вычету. Плательщики внутреннего НДС его потом переоформляют и списывают. Но сначала уплачивают на таможне - чтобы потом не бегать и не искать их по всей стране. А чтобы потом получить вычет - они сами прекрасно находятся и бегают хвостиком за налоговой ) Но фактически - они его как бы не платят. Конечно, у Монархий Залива могут быть свои нюансы, но в целом такая схема - общепринятая практика.

Аватар пользователя chukostja
chukostja(9 лет 8 месяцев)

Как же они его не платят? Вычет может уменьшить НДС, но не более чем до нуля(если вы продаете по цене равной или менее цены покупки или в случае импорта цены растаможки). Иначе говоря в вашем примере(90цена на таможне, 100 конечная цена продажи) если вы забудете правильно оформить вычет то вы на таможне уплатите НДС с 90 и еще со 100 внутри должны будете уплатить НДС: 15% или 20% * (100+90). Если вы оформите вычет, то внутри страны вы из цены продажи вычитаете уже уплаченное, т.е. платите ндс с 100-90=10. Всего же вы платите 15% или 20% * (90+10) если прибавить уплаченное на границе. То что было уже уплачено государство возвращает только при экспорте и то говорят неохотно и с задержками(но с экспорта страна импортер еще свой НДС сдерет).

Могу в виде косвенного доказательства представить структуру доходов бюджета Украины например за 2018г. - https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/income/2018/ . НДС с отечественных товаров 8.5% от доходов бюджета, а НДС с импорта 31.8%. Если бы было по вашей схеме, что с импорта платиться только разница между ценой покупки и продажи, то графы "НДС с импорта" вообще быть не должно - это же добавочная стоимость отечественной торговли - и уж тем более налоги по этой графе не могут быть основой бюджета и быть сильно больше отечественного НДС, пока хотя бы 10-20% товаров на полках магазинов отечественные. По мнению Укрстата же доля такой продукции 50% ( http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2018/sr/chprt/chprt2017_u.htm ) и никаких поблажек по ставке для продуктов питания у них в отличие от России нет..

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Ваше обоснование выглядит для меня убедительно. Потому спорить не буду ) Тогда всё ещё интереснее.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 4 месяца)

Мой апрельский прогноз сбывается :)))
Главная цель нефтяной войны: не сланцы, а Саудиты 

https://aftershock.news/?q=node/841906

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Сланцы важнее. В проблемы Сауды по большей части сами втоптались благодаря наследному принцу. Если бы он не выпрыгивал так на рынке с дисконтами - потери были бы меньше. Всё равно пришлось бы сложно, но ощутимо легче прошли бы они кризис. А сейчас действительно непонятно - может и до бучи внутри Королевства дойти.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Сланцы тоже дохнут. Банки не кредитуют, в Блумбереге считают, что при цене ниже 40 баксов, сланец не будет существовать. Сокращения, банкротства. https://www.worldoil.com/news/2020/7/23/funding-for-shale-drillers-dries...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Ага, видел это. Сланцы и были основной целью, они и попали под раздачу. Сауды - побочный эффект. Но они сами же его и усилили,теперь чешут репу в раздумьях.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 4 месяца)

 Сланцы выживут и возродятся сразу, как только нефть поднимется выше 50-60$. Поэтому цель - сейчас завалить саудитов, иначе комфортных цен на фоне затяжной мировой депрессии нам не видать

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 неделя)

наивный чукотский юноша

сланцы смогли взлететь только из=за куе

но вот следующее куе доллар похоронит

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 3 месяца)

А по-моему, наивный - это вы. Факт есть и сланцы состоялись - они уже существуют и технология добычи отработана. Осталось дело за ценой вопроса. Как долго цена будет стоять в районе 40-50 долларов, чтобы удерживать сланцевиков от бурения?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

себестоимость сланценефти от 90бакинских,поэтому прекращяй развешивать вуха при просмотре бреда аднакадратсти леонтьева и попробуй думать не только мозжечкомsmile18.gif

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 3 месяца)

ну эти сказочки мы уже слышали. В свое время даже Путин в это верил и говорил, что ниже 80 долларов нефть стоить не может

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

В свое время даже Путин в это верил и говорил, что ниже 80 долларов нефть стоить не может

он про другое сказал

ты балабол

Мировая экономика рухнет в случае сохранения цены на нефть на уровне 80 долларов за баррель, считает президент РФ Владимир Путин.

так что там с мировой экономикой,балабол-поведай

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 3 месяца)

Про какую он там мировую экономику он говорил. поведай? Может он про сланцевую нефть говорил? Или про саудовскую?

https://www.youtube.com/watch?v=Yjt8kZfAJDc

Может за балабола извинишься?

И чтобы тебя оградить от дальнейшего словесного поноса, скажу, что сланцевики работали вплоть до 40 долларов за нефть и схлопнулись когда она упала гораздо ниже

Жду извинений или ссылку о том, что он говорил про нефть ниже 80 долларов и мировой экономике. надеюсь тебя в ютубе не забанили

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

ути-пути

сбрехнула побегушная колбасная свалата а извиняцца таки должен я хехе

а ты не охренела в прыжке,брехливая пацкуда

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 3 месяца)

че, бот, жидко обгадился? готовиться надо к вахте то. А то так дураком и помрешь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

обтекай,кусок кала заморенной черепахи

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Саудовская нефть по себестоимости гораздо вкуснее сланцев. И если там чего-то бумкнет, то возродить можно будет ещё быстрее сланцев - не важно, США туда зайдёт и утихомирит, или британские компании купят. Для России вообще без разницы, кто именно будет выдавать саудовскую нефть на рынок. Нам даже Королевский дом выгоднее - они пусть и неуклюже, но хоть как-то думают о стране, о долгосрочном планировании и тд. США или бритиши могут просто залить рынок саудовской нефтью - им совершенно до звезды, что будет со страной. Зато и сами на халяву хапнут, и России обрушением цен подгадят. Ну и сланцы тоже не так уж быстро смогут восстановиться. Ниже Сергеи прокомментировал.

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(8 лет 10 месяцев)

Немного не так. Нормальная цена на саудовскую нефть США нужна не меньше саудов. Они на эту маржу им впаривают оружие себестоимостью в 10 раз меньше. По сути это фискальная система в масштабах мира. 

Сланцы им нужны для выравнивания баланса и чтобы мировая экономика не загнулась от цен по 100. А саудиты и прочие ОАЭ для сбора налога. И когда нефть сходила к 30 - это США бегали и договаривались со всеми, а не РФ к примеру. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Но сейчас США жгут сланцы в топке низких цен на нефть в огромных объёмах - порядка 7 млн бар/сут. Они выжирают самые легкодоступные месторождения. И когда придёт время нефти 50+ долларов, у них почти не останется маржинального предложения. Ваша схема подразумевала бы более сильное сокращение добычи на сланцах.

Страницы