Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Чью власть свергали в 1917 совместно монархисты и социалисты?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Продолжение. Начало тут: Власть каких помещиков и капиталистов свергали в 1917?

Итак, кто же был тот самый страшный зверь, против которого дружно ополчились в 1917 и дворяне, и купцы и даже великокняжеская фронда? Неужели плюшевый Николай II был так ужасен, что объединил против себя практически все силы России, как здоровые, так и совсем больные на всю голову?

(Обратите внимание на одежду революционеров)

Помещики, державшиеся за свою землю? Полно-те! Один из главных латифундистов - великий князь Николай Михайлович метался среди "коллег-экспроприаторов", собирая подписи о добровольном отказе от земельной собственности.

Капиталисты, особенно староверы, делали примерно то же самое, причем причудливым способом - от завещания всего имущества "на дело революции",  разнообразными пожертвованиями,  и заканчивая личным участием в стачках и манифестациях.

Монархисты Шульгин и барон Врангель (старший) с упоением писали о революции (февральской) как о "долгожданном дожде  в засушливое лето". Так кто же тогда его сушил? Не буду интриговать, перейду к цитатам:

- Ещё Николай I говорил, что “на самом деле, моей империей управляют двадцать пять тысяч столоначальников". Маркиз де Кюстин в своих знаменитых и одиозных записках о России был категоричнее:

"Из своих канцелярий эти незаметные тираны, эти деспотичные пигмеи безнаказанно угнетают страну, даже императора, стесняя его в действиях; тот хоть и понимает, что не столь всемогущ, как о нём говорят, но, к удивлению своему (которое желал бы сам от себя скрыть), порой, не вполне знает, насколько ограничена его власть. Болезненно ощущая этот предел, он даже не осмеливается сетовать, а ставит ему этот предел бюрократия, страшная всюду, ибо злоупотребление ею именуют любовью к порядку, но в России более страшная, чем где-либо. Видя, как тирания чиновников подменяет собою деспотизм императора, содрогаешься от страха за эту страну."

Знаменитый вольтерианец той эпохи, политический эмигрант князь П. Долгоруков изъяснялся ещё резче: 

"Император... лишён права... выбирать себе чиновников. Чтобы занять в России некую должность, надобно обладать соответствующим чином... Это учреждение являет собою крепчайшую гарантию ничтожества, низкопоклонства и продажности, посему, изо всех реформ эта более всего ненавистна всесильной бюрократии. В России достоинство человека есть великое препятствие в его служебном продвижении... Тогда как негодяй или полукретин, который ни разу не покинет службы, в конце концов, достигнет в ней чинов высочайших." 

Неспособность российской бюрократии к деятельному участию в общественном обновлении в силу её кастовой отчуждённости от общества отмечал один из самых глубоких  аналитиков Борис Николаевич Чичерин: 

«Бюрократия может дать сведущих людей и хорошие орудия власти; но в этой узкой среде, где неизбежно господствуют формализм и рутина, редко развивается истинно государственный смысл... Новые силы и новые орудия, необходимые для обновления государственного строя, правительство может найти лишь в глубине общества.» 

Александр III учредил в начале своего царствования Особое совещание, которое признало необходимым отменить чины, поскольку они стали явной архаикой, утратившей всякое положительное значение, и лишь стимулируют уродливое чинопочитание и не стесняющийся в средствах карьеризм, приводит в госслужбу людей беспринципных, обладающих вместо необходимых деловых и моральных качеств только неукротимым желанием любым путём "выбиться наверх".

Главным выводом Совещания стало предложение о слиянии чинов с должностями. Но когда заключение Совещания было разослано на отзыв главам министерств и ведомств, всё повернулось иначе. Подавляющее большинство министров высказалось против отмены чинов. Чин-де возвышает его обладателя над прочими подданными, а поскольку он даётся за службу государеву, то, тем самым, он укрепляет власть и поднимает её престиж. 

Кроме того, в отзывах министров говорилось об опасностях "потрясения в умах" чиновников при отмене традиционного порядка. Решение найдено не было. Император оказался бессилен изменить систему, и вопрос опять "заморозили" до следующего царствования. Сопротивление бюрократической корпорации оказалось сильнее царской воли.

Царская бюрократия, при всей её изобретательности и устойчивости, была на редкость неграмотна. Проведенный П. Зайончковским анализ статистики образовательного уровня чиновников,  показал крайне печальное состояние: из низших чиновников (10-14-й классы Табели), высшее образование имели лишь 3,2%, среднее- 11,3%, а остальные 85,5% - низшее. По средним чиновникам (5-8-й классы) эти цифры составляли, соответственно, 6,4%, 26,0% и 67,6%...

Нельзя сказать, что власть ничего не пыталась делать. В истории осталась реформа Сперанского, который попытался увязать назначение на должность с образованием. Согласно царскому указу от 6 августа 1809 года, для производства в чины коллежского асессора (8-й класс) и статского советника (5-й класс) требовалось помимо соответствующей выслуги лет свидетельство об окончании курса в одном из российских университетов либо сдача экзамена по прилагавшейся к указу программе.

Однако это начинание было высмеяно и зарублено ещё на стадии внедрения.  Причем высмеивали его вполне образованные люди. Например, сам Н. Карамзин представил царю записку, в которой дал волю сарказму относительно указа: 

"Отныне никто не должен быть производим ни в статские советники, ни в асессоры без свидетельства своей учености... председатель гражданской палаты обязан знать Гомера и Феокрита, секретарь сенатский - свойства оксигена и всех газов, вице-губернатор- пифагорову фигуру, надзиратель в доме сумасшедших - римское право, или умрут коллежскими и титулярными советниками. Ни сорокалетняя деятельность государственная, ни важные заслуги не освобождают от долга узнать вещи, совсем для нас чуждые и бесполезные. Никогда любовь к наукам не производила действия, столь не согласованного с их целью..."

 Табель с ее приоритетом принципа выслуги лет, в сущности, поддерживала обстановку бюрократической спячки и господства вялой, боящейся любых перемен геронтократии. Показательно, что во главе учреждения, призванного осуществлять контроль над гражданской службой и ее реформированием - Собственной е.и.в. канцелярии (до 1865 года - ее I Отделения) - в течение 80 (!) лет, вплоть до 1917 года, стояли три поколения династии Танеевых - чиновники "исполинской посредственности" и подобострастия, о которых ни в одних мемуарах государственных деятелей мне не удалось обнаружить ничего, кроме самых уничижительных характеристик.

Естественно, что вся эта конструкция существовала не просто из природного консерватизма и любви к традициям. Именно такая система приносила максимальные дивиденды умеющим ею пользоваться.

В России существовала (почему-то автокорректор исправляет на "существует")  не просто развитая, но изощрённая "культура взяточничества", как по способам вымогательства и дачи взяток, так и по кругу решаемых за взятку дел. При этом и масштабы дел, и размеры взяток растут прямо пропорционально чину взяточника вплоть до очень высоких степеней. 

В качестве примера высокой "культуры взяточничества" приведу косвенные взятки в форме подарков, пожертвований или приобретения по явно завышенной цене имущества лиц, каким-то образом связанных с "нужным" чиновником. При этом возникают устойчивые связи, система посредников и гарантий выполнения обещанного. Сложились определённые традиции и даже, своего рода, "этика" отношений в данной сфере. Именно существование таких неписаных правил поведения имел в виду Салтыков-Щедрин, когда говорил, что вкладывать капитал во взятки выгоднее, чем в банк, ибо это даёт гарантии от неизбежных притеснений со стороны властей.

Естественно, что при встрече с такой системой лоб в лоб сатанели и становились ярыми революционерами и дворяне, и купцы, и простой народ, не обремененный титулами и состоянием. Естественно, что такая система не могла не рухнуть, как перекормленный кабанчик, которого просто не держат ноги. Коррупция царских чиновников, начиная от Великих князей и заканчивая самым низкоранговой "ведомственной плесенью" хорошо и красочно описана классиками и мемуаристами - не буду повторяться.

Сегодня я хочу обратить внимание на другое - на аналогичное состояние общество на 70м году Советской власти, где чиновное племя с новым дворянским титулом "номенклатура" так допекла население, что ради разгрома этой касты (как и в 1917) не пожалели даже самой страны. И вот сегодня.... Продолжение следует?

Эти и другие малоизвестные страницы отечественной истории -

в книге "ИМПЕРАТОР И СТАЛИН"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Николай Зубков

Опять...25...

Нельзя сказать, что власть ничего не пыталась делать. В истории осталась реформа Сперанского, который попытался увязать назначение на должность с образованием. Согласно царскому указу от 6 августа 1809 года, для производства в чины коллежского асессора (8-й класс) и статского советника (5-й класс) требовалось помимо соответствующей выслуги лет свидетельство об окончании курса в одном из российских университетов либо сдача экзамена по прилагавшейся к указу программе.

Ага-угу...Вот ГЛАВНАЯ причина всего этого безобразия:  https://diletant.media/articles/34853721/ Не единственная - но главная.

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 3 месяца)(11:26:32 / 17-07-2020)

Ах.. .Опередил ))) )

Ещё стоит добавить то, что Шурик второй разрешил заполонить Русь евреям, из которых потом над-страновое управление и создало пятую колонну кадрового состава насильственных методов управления, типа революций, ГУЛАГ-ов и т .п.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 10 месяцев)(20:33:32 / 17-07-2020)

Как ви можете так писать, царь же был хороший, ему бюрократы не давали (во всех смыслах). Потому он ходил по парку и стрелял ворон, а потом бюрократы устроили войну и получилась революция (сама). И в войну и революцию бюрократы постреляли много миллионов людей и самого царя, который был хороший и стрелял только ворон, не людей, нет, тут главное не путать.

Аватар пользователя ac710
ac710(1 год 7 месяцев)(11:26:20 / 17-07-2020)

Евреи свергли неевреев в 1917г. Всё достаточно просто. Тоже произошло и в США, после чего отношения двух стран начали постепенно ухудшаться, имеется ввиду отношения США и России. А сейчас всё наоборот евреев будут пытаться от власти отстраниь начиная с Фургала. Жириновский выступая в защиту в госдуме заявил:  "что мы (евреи) дали вам поправки, а вы вот так с нами и мы (евреи) выйдем на улицы и никакая нацгвардия вас не спасёт. Армия будет на нашей стороне." Разумеется ведь с начала 1990-х на выоские военные посты жиды начали совать своих даже из ЦАХАЛа. Поэтому товарищи Путины поняв это заручились поддержкой китайцев и загнали в РФ под видом учений 200 тысяч китайских военных в 2019 году и создали Росгвардию на случай новой войны с еврейством на территории России.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(5 лет 5 месяцев)(11:58:49 / 17-07-2020)

Вы и правда собрались всерьез обсуждать эти заявления?

Они вынужденные, поскольку, в результате этого ареста, акции Жириновского, так сказать, сильно упали в цене.

Аватар пользователя ac710
ac710(1 год 7 месяцев)(12:03:41 / 17-07-2020)

Чисто упомянул в контексте, тему можно развить но это отдельная статья.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(5 лет 5 месяцев)(12:22:43 / 17-07-2020)

Да, фига там на статью размазывать...

Парламентский бизнес это у нас что? Торговля подписями, карточками для голосования, местами в избирательных списках, полезными связями и знакомствами и, разумеется, "крышей" А кто теперь станет платить за крышу ЛДПР? Вот вам и вся статья. ;) 

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(5 лет 9 месяцев)(12:08:18 / 17-07-2020)

Голубчик, Вы несете такой прямо щенячий бред, что становится за Вас стыдно.

Какие нафик евреи свергли неевреев?  Поищите автора высказывания "Я прежде всего русский офицер а уж потом еврей!". Вы видимо не в курсе что в Гражданской и со строны красных и со строны белых евреи принимали деятельное участие, не хуже других народов России. Со стороны белых воевали полностью состоящие из евреев части, куда уж более я не знаю.

Про заполонивших все евреев - ну так у Вас флажок британский - поинтересуйтесь кто был по национальности Дизраэли.

Аватар пользователя Дежко Сергей

А извините, когда именно евреи свергли неевреев, в феврале или в октябре? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(14:16:47 / 17-07-2020)

Евреи свергли неевреев в 1917г. Всё достаточно просто.

Не совсем так. К 1917 году в РИ уже фактически правил иностранный капитал, во многом еврейский. Ну и, эти эти силы есессенно захотели дополнить свою экономическую власть властью политической, вдохновлённые тем, что в 1914 году Ротшильды наложили лапу на США, учредив там свою ФРС.

Но не срослось у них тогда, пришёл лесник Ленин, разбуженный Герценом или декабристами, уже не помню, надавал всем по шеям и разогнал. А Сталин добил.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 10 месяцев)(18:11:28 / 17-07-2020)

не срослось у них тогда, пришёл лесник Ленин, разбуженный

Если он пришёл,  а не его привели, например, почему тогда ему выписали должность Мишустина, а должности Шойгу и Путина заняли Бронштейн и Розенфельд?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(18:34:51 / 17-07-2020)

Пассионарии всегда сами приходят. Должности Путина тогда в России не было, монархия как никак, и главуправленцем в стране на тот момент был как раз "Мишустин".

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 10 месяцев)(19:02:36 / 17-07-2020)

Никогда в России главуправленцем не был ни предсовмин, ни предсовнарком. Кто, кстати, в таком случае сидел в Разливе, если Ленин куда-то шёл? А если учесть, что обе русские революции председателем Петросовета становился Троцкий, то кто шёл, и кого вели как бэ немного проясняется, но, видимо, не для всех.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 10 месяцев)(19:05:37 / 17-07-2020)

Должности Путина тогда в России не было, монархия как никак,

Простите, но уже с полгода была республика, а должность Путина называлась председатель Всероссийского ЦИК.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(19:12:06 / 17-07-2020)

Это для Вас очень важно, как называлась должность человека, который руководил страной? По большому счёту мне это безразлично. Но мне нравится, что в 1917 году и дальше у нас всё вышло так как вышло, и что именно наша страна обрела такой замечательный и ни с чем не сравнимый исторический опыт, и поделилась им со всем миром.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 10 месяцев)(19:31:40 / 17-07-2020)

мне нравится, что в 1917 году и дальше у нас всё вышло так как вышло, и что именно наша страна обрела такой замечательный и ни с чем не сравнимый исторический опыт

У нас все вышло не в 17-м, а в 24-м. До того всё выходило у них.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(19:44:40 / 17-07-2020)

В 1917 году было ещё много неразберихи и ни одного примера для подражания. Но я уверена, что Ленин со временем свернул бы куда надо (в правильном направлении), ведь умный человек был.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 10 месяцев)(20:07:20 / 17-07-2020)

Думаете, расстрелял бы Розенфельда и прислал бы альпеншток Лейбе Давидычу? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(20:19:37 / 17-07-2020)

Вряд ли расстрелял бы, скорее всего заказал бы ещё один пароход.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 10 месяцев)(20:23:48 / 17-07-2020)

В благодарность за назначение. Такой вот товарищеский жест, нафиг с пляжа.

Или они бы его. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(20:31:25 / 17-07-2020)

Насколько я поняла, Каменев вообще был против вождизма, выступал за коллегиальность управления. Но для нашей страны это в принципе невозможно, тем более в той обстановке, в которой оказалось наше государство в начале ХХ века. Коллегиальность годится только для швейцарий, а не для тех, кто постоянно является бельмом на глазу у англосаксов.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 10 месяцев)(20:45:51 / 17-07-2020)

Против чужого вождизма наверняка выступал, свой его заботил как-то незаметно. Я даже догадываюсь, против чьего. Довыступался, что характерно.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(20:47:57 / 17-07-2020)

Я даже догадываюсь, против чьего.

Ни разу не тайна)).

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(5 лет 3 месяца)(01:52:23 / 18-07-2020)

В 1927 и 1937 с подавлением очередных иудейских переворотов. И в 1943 с роспуском Коминтерна. Но в 1953 они таки взяли реванш.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 10 месяцев)(20:46:23 / 17-07-2020)

Не Розенфельд а совсем даже Свердлов, и не ему, а сам себе выписал. Ему правда потом поленом по башке тоже выписали, но события надо читать по первоисточникам. таким. например, как труд Конофальского "Сталин против рептилоидов".

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 10 месяцев)(21:10:51 / 17-07-2020)

Розенфельда же выбрали на втором съезде советов. Яшу чуть позже туда пихнули. Но когда тот после общения с рабочими г.Орла ВНЕЗАПНО помер от гриппа, а за год до того Моисея Марковича Гольдштейна (Володарский) подстрелили,... в общем, желающих из своих на место не нашлось, и должность задвинули.

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 3 месяца)(11:24:12 / 17-07-2020)

Александр III учредил в начале своего царствования Особое совещание, которое признало необходимым отменить чины, поскольку они стали явной архаикой, утратившей всякое положительное значение, и лишь стимулируют уродливое чинопочитание и не стесняющийся в средствах карьеризм, приводит в госслужбу людей беспринципных, обладающих вместо необходимых деловых и моральных качеств только неукротимым желанием любым путём "выбиться наверх".

А знаменитый "Указ о кухаркиных детях", который предопределил катастрофу 1917-го, кто ему присоветовал выпустить? Кухаркины дети и начали с того, что попытались управлять государством, как заметил Ленин. Но, ввиду того, что согласно тому указу кухаркиных детей не обучили иным способам управения, кроме насилия, они поставили к стенке прошлую управленческую "элиту".

Сегодня я хочу обратить внимание на другое - на аналогичное состояние общество на 70м году Советской власти, где чиновное племя с новым дворянским титулом "номенклатура" так допекла население, что ради разгрома этой касты (как и в 1917) не пожалели даже самой страны. И вот сегодня.... Продолжение следует?

Это лишь при поверхностном взгляде так кажется. На самом же деле, перестройка в СССР это было "исправление" плана 1917, когда над-страновое управление планировало перевести Русь под управление глобальной финансовой системы. А снижение качества управления - старый, проверенный способ для такого управленческого манёвра. Снижение качества управления - это операция, в результате которой появляется т.н. "революционная ситуация". Ленин заметил такое состояние. Но не заметил "господина Никто", который готовит  революционную ситуацию на протяжении временных отрезков, кратных столетиям.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(11:31:39 / 17-07-2020)

Спасибо. Читал про пагубность этой системы в службе офицеров. Продвижение по воинским званиям и должностям давала только безупречная выслуга лет. И только за особые заслуги к ней "плюсовался" 1 год. 

То есть, Российская империя вовсе не прогнила, а наоборот закостенела в бюрократии. Реформировать ее было невозможно.

///////где чиновное племя с новым дворянским титулом "номенклатура" так допекла население/////

Не только чиновничье племя, но и красные директора. И не только население. Вторые секретари обкомов понимали, что первый секретарь проживет еще долго. Ко времени, когда он умрет, у второго секретаря уже не будет шансов занять его место. Он уже будет стареньким. Развал СССР начался в того, что вторые секретари стали "копать" под первых, причем в публичном пространстве.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 5 месяцев)(11:55:38 / 17-07-2020)

им­пе­рия вовсе не про­гни­ла

ну как сказать, львиная доля промышленности принадлежала иностранному капиталу, который эксплуатировал имперцев до абсолютно гнилого состояния, долги правительства были страшные

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(12:00:02 / 17-07-2020)

Да, я ошибся. Правильно: государство вовсе не прогнило, а наоборот закостенело в бюрократии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(11:35:01 / 17-07-2020)

После войны табели о рангах вернули. К слову. Я уж не знаю, чего там было с цензом, но прыгнуть за 10 лет от машиниста паровоза в наркомы тяжмаша (Малышев) стало невозможно заметно труднее. Вообще, это вопрос многоплановый. 

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(13:47:41 / 17-07-2020)

Как только перестали сажать за малейший косяк так и стало невозможно. Места тупо перестали освобождаться. 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(15:34:52 / 17-07-2020)

Кстати, карьеры в 90-х даже медленнее строились, чем в 30-х. Вот Кудрин, например.

В 1983 году – стажёр-исследователь Института социально-экономических проблем Академии наук СССР. 

С 1993 года — заместитель, первый заместитель мэра Санкт-Петербурга.

С 2004 года — министр финансов Российской Федерации.

Двадцать лет, однако.

Тот же Абакумов в 1932 пришел по рабочему набору практикантом экономического отдела полномочного представителя ОГПУ по Московской области, а уже 19 апреля 1943 года назначен на должность начальника Главного управления контрразведки «СМЕРШ» и заместителя народного комиссара обороны.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(20:56:09 / 17-07-2020)

Потому медленнее и строились, что высшие должности превратились в неприкасаемых. В отличие от сталинской методы управления когда за неисполнение порученного задания немедленно следует реакция - в зависимости от вины руководителя - понижение в должности, расследование и суд, и далее либо отработка причиненного стране ущерба либо ВМСС.

 А снизу подпирала толпа молодых, активных и амбициозных - которые наглядно наблюдали судьбу незадачливых предшественников. И истово работали на результат - дабы не последовать следом.

 После смерти ИВС эту систему поломали с радостным гиканьем. Результат предсказуем и нагляден.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(21:18:04 / 17-07-2020)

Подобная система недолговечна и не переживет человека её создавшей. Люди в том числе чиновники не любят жить на пороховой бочке им нужна стабильность. И поэтому и был выбран Хрущев как безопасный для номенклатуры.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(14:17:35 / 18-07-2020)

Люди в том числе чиновники не любят жить на пороховой бочке им нужна стабильность. И поэтому и был выбран Хрущев как безопасный для номенклатуры.

Это не совсем верно.  Если бы это было так, не существовало бы альпинизма и экстремального спорта.

Вполне можно набрать политиков из таких экстремалов и даже сделать из этого традицию, тем более что почти все аристократии начинались именно так: князь и бояре шли в бой первыми.

И если опираться на труды ибн Халдуна, то вполне возможно удержать такую систему от распада.

Но есть две проблемы. Во-первых, внешняя политика экстремалов может заставить иностранцев объединиться против них. Во-вторых, большинству современного населения РФ жить при таких правителях было бы крайне некомфортно. Ведь человек, который уверен, что без адреналина нет настоящей жизни, мало ценит людскую жизнь и презирает тех, кто стремиться уклониться от малейшей опасности. А если из таких людей вся власть?

 

Аватар пользователя Vrach Doctor

А разве староверов не фининтерн раскручивал и поддерживал? И что-то там пробегало про активную поддержку февральской революции со стороны финских националистов, которые, фактически, обеспечивали силовой захват власти. Ну и конечно, англичанка, которая увязывала и координировала между собой все эти разнородные силы.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(14:22:23 / 17-07-2020)

Прежде всего, не староверы, а старообрядцы, которые для староверов были худшими предателями. А у старообрядцев просто были свои тёрки с петербургскими. В общем, читайте Пыжикова, там подробности.

Аватар пользователя vit7
vit7(3 года 7 месяцев)(12:06:40 / 17-07-2020)

Ребята не ломайте копий.

Все гораздо банальнее."

Помню передачу Парфенова "Намедни. Наша эра. 1961-2003 " 

Тот нашел старого путиловского рабочего. Дед показывает свои фотографии молодости, в костюме тройка, с подвесными часами на жилете.

-Как вам жилось в подвалах домов?

-Какие подвалы, мы жили в квартирах, школа и больницы бесплатно..

-Так зачем поддержали революцию 1917 г.?!

А мы думали   что жить будем еще лучше ...

 

 

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(12:30:25 / 17-07-2020)

для этого ошеломляющего понимания не надо было выискивать ветерана.

достаточно купить билетик и посетить музей-квартиру Алиллуевых

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 1 месяц)(12:10:28 / 17-07-2020)

Наконец нашли крайних... А то всё буржуи,буржуи...

Мне вот нравится система на флоте-за всё произошедшее на корабле отвечает капитан. И никого не интересует какой матрос не тот вентиль крутанул или какой мичман не тот пиптик нажал. Корабль однозначно потопил капитан.

Чиновники,министры,царь-это всё одна система. И если царь(генсек,президент,премьер) не видят или не хотят видеть что система себя изжила вот тогда она и рушиться.

А у Вас как-то всё легко и просто.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(12:17:07 / 17-07-2020)

Вы правы. На Украине за все отвечает президент.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 1 неделя)(00:55:07 / 18-07-2020)

/////На Украине за все отвечает президент.///// Так и мы вспомним, что Путин у власти уже 20 лет.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 8 месяцев)(12:53:53 / 17-07-2020)

Так он и ответил! Вам легче стало?

Последствия все равно нам с вами разгребать.. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(13:23:47 / 17-07-2020)

Вам нравится конструкция, немасштабируемая на все государство, увы. 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(12:40:01 / 17-07-2020)

Стоит сказать, что Французская империя развалилась по похожему сценарию. Там в управлении тоже было... Всякое. Одна продажа должностей чего стоила. В результате которой возникли две параллельных вертикали власти.

Другое дело, что "революция юристов" опрокинула страну в такое беззаконие и кровавое болото, что наводить порядок пришлось армии. Но и Наполеон завел страну куда-то не туда...

Сколько лет там бардак продолжался? Под сотню? Когда френчи Третью республику учредили? 

Короче, добрыми намерениями... 

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 8 месяцев)(12:56:26 / 17-07-2020)

В России бы все решилось без всяких революций. Революция нужна была только иностранным "партнерам". А население развели как лохов!

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 9 месяцев)(15:33:28 / 17-07-2020)

То есть Вы утверждаете что Французская революция якобинская резня с "символическим" разгромом крепости где содержали особо опасных преступников, нужна была народу? 

 

 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(21:05:21 / 17-07-2020)

Канешна канешна - решилось бы, как в Китае в 19 веке. Начали бы торговать героином с Афгана, посадили б на него весь имущий слой населения, в ответ на попытки запретить торговлю дурью - провели бы пару войн за священное право свободной торговли и вуаля - очередной труп империи готов к пожиранию шакалами.

 РИ отставала в промышленном развитии от ведущих стран на порядок, и этот разрыв увеличивался. Николашкино правительство категорически не могло обеспечить качественный рывок страны в развитии.

 А вот большевики - смогли.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(12:08:06 / 18-07-2020)

РИ отставала в промышленном развитии от ведущих стран на порядок

В попугаях? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год