Слив знаний 3. Страновой уровень цен в 2017 году. Учимся считать вместе (Украина vs. Россия vs. Германия vs. США)

Аватар пользователя indigo

Очень жду прочтения статьи и в комментариях коллег improved_account_16.pngalexswordru.gifSkygooru.gifKozel de Barancz.gifС-800ru.gifimproved_account_16.pngBrunoru.gif и др. Эти товарищи неоднократно в разных местах (в т.ч. и своих исследованиях) были близки к понимаю значения показателя Странового уровня цен. Но чего-то не хватало. Уровень вашей аналитики имеет шанс выйти на новые высоты.


Спасибо коллеге  improved_account_16.pngСчетоводru.gif, как то пропустил:

Итоги глобального раунда сопоставления экономик за 2017 наконец опубликованы

https://aftershock.news/?q=node/873332

Не так давно мы разбирали вопросы уровня цен в странах Еврозоны:

Слив знаний, график дня: уровни цен в странах Еврозоны. Найдём причину вместе

https://aftershock.news/?q=node/799198

Так вот, всего на 10 странице доклада/обзора от Всемирного Банка находится самый любимый мой показатель:

Я лично не понимаю, как можно проводить межстрановые сравнения каких-либо показателей, не беря во внимание как сам показатель "страновой уровень цен" , так и его динамику и межстрановые сопоставления. А в курсе макроэкономики, на сколько мне известно, этот показатель вообще не рассматривают.

Это примерно как обсуждать изменения доходов населения вообще не зная о понятии инфляция.

https://openknowledge.worldbank.org/bitstream/handle/10986/33623/9781464815300.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Поташев Роман Евгеньевич, 2020

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Важно, именно в этом документе от ВБ за Страновой уровень цен в 100% принят среднемировой уровень цен. А ось абсцисс - логарифмическая. 

2. Кому интересно, детальные данные по Страновым уровням цен начинаются с 20 страницы.

3. США - 150%; Германия - 125,5%; Россия - 61.8%; Украина - 33.4%.

4. Задачка: найти Страновой уровень цен России относительно США в 2017 году. Опционально: Украины относительно США, Украины относительно России, России относительно Германии.

5. Задачка "со звёздочкой": сообразить самому или найти в докладе определение (и фактически способ расчёта) Странового уровня цен. И вы познаете Дзен в макроэкономике.

6. Задачка "с двумя звёздочками": почему в 2020 году в России по большому счёту и не было девальвации?


Даже если в этой статье и комментариях к ней вы не найдете для себя ответы на некоторые свои вопросы (связанные с различием уровней цен по странам, причинах отклонений курсов, дороговизны/дешевизны стран и пр.), подписывайтесь на автора, в будущих статья цикла "Слив знаний..." будет много ответов почти на все вопросы.

Недавно наконец-то были опубликованы итоги Глобального раунда международных сопоставлений ВВП за 2017 год.

Значит, высока вероятность, что в своём WEO МВФ в октябре 2020 года уже учтёт эти данные, и экстраполяции за 2011-2017 годы станут интерполяциями, а экстраполяции с 2017 по 2020 (и в будущее) станут более точными.

Меня, как всегда, интересуют значения Страновых уровней цен.

Комментарии

Аватар пользователя evg
evg(6 лет 4 месяца)

Интересно другое,что примерно на тоже значение несоответсвует ВВП реальному ВВП ...у штатов он наполовину переоценён и как минимум на тоже значение должен упасть

У рф недооценен....

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Что значит "ВВП переоценён"?

ВВП - сумма всех услуг и товаров, как это можно "переоценить"?

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 1 неделя)

Потому что косой/кривой/лукавый подсчет. Например, ВВП Украины/Трибалтов/Узбекистанов переоценен, потому что 11% ВВП Украины - пересылка денег заробитчан. Да, эти деньги пришли в страну, но они ведь не созданы экономикой страны. То есть, на самом деле нужно от ВВП Украины отнять 11%. То же и биржа, все эти капитализации - это бумажный раздув, почему это считается в ВВП?

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Потому что косой/кривой/лукавый подсчет. Например, ВВП Украины/Трибалтов/Узбекистанов переоценен, потому что 11% ВВП Украины - пересылка денег заробитчан.

Экономисты изобрели показатели, основанные на ВВП, учитывающие потоки капиталов и внешнюю торговлю. У ВВП несколько другая задача. И он с ней неплохо справляется.

Скрытый комментарий indigo (c обсуждением)
Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Кстати, именно этот вопрос на днях думал включить в одну из будущих статей. Если вам интересно, подписывайтесь, чтобы не пропустить:

Даже если в этой статье и комментариях к ней вы не найдете для себя ответы на некоторые свои вопросы (связанные с различием уровней цен по странам, причинах отклонений курсов, дороговизны/дешевизны стран и пр.), подписывайтесь на автора, в будущих статья цикла "Слив знаний..." будет много ответов почти на все вопросы.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 1 неделя)

Я и так подписана, мне уведомление пришло)

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

:)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 3 недели)

Что значит "ВВП переоценён"? ВВП - сумма всех услуг и товаров, как это можно "переоценить"?

Почитайте, как он формируется в США. Учет в ВВП идет дважды: и как покупка, и как продажа. Я уж не говорю про включение в ВВП неких феерических продаж и услуг черного рынка, по которым в принципе нет реальных данных. Но они в ВВП включаются.

 

Скрытый комментарий indigo (без обсуждения)
Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Почитайте, как он формируется в США. Учет в ВВП идет дважды: и как покупка, и как продажа.

учёт идёт добавленных стоимостей

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Более того, в разных странах разная система. По-хорошему в зачёт должен идти только НДС. Из него сразу видно, сколько добавленной стоимости произвела страна. Но и тут засада - есть товары без НДС, есть со сниженным НДС, есть ИП, которые тоже без НДС работают. 

В ВВП США все эти феерические показатели, в частности стоимость аренды дома владельцем у самого себя, включаются. За базар не отвечу, но не раз читал про этот фантастический показатель. Опять же - проститутки Лас-Вегаса - реальный товар. А в России - нереальный. И только ВШЭ бдительно следит за ценами на этом важном рынке.

Ps Ниже уже отметили, что это не аренда, а приписная рента. Едрит Мадрид.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(1 год 2 недели)

Спасибо за статью - сам отчет читать не буду - выжимки достаточно.    Не знаю, как считали ВВП во всемирном банке, но сами США имеют два креативных показателя, которые отличают расчет их ВВП от условно обычного.

есть как минимум еще 2 весьма «инновативных» метода, которые активно использует ведущая экономика мира.

Приписная рента (imputedrent) – у нас больше денег чем нам кажется

 

Американские статистики пошли дальше. Как же быть, если вы не арендуете квартиру, а являетесь ее собственником? Очевидно, что в таком случае вы не платите за аренду и не повышаете ВВП своей страны. Специалисты из Бюро Экономического Анализа считают подобное положение дел несправедливым. То есть, если вы владелец дома и никому не платите за аренду, это еще ничего не значит. Ведь вы могли бы арендовать его, не будь дом вашим. В любом случае вы богаче чем вы думаете: у вас неучтенные расходы или доходы, как угодно. Таким образом, несуществующие в реальности расходы американских владельцев домов путем приблизительной оценки вводятся наряду с действительными арендными платежами в формулу подсчета ВВП и экономика «растет».

Расходы на аренду составляют около 10% ВВП США, приблизительно 1.4 триллиона долларов. Теперь представьте, что 70% этих расходов на самом деле нет в природе, это несуществующие расходы владельцев домов.

Гедонистические индексы – польза от товара больше чем вы за него платите

Еще одним способом снизить инфляцию и повысить ВВП являются гедонистические (от греч. «гедонизм», удовольствие)  индексы. 80 лет назад специалист General Motors Эндрю Корт, а в 60-х экономист Зви Гриличс выдвинули оригинальную теорию – реальные рыночные цены не отражают всей пользы товаров и потому показывают инфляцию больше чем она есть. Значит цены товаров нужно исправлять с помощью дополнительных индексов. С 80-х годов эти индексы официально применяются при подсчете ВВП Америки.

Поэтому данные факторы несколько искажают результат - хотя в любом случае, их ВВП большой.

Аватар пользователя alex1442
alex1442(4 года 7 месяцев)

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2012/01/25/vmenennyj_vvp
Можно принять будто владельцы своего жилья его снимают и эти расходы приплюсовать к ВВП

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 8 месяцев)

ВВП - сумма всех услуг и товаров

Например в стране А и стране Б за отчётный период поставлено по 30 млн зубных пломб. В стране А установка одной пломбы - 20 денег, а в стране Б - 200 денег. Получается, что ВВП страны Б в 10 раз выше? 

Но и это ещё не всё. Например в ВВП включается некая "интеллектуальная собственность". Это когда есть некая идея, и она оценена некими агентствами в некие деньги. Такой интеллектуальной собственности в ВВП США примерно 7-8 трлн долларов. А может быть и 20, и 50, 100. Как оценить. 

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

ВВП по ППС (А) = ВВП по ППС (Б)

ВВП по номиналу (А) *10 = ВВП по номиналу (Б)

Страновой уровень цен (А) = 10% от Странового уровня цен (Б)

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 8 месяцев)

ППС

Я знал, что это будет притащено. ППС - ровно такое же обдурилово. Потому что якобы есть какие-то кросс-курсы обмена чего-то там на что-то другое по некоторому набору,  который можно подобрать как угодно. Ну вот например с навязшими в зубах пломбами, извините за каламбур. Положим в стране А пломбы для населения бесплатны, а эти 20 денег - исключительно вопрос внутреннего учёта. А в стране Б 200 денег беззубые  платят в полном объёме. 

Ну и то, что про интеллектуальную собственность возразить нечего, как бы говорит нам.

Всё это уже давно было разжёвано ещё в СССР. Но Свидетели Секты Своболного Рынка Экономикс продолжают повторять свои дебильные мантры про ВВП, ППС, и прочие... далее неразб... 

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Положим в стране А пломбы для населения бесплатны, а эти 20 денег - исключительно вопрос внутреннего учёта. А в стране Б 200 денег беззубые  платят в полном объёме. 

это пытаются учесть, не переживайте

Ну и то, что про интеллектуальную собственность возразить нечего, как бы говорит нам.

видимо правильно поступил, решив не объяснять

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 8 месяцев)

видимо правильно поступил, решив не объяснять

А. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(5 лет 2 дня)

Почему обдурилово? Когда мы сравниваем ВВП двух стран, то нам интересно, сколько пломб поставлено в стране А и в стране Б, а не их стоимость, бесплатность для населения и прочее. Если в стране А поставили 100 пломб за год, а в стране Б - 200 пломб, то ВВП страны А в 2 раза меньше страны Б. 

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 8 месяцев)

ВВП - это не сколько пломб поставлено. ВВП - это сколько денег прокрутилось. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(5 лет 2 дня)

ППС - это именно про пломбы. Например, в стране А поставили 100 пломб по 20 долл и ВВП страны А - 20 х 100 = 2000 долл. В стране Б поставили 200 пломб по 40 тугриков и ВВП страны Б - 200 х 40 = 8000 тугриков. ППС тугрика к доллару получается 20/40 = 0,5 долл/тугрик, а ВВП (ППС)  страны Б - 0,5х8000 = 4000 долл. Итого наглядно видно, что реальных пломб страна Б поставила в два раза больше страны А, ибо разница в ценах нивелирована ППС. Поэтому если взять ВВП (ППС) любой страны и поделить на стоимость "корзины" товаров, взятой для расчета ППС, то получим количество произведенных корзин товаров и услуг.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 8 месяцев)

ППС - это именно про пломбы.

А сразу посчитать пломбы никак невозможно?

если взять ВВП (ППС) любой страны и поделить на стоимость "корзины" товаров, взятой для расчета ППС, то получим количество произведенных корзин товаров и услуг

Экономикс головного мозга - это печально. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(5 лет 2 дня)

Страны обычно считают свой ВВП в своей местной валюте, а не в пломбах. Поэтому приходится вот так, через ППС высчитывать реально произведенные ништяки, а не их стоимость.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

сша - гуталиновая фабрика - и у нее этого гуталину - навалом - она вершина пирамиды

остальные страны подразделяются на тех у кого гуталину нет ваще - ( типа  украина)

и на тех у кого есть вазелин - составляющая гуталина ( типа россия )

понятно что если есть в стране запах сложных органических - то там все дороже

а если нету - то дешевле

потому как пирамида одна

а чтоб не было других пирамид человечество тяжко воевало трудилось последния столетия

 

Скрытый комментарий Справедливость (c обсуждением)
Аватар пользователя Справедливость

Вот ведь удивительная вещь: почему, когда надо писать слово слитно (чтобы), пишут раздельно, а когда надо писать раздельно (то же) - пишут слитно?

В чем прикол такого издевательства над русским языком?

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

дислексия

у меня видимо "то же" :)

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Ответ на вопрос в пункте 3.

Страновой уровень на Украине в 2017 году составлял 54% от Странового уровня цен России.

Или, другими словами, все товары и услуги на Украине были дешевле российских примерно в 2 раза.

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(4 года 6 дней)

товары и услуги на Украине были дешевле российских примерно в 2 раза

дешевле- да, но не в два раза. что то очень сомневаюсь, не осталось такого в памяти...

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Да, вы правы, субъективно так не всегда кажется (особенно если не сильно помнить, за какой год сравниваешь).

Но в том то и прелесть межстрановых сравнений - они наиболее полно из возможных вариантов сопоставляют, в т.ч. цены, в разных странах. Ни по отдельному товар, ни по отдельному региону - а по всей стране. В т.ч., по неторгуемых и даже не рыночным товарам.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Вот вы наверняка делаете оценку по продуктовому набору.

А услуги парикмахера или стоимость проезда в общественном транспорте? Стоимость интернета или обучения в ВУЗе?

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(4 года 6 дней)

да, конечно субьективная оценка. спорить не буду, многое недоступно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Никогда в жизни не забуду цены на общественный транспорт в Баку в начале нулевых:

250 манатов автобус - 2,5 цента

500 манатов маршрутка - 5 центов.

Так дёшево я нигде не ездил (цены в Душанбе не помню, но удивление от Баку - помню).

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

то-то будет смеху то ли ещё будет, когда увидите данные по России почти за 3 десятилетия

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

все мои статьи в разделе "Слив знаний" к мини теории всего и подводят, и цены в Баку - частный случай

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Россия была мировым лидером по квартплате. Так дёшево квартиры (квартплата за квартиры подобного же качества) не стоили нигде.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

да, но мы сейчас перечисляем частные случаи

я специально дозированно даю информацию

ищу людей, кому это будет интересно и потихоньку подготавливаю их к "теории всего" /кхе-кхе, поправля корону/

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(3 года 8 месяцев)

В Душанбе были в 00-е от 20 дирам в 2001 до 1 сомони в 2010. То есть примерно цена была от 3 до 6 рублей.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

То есть 10-20 центов. А 2,5 цента за проезд - аттракцион невиданной щедрости. Каннибализация транспорта, ибо за эти деньги его даже починить нормально нельзя.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Вам самому-то не смешно? 

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Разверните вашу мысль

Аватар пользователя Дежко Сергей

Да вот про то, что на Украине все дешевле в два раза. Кстати, ниже вы пишете, что уже почему-то в 4,5 раза. 

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Кстати, ниже вы пишете, что уже почему-то в 4,5 раза. 

Простите, пожалуйста, за опечатку. Благодарю, что вы её нашли. В том сообщении по контексту видно, что речь про США.

Или, другими словами, все товары и услуги на Украине были дешевле российских американских примерно в 4,5 раз.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Да вот про то, что на Украине все дешевле в два раза

Да, я тоже несколько удивился данной цифре.

1. Но мы, обыватели, привыкли сравнивать в первую очередь продуктовые и промышленные товары.

2. А что со сферой услуг? Особенно её конкурентной частью? Во сколько раз обучение в ВУЗе, стрижка, проезд в троллейбусе на Украине дешевле российского?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Стоимость зуба и аппендицита тоже неплохо идут в зачёт.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Совершенно верно, и ниже в обсуждениях мною на скриншоте приведены 17 аналитических категорий по которым рассчитывается Страновой уровень цен.

К сожалению, на том скриншоте данные для групп стран

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ну а как вам вот это? 

https://aftershock.news/?q=node/810639&full

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Так же, как любая  информация от Владислава Л - пролистываю, не читая. Денис из сибири, значит, ни читать, ни комментировать смысла нет.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Хорошие вопросы поднимает.

Но, он уже пытается разобраться в умножении, а я же пока осваиваю только сложение, в лучшем случае подбираюсь к сложению двузначных чисел.

Вот и не уверен, всё ли хорошо у Дениса со сложением.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 1 неделя)

Тут как бы еще и было бы неплохо - сравнить долю от доходов, который этот уровень цен определяет. То есть - на продукты в США тратится меньшая доля от ср.доходов, но часть доходов уходящая на жилье/юристов/здравоохранение - просто неприличная

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Да, в следствие другой структуры цен, доля расходов разнится. "Страновые уровни цен" по отдельным аналитическим категориям - это уже более сложный вопрос. Так, по аналитическим категориям каких-нибудь торгуемых товаров различия в уровне цен будут небольшим - до двух-трёх раз. В сфере услуг же Уровни цен будут отличаться чуть ли не в десяток раз для некоторых стран.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 1 неделя)

Буду очень благодарна если подсчитаете. Эти доли так-то где-то мелькали. То есть, когда я со светлолицыми общаюсь - они считают примерно так: сколько стоит снять квартиру в центре Москвы, и сравниваем с такими же ценами в НЙ.. Но у нас ведь, спасибо СССР, не только лишь все снимают жилье, и есть ведь и среднестатистические данные - сколько тратят американцы в среднем на жилье/образование/здравоохранение/юристов\прочие_услуги.

Это вот было бы наглядно. Доходы такие-то, на питание сопоставление цен такое-то, доля доходов, которая уходит на это такая-то, и так по основным расходным пунктам

Страницы