От чего спасла Россию Декларация о суверенитете.(забытый нюанс)

Аватар пользователя nemich24

Те, кто критикует этот праздник и российские власти, забывают, что принятие декларации о суверенитете РСФСР состоялось за сутки до намеченного Горбачёвым объявления о дарования российским автономиям статуса равного союзным республикам. Решением о суверенитете РСФСР от власти СССР удалось отсечь Горбачёва от распила РСФСР на куски. Если бы не было этой Декларации, не было бы сейчас России

 

 Наблюдая за освещением темы Дня России вчера в российских СМИ, к сожалению, приходится констатировать слабость и неподготовленность экспертов, даже провластных. Все уже все забыли и не помнят главного. Поэтому возьмем на себя такой труд это напомнить.

День России

День России

В истории государств часто бывает, когда негативные персонажи совершают позитивные поступки. Если негативные персонажи в целом победили, то и позитивные дела перетолковываются в негативном ключе. Это правило: политика — это язык, событие — это текст, а текст растолковывается исходя из контекста.

Если весь контекст негативный, то заявить: «А вот это событие правильное» — это вызвать когнитивный диссонанс у электората. Люди сбиваются с толку и не понимают, чем им руководствоваться и какого мнения придерживаться.

Тем не менее тема Декларации суверенитета России, принятой 12 июня 1990 года Съездом народных депутатов РСФСР — явление историческое и позитивное. То, что его принято трактовать извращённо, обвиняя в инициировании разрушения СССР, и потом объявляя глупостью праздновать день рождения тридцатилетнего государства с тысячелетней историей, — это всё примеры того, как можно с помощью ловкой фразы исказить и оболгать суть события. Это пример чёрного пиара, а не политической аналитики.

Мы уже не раз писали об этой дате и тех мифах, которыми она обросла, как днище корабля ракушками после кругосветного плавания. И тем не менее каждый год вновь всплывает история о том, как позорно праздновать день развала СССР и день рождения нового государства с тысячелетней историей.

Монументальная скульптура советского периода

Монументальная скульптура советского периода

Наталья Стрельцова © ИА REGNUM

На самом деле, за тысячу лет государственность России менялась несколько раз, и ничего удивительного в том, что в 1990 году она изменилась ещё раз, нет. У многих государств в истории такое бывало, республики сменяли монархии, диктатуры сменялись демократиями.

Каждый раз менялось название государства. Никто не собирался утверждать, что немцы, итальянцы и французы идиоты, потому что забыли Великую Римскую империю Карла Великого и праздновали то монархии, то республики, то рейх, то снова республики.

Миф о том, что Декларация о суверенитете разрушила СССР основан на том, что его инициатором был Ельцин — субъект в истории России однозначно негативный, прежде всего, участием в более позднем инициировании распада СССР через Беловежский сговор. Любое упоминание Ельцина в позитивном ключе влечёт обвинение в непатриотизме, либерализме, тайной симпатии к Гайдару и Чубайсу и прочим признакам членства в пятой колонне.

Борис Николаевич Ельцин

Борис Николаевич Ельцин

Kremlin.ru

Говорить, что Ельцин в 1990-м спас Россию от распада, после того как он в 1991-м развалил СССР, — это как говорить, что Гитлер простроил в Германии автобаны и Фольксваген, после того как он развязал Вторую мировую войну и уничтожил десятки миллионов людей. Политическая целесообразность требует не говорить об этих материях.

Но из истории нельзя ни выбрасывать, ни перетолковывать произошедшие события. Иначе начинается такое же насилие над историей, какое совершается при ежегодном маскировании Мавзолея на парад Победы и утверждении, что СССР равноценно с Третьим рейхом виноват в войне и что победили там американцы, а ядерную бомбу на Японию бросили русские. Иначе нельзя понять, почему немцы так поверили Гитлеру в 30-е, а Россия уцелела в 90-е.

Списать всё на тотальную пропаганду нельзя — это профанация вопроса. Нужно вскрыть реальность, существовавшую на момент принятия того или иного исторического решения. Успех пропаганды основан на том, что она опирается на общепризнанную реальность.

Успех государственности в том, что она опирается, в том числе, и на корыстные устремления тогдашней политической элиты. История имеет дело с несовершенным человечеством, и тут ничего не поделать, если мы хотим руководствоваться не мифами, которые так любит Греф, а правдой, которую не любит никто.

Герман Греф

Герман Греф

Дарья Антонова © ИА REGNUM

Декларация о суверенитете РСФСР принималась в условиях острейшей борьбы между Ельциным и Горбачёвым за личную власть. Им обоим было плевать на государственность, они видели государство как плацдарм для своей власти — и не более того. Вспомните: тогда Горбачёв начал сокрушать Ельцина тем, что пообещал всем автономиям РСФСР статус, аналогичный союзным республикам СССР.

Этим шагом он рассчитывал оставить Ельцина без политического ресурса, переманив руководство автономий в свой лагерь. Все лидеры автономий РСФСР уже толпились в приёмной Горбачёва, предвкушая распад России на удельные княжества, а себя видя удельными князьками. Если бы это произошло, от России при распаде СССР не осталось бы ничего. Даже территория между Волгой и Доном оказалась бы в разных государствах.

Борис Ельцин и Михаил Горбачев

Борис Ельцин и Михаил Горбачев

Этот риск предвидели Ельцин и его окружение. Они не хотели терять власть и территорию. Все понимали в 1990-м, что СССР дышит на ладан и вот-вот распадётся. Центробежные процессы шли давно, зашли в необратимую стадию, и все республики уже делили наследие Союза, примеряя на себя короны местных царьков. Делить своё царство на удельные княжества не хотел никто.

Те, кто критикует этот праздник и российские власти, забывают, что принятие Декларации о суверенитете РСФСР состоялось за сутки до намеченного Горбачёвым объявления о дарования российским автономиям статуса равного союзным республикам. Решением о суверенитете РСФСР от власти СССР удалось отсечь Горбачёва от распила РСФСР на куски ради того, чтобы лично ему победить лично Ельцина. Если бы не было этой Декларации, не было бы сейчас России.

Тем не менее значение Декларации о суверенитете России оказалось не зависящим от личных качеств и целей принимавших её политиков — подобно тому, как добрый и совестливый характер ребёнка порой никак не связан с характером злых и пьющих родителей.

Не важно, чем руководствовались тогдашние депутаты, — важно лишь то, что не будь тогда этой Декларации, не было бы сейчас и России. Безотносительно к личности Ельцина и его характеристикам, которые совершенно не следует приукрашивать и облагораживать. У пьющего и корыстного родителя оказалось трезвое и бескорыстное дитя.

Российский триколор

Российский триколор

Дарья Драй © ИА REGNUM

Выбрасывать Ельцина из той истории так же глупо, как выбрасывать Сталина из истории Победы. Хотя никакого тождества у этих фигур нет и близко. Аналогия не в них, а в наших подходах к истории. Сталин был бескорыстный государственник, а Ельцин — корыстный временщик.

Тем не менее плоды их деяний живут отдельно от них и должны оцениваться не применительно к ним, а применительно к истории страны. Которая в результате Декларации о Суверенитете оказалась не погублена, а спасена, хотя спасали тогда не страну, а свою власть.

Нам сейчас не важно, что они там хотели и что получили. Это был не тот случай, когда хотели как лучше, а получилось как всегда. Это был тот редкий случай, когда хотели как всегда, а получилось как лучше. Таковы причудливые пути Провидения.

Декларация о Суверенитете РСФСР — это тот случай, когда пуля, летевшая в голову, просвистела у виска. И уцелевшему можно подумать о чуде и поблагодарить высшие силы за то, что уцелел. Другого, негативного отношения к себе, Декларация о суверенитете России не заслуживает.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как-то, я упустил этот нюанс. Публикую , для тех, кто прошляпил как и я.

Кстати, это одновременно и ответ хохлам. Часто предъявляют России, что она, первая заявила о суверенитете.  В такой ситуации - а что, можно было не заявить?

Довели СССР , колхозники в руководстве, до распада. От Хруни, до Горби.

 

пс Справедливая критика, альтернативный взгляд, из разных обсуждений в комментах. Не обязательно из АШ.

"По сути можно согласиться с автором статьи, но тогда надо так и называть праздник "12 июня - День спасения России от дальнейшего развала после драки алкаша и комбайнера. "

"..подобных событий в жизни любого государства пруд-пруди! И что, из них нужно делать праздник!? А уж делать праздник из того, что получилось в результате борьбы одного мерзавца с другим мерзавцем - это тяжёлый бред!"

 

По сути... для меня, вопрос не снят.

 

Комментарии

Аватар пользователя Безыменский
Безыменский(7 лет 6 месяцев)

Других способов вылечить опухоль в голове, кроме гильотины, Вы не знаете? 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(11 лет 4 месяца)

Хм. Это, как раз и была-бы гильотина . (ликвидация легитимного Горби).

Могло и не помочь. С очень большой вероятностью. Да и пробовали... -  ГКЧП.

Вообще - что, вы пытаетесь оспорить (и у кого)?

Горби, предатель, Ельцин предатель.  Это - не тема спора, давно.

 

 

Аватар пользователя Эхо Горло Нос
Эхо Горло Нос(5 лет 10 месяцев)

Да и пробовали... -  ГКЧП

такие же поцы типа "коммуниста" Грудинина, Платошкина и Зюганова с Рашкиным, просто не получилось отжать власть и договорится быстрее с англоиудейскими хозяевами. Власовский триколор им понравился больше.

вся кпсс партийная "элитка" прогнила со времен торговли нефти за дефолтный необеспеченный золотом доляр в 72году, жаль Сталин не успел их отодвинуть в красный уголок

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 7 месяцев)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Интэрэсно аднака. А есть какой-нибудь официальный источник о даровании автономиям незалежности? Ну или на крайняк опубликованные при жизни воспоминания тогдашних ЛПР об этом?

А вообще опасаюсь на эту тему (развал Союза) смотреть однозначно, как и на октябрь 17-го: там вообще рулили какие-то запредельные силы, кмк.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Газеты тогдашние читайте, там написано чётко.

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Угу, Лёня... Мешай дальше) Ты мне еще посоветуй в гугле разбаниться, ТБМ.

Аватар пользователя Просто Прохожий

газеты ...всё ясно

а то уже поверил

да еще так точно указано, как в галивуде - в последнюю секунду день перед неизбежным

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А что вам не нравится?

Горбачев прям в прэссе и декларировал: перезапустить Союзный договор, все АССР получают те же права, что и республики союзные...

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

 

Главным камнем преткновения в ходе переговоров о новом Союзном договоре стал вопрос об автономиях. Эта проблема активно дискутировалась на заседаниях Подготовительного комитета в мае-июне 1991 г. в Ново- Огарево. В результате вопрос автономий, их участия в обновленном Союзе, так и не был решен.

Отсюда:

https://www.gorby.ru/presscenter/news/show_29822/

Аватар пользователя Просто Прохожий

вопрос автономий, их участия в обновленном Союзе, так и не был решен.

на нет и суда нет

значит, повода для беспокойства не было

значит, автор статьи бессовестно лжет

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

вы сами и указали:

Главным камнем преткновения в ходе переговоров о новом Союзном договоре стал вопрос об автономиях. Эта проблема активно дискутировалась на заседаниях Подготовительного комитета в мае-июне 1991 г. в Ново- Огарево. В результате вопрос автономий, их участия в обновленном Союзе, так и не был решен.
Отсюда:
https://www.gorby.ru/presscenter/news/show_29822/

то есть поговорить поговорили, но так до ничего и не договорились

 

так вот - приняли новый "Союзный договор, все АССР получают те же права, что и республики союзные"?

нет

 

а если бы приняли - пошел бы Ельцин, Кучма на отделение?

нет

в той же Украине - Крым, тоже автономия

 

и что, это как-то остановило позже вольницу в РФ?

Нет

 Ельцин говорил берите суверенитета сколько хотите, все республики и автономии, в РФ уже, принимали какие-то свои подзаконные акты, конституции, случилась Чеченская, где окружение вокруг ЕБН прямо играло на стороне Дудаева

 

а если бы приняли и над Ельциным, Кучмой была бы угроза, что они потеряют часть своих республик?

тогда они бы передумали разъединятся

не было бы Беловежского сговора, СССР бы выжил, запад бы не получил подпитки во время разрушения СССР, сейчас мы бы разговаривали о внезапном распаде НАТО и западных стран, не состоялся бы ЕС, не быжила бы Британия - вспомним, что Тэтчер пошла на беспрецедентные по сути меры экономии, перестройку экономики, подавление шахтеров, а впереди был Фолклендско-Мальвинский конфликт. Штаты уже превратились в экономику долга, рейганомику, с дефицитом, и у них бы не было профицитов девяностых, передышки. Германия бы не обрела гарантированный рынок сбыта в виде ЕС и не обрела бы сегодняшнее влияние и мощь. КНР тоже бы не состоялась - некому было накачивать Азию тнхнологиями...

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 3 недели)

Есть. Союзный договор называется. Готовился, практически, публично.

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Союзный договор на август 91-го планировался, а не на июнь 90-го. Вродебы)

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 3 недели)

Ну вот не помню точно. Молодой был,глупый. Но помню что идея о новом Союзе, состоящем не из 15 республик а из фиг знает скольких областей - типа республики слишком уж разные, давайте сделаем как США, приравняем области и автономии между собой а республики упраздним - вот она обсуждалась публично. "Задумано с умом, без ума сделано" - как только эта мысль центрального руководства стала явной, республиканские власти сделали всё, чтобы этого не произошло. А что они могли сделать? Правильно, убежать.
,

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Добавлю. Насколько помню, из всяких разных интервью Крючковых, Язовых, Бурбулисов и прочих Собчаков, - независимость автономиям РФ могла быть предложена Горбачевым на подписании Нового Союзного Договора, намечавшееся как раз на его форосский трусливый скачок)

Аватар пользователя smiler
smiler(5 лет 8 месяцев)

Кроме насоса от Дарий и Наталий с регнума - нет.

А есть какой-нибудь официальный источник о даровании автономиям незалежности?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(11 лет 4 месяца)

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН

"Автономные республики — советские социалистические государства, являющиеся субъектами федерации — Союза ССР. Автономные республики, автономные образования входят в состав союзных республик на основе свободного самоопределения народов, обладают всей полнотой государственной власти на своей территории вне пределов полномочий, переданных ими в ведение Союза ССР и союзных республик."

"Законы СССР и другие акты органов СССР издаются лишь в пределах полномочий Союза ССР и не должны нарушать права союзных, автономных республик."

https://ed-glezin.livejournal.com/1201509.html

 

Мне, этого достаточно.

 

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Ты привел цитату из уже действовавшего закона? Т.С. писал о другом, перечитай.

Дополненье: Т.С. написал, что такая лажа только собиралась приняться через день, и ельциноиды упредили и бла-бля-бла.

А на самом деле закон уже вошёл в силу к тому моменту?? И давал ли он стока незалежности скока проглотишь? Объясни со своей колокольни, не стесняйся, поверь, многие до сих пор в непонятках, и мнения "старичков" ловят большими локаторами.

И, кстати, ссыль ведет на ЖЖ. Где ссыль на газету Правда хотя бы? Чота начинаю не верить)

Аватар пользователя Борода
Борода(12 лет 10 месяцев)

Новоогарёвский процесс - это лето 91 года, а не 90-го, когда была принята декларация. И остановил этот процесс не Ельцин, а ГКЧП.

Так что, не получается натянуть сову на глобус.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(11 лет 4 месяца)

Если, вы хотите что то предоставить, то скажу вам  спасибо. Но не ранее, чем это произойдет.

Пока, для тех кому сложно пройти по ссылке, добавляю - дата цитируемого закона -  26 апреля 1990 года (президент СССР Михаил Горбачев подписал Закон СССР «О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации».)

Можете изъясняться предельно четко? Цель, выяснить аспекты, а не горшки бить.

Аватар пользователя Борода
Борода(12 лет 10 месяцев)

для тех кому сложно пройти по ссылке

По ссылке на кого, на Халдея, что ли?Так вы с ним намеренно путаете тёплое с мягким.Закон о разграничении полномочий и Союзный договор, где автономные образования должны были выступать подписантами этого договора - это несоизмеримые по масштабам и последствиям величины.Именно такой Союзный Договор представлял основную опасность для распада и России, а не закон-пустышка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 11 месяцев)

Апрель 1990 года. Закон о разграничении полномочий и предметов ведения между Союзом ССР и субъектами федерации (повышение статуса автономий до уровня союзных республик), принятый Верховным Советом СССР вопреки мнению Верховного Совета РСФСР.

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

а блин, повтор, выше более полноценный коммент.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Да ты уже все коменты тут загадил, хе. :)

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Не завидуй, Слава. хе:) Разобраться хочу  - а только лозунги слышу, ужос(

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

В чём разобраться?

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Был ли факт события, описанного ТСом, или очередная либероидная агитка это. Склоняюсь ко второй версии, т.к. нормальных пруфов не предвидится, похоже.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Склоняюсь ко второй версии, т.к. нормальных пруфов не предвидится, похоже.

Я такая же фигня. 

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 5 месяцев)

Суверен должен быть один по определению. Нужно дать подконтрольным территориям как можно большую власть, но под контролем. Иначе убьют.,Мы увидели???

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

инициатором был Ельцин — субъект в истории России однозначно негативный

Это для вас б.м. и однозначно...

Аватар пользователя paulspb
paulspb(13 лет 11 месяцев)

а как же "берите суверенитета, сколько можете"?

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(14 лет 3 дня)

Это было позже, в 92ом. Но было круто, например свердловский губер Россель (досидевший на этом посту до 2009г) совершенно открыто и публично топил за некую Уральскую Республику, пытался ввести локальную валюту "уральский франк". От таких заяв даже его бывший шеф ЕБН слегка прифигел, до своей валюты даже в Татарстане не додумались.

Аватар пользователя salvator
salvator(11 лет 9 часов)

Ельцин не был чистым врагом в отличие от Горби. Просто очень озабоченным сохранением своей власти человеком (см. власть в тротиловом эквиваленте Полторанина)

Аватар пользователя Николай Северин

>Ельцин не был чистым врагом в отличие от Горби. Просто очень озабоченным сохранением своей власти человеком

Завтра очередная годовщина позорного выступления подонка и мерзкого предателя ельцыНа  в Конгрессе США 17 июня 1992 года. 
Вот сама позорная часть его выступления:
"Я имею высокую честь выступить здесь в Конгрессе великой свободной страны как впервые за тысячелетнюю историю России всенародно избранный Президент как гражданин великой державы, сделавшей свой выбор в пользу свободы и демократии.

Коммунистический идол, который сеял повсюду на Земле социальную рознь и вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество рухнул! Рухнул навсегда! Я здесь для того чтобы заверить Вас на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть..."

"...Сегодня свобода Америки защищаются в России и если реформы провалятся — придется заплатить многие сотни миллиардов долларов, чтобы хоть как-то компенсировать эту потерю..."

"...Хотел бы закончить свое выступление словами из песни американского композитора российского происхождения Ирвина Перлина: «Господи, благослови Америку!" 

горбачеВ тоже мразь и предатель. Но ельцыН хуже. 

 

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(9 лет 7 месяцев)

Таки да, амегиканский композитор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(10 лет 1 месяц)

Ага ,Ельцину надо было пиндосам экономическую войну объявить Вы бы объявили ? .Штирлиц вообще ,зиги кидал

Аватар пользователя Чураш
Чураш(7 лет 5 месяцев)

Выбрасывать Ельцина из той истории так же глупо, как выбрасывать Сталина из истории Победы. Либералы совсем уже не знают как расчеловечить ИВС. Только и осталось сравнить Генералиссимуса Победы с "папой" нынешнего ВПР.  6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, выступая в Казани, произнес хрестоматийную фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Все всё помнят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя smiler
smiler(5 лет 8 месяцев)

Плохо помните, в оригинале:

 ...мы говорим Верховному Совету, правительству Башкирии: вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(7 лет 5 месяцев)

Учитесь лучше. Сначала прозвучало в Казани (Татарстан). В Уфе (Башкирия) - это повтор. То есть ЕБН проявлял в этом вопросе (развал страны) последовательную настойчивость.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 2 месяца)

Было такое. Отчаянная попытка убедить местные власти, автономные республики, не выходить из состава России под шумок, когда власти практически не было. Странно что получилось.

Наивные же продолжают думать, что можно было что-то сделать, что-то собрать из того что уже распалось. Ельцин закономерно собрал гнев народа за то, что долгие года втихомолку делали Хрущев и Брежнев, уничтожая страну.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(7 лет 5 месяцев)

Убеждал не выходить из состава РФ, публично призывая к сепаратизму и готовя развал СССР, заручаясь поддержкой местных князьков и баронов? Вот оно как... укладывается в господствующий тренд о "лишних неполноценных людях и неэффективных территориях". Давайте ЕБН ещё памятник забабахаем от благодарной России? Запамятовал, есть уже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 2 месяца)

Памятник уже есть, от тех кто понимает. А выбор у Ельцина был такой - заручиться поддержкой местных князьков, отдав им волости на кормление и сохранить страну или ... .

Ах да, о чем я, выбора не было. Как же, население-зомби шло стройными рядами в светлое будущее капитализма. Заграница нам поможет!

Ага, конечно, вот гражданин Дудаев к примеру на размер помощи никогда не жаловался.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(7 лет 5 месяцев)

Ага, от тех, кто понимает... Это не  от тех, кто выносит сейчас на референдум поправку от том, что РФ - это правоприемница СССР, который ЕБН начал планомерно уничтожать с помощью местечковых сепаратистов задолго до МСГ, начав "парад суверенитетов" в 1990 году , показав пример "старшего брата" республикам? У "тех" всегда с логикой плохо было, увы... От своих исторических территорий независимость провозгласили за возможность пьяного шута отплясывать в пьяном угаре на лужайке Белого дома, перед хозяевами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Так Ленин в точности так же действовал с созданием отдельных республик в составе СССР. Результат проявился через 70 лет.

Тоже "делал что мог". Только вот Сталин не стал отнимать привилегии и власть у местных баев. А Путин пошел в этом вопросе до конца.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 2 месяца)

СССР успели уничтожить до Ельцина, ему это присваивать просто смешно. Ага, пришел человек - и сразу все рухнуло, до этого были титаны - держали общак крышу..

Крысы сожрали СССР. 

PS. Мао:

Преступные действия Хрущёва и его сподручных будут иметь долговременные последствия, они приведут к перерождению, а затем к разрушению СССР и КПСС

Аватар пользователя Александр Миронов

Проблема в том,что эта фраза очень контекстна: слово "проглотить" может в данном слуячае обозначать как "берите больше",так и "берите,но не подавитесь"

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 4 месяца)

Много слов. Мало пруфов. Будут пруфы, что именно собирался сделать Горбачев и в чем Ельцин его опередил?

Аватар пользователя Николай Северин

>Довели СССР , колхозники в руководстве, до распада. От Хруни, до Горби.

Троцкисты, не добитые И. В. Сталиным, и их последыши. горбачеВ - протеже троцкиста андропоВа, который строил планы "возвращения в цивилизованный мир" и проводил тайную политику конвергенции. 

Скрытый комментарий smiler (без обсуждения)
Аватар пользователя smiler
smiler(5 лет 8 месяцев)

Троцкисты, троцкисты - кругом одни троцкисты! Советую проверить под кроватью - вдруг там тоже троцкист и твою жену пользует, пока изучаешь марксизм smile3.gif

И плюёт на иконку Святого Сталина у тебя над столом. Плюёт-плюёт, пора тебе Святого Сталина - обновить smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***

Страницы