Вход на сайт

Облако тегов

Как продаются гражданские самолеты.

Аватар пользователя Herrero

Ввиду очередного пинания трупа убитого на взлете ТУ-334, который де сам виноват ибо заказов не было, а те что были мягкие, а не твердые, как у сами знаете кого, хотел бы привести два примера того, как и кем в РФ продавались западные самолеты.

И так. 

16 января 2002

Путин и Ширак обсудят и вопросы франко-российских торговых и экономических отношений. Франция очень хотела бы, чтобы Россия, которая в ближайшее время приступит к закупке новых пассажирских самолетов, отдала предпочтение самолетам Airbus, а не Boeing.

Ширак, по всей видимости, попытается убедить Путина в превосходстве европейских лайнеров над американскими.

5 июля 2002.

       Пресс-секретарь президента Франции Катрин Колонна (Catherine Colonna) вчера рассказала Ъ, что "в ходе встречи премьер-министра России Михаила Касьянова с президентом Франции российский премьер сообщил властям Франции о том, что авиакомпания 'Аэрофлот' выбрала европейский консорциум Airbus для обновления своего среднемагистрального авиапарка". По словам госпожи Колонна, "Жак Ширак в ответ подчеркнул важность российско-европейского сотрудничества в сфере аэронавтики. Об этом же президент Франции говорил и в телефонном разговоре господину Путину". Более подробной информации от госпожи Колонна получить не удалось. 
       Замруководителя аппарата правительства РФ Алексей Волин подтвердил Ъ, что Михаил Касьянов обсуждал во Франции вопросы сотрудничества в области авиакосмического сектора, однако "переговоры на эту тему велись Airbus с 'Аэрофлотом' и именно авиакомпания принимает коммерческое решение". 
 

20 июля 2002

В пятницу на совместной пресс-конференции по итогам прошедшей в Сочи встречи президента России Владимира Путина с французским президентом Жаком Шираком (Jacques Chirac) было объявлено об окончательной договоренности по закупке у Франции 18 авиалайнеров Аэробус-320 на сумму 600 миллионов долларов США, сообщает Associated Press.

15 октября 2009

Заместитель генерального директора корпорации "Ростехнологии", владеющей пакетом акций "Росавиа" в 51%, Игорь Завьялов сообщил, что обновление авиапарка "Росавиа" будет осуществляться лайнерами Boeing. Причем сделка с американским концерном уже находится в стадии завершения.

"Сумма приобретения составляет более 2,5 миллиардов долларов. Данное коммерческое предложение, которое мы сделали, - крупнейшее в 2009 году в мире. Если оно осуществится, то это будет одна из крупнейших сделок за всю историю российско-американских экономических отношений, - подчеркнул Завьялов. - Такие же намерения мы и хотим осуществить по поводу переговоров с компанией Airbus".

Сделка "Ростехнологии" и Boeing была подготовлена заранее, но подписание контракта отслеживалось на самом высоком уровне. Не зря Во время своего визита в Россию госсекретарь США Хиллари Клинтон посетила представительство Boeing в Москве. "Мы очень рады, что новая российская авиакомпания "Росавиа" активно рассматривает вопрос о приобретении самолетов Boeing, - заявила госпожа Клинтон во время посещения московского бюро Boeing. Она пообещала, что правительственный Экспортно-импортный банк США готов участовать в финансировании сделки. Госсекретарь США выразила надежду что "Росавиа" подпишет контракт с Boeing в скором будущем.

Для тех кто не понял. Развитие авиапромышленного комплекса дело для высших должностных лиц страны и правительства. Наше же правительство(берем отчет счетной палаты РФ из, если мне не изменяет память, 2001 года).

цитата:


Потери федерального бюджета только за счет освобождения ввозимой авиационной техники от таможенных платежей превысили 1,25 млрд. долларов США. Российский производитель лишился заказов на сумму свыше 1,2 млрд. долларов США, федеральный бюджет – более 400 млн. долларов США налоговых платежей за произведенную технику. Кроме того, за рубеж ежегодно уходит до 200 млн. долларов США лизинговых платежей и средств, выделяемых на эксплуатацию воздушных судов иностранного производства.


цитата:


Фактически осуществляется кредитование западных производителей за счет бюджета России, создаются условия для захвата ими российского рынка авиатехники, свертывания отечественной авиационной промышленности, что не согласуется с интересами национальной безопасности, противоречит решению Совета Безопасности Российской Федерации (от 04.02.2000 г.).


цитата:


Вытеснению России с внешнего и внутреннего рынков гражданской авиатехники способствует отсутствие целенаправленной государственной политики в области сертификации воздушных судов. Эта важнейшая сфера государственной деятельности с нарушением действующего законодательства (ст. 11, 16, 71, 79 Конституции Российской Федерации, ст. 4 Закона Российской Федерации "О сертификации продукции и услуг") изъята из ведения Российской Федерации и передана Межгосударственному авиационному комитету.
...
Таким образом, Правительством Российской Федерации проводилась политика, объективно способствовавшая вытеснению отечественной авиатехники, не уступающей по основным характеристикам зарубежным аналогам (при вдвое меньшей стоимости серийных образцов), с внутреннего и внешнего рынков. Необходимые меры государственной поддержки отечественного производителя, обеспечивающие защиту внутреннего и сохранение позиций на внешнем рынках авиационной техники приняты не были.


 А это уже из 2013 года, когда было объявлено о сворачивании производства ТУ-204 для гражданских авиалиний.

Александр Лебедев возлагает вину за свертывание программы выпуска Ту-204 на правительство.

— По факту последние 10 лет государство сворачивало программу производства самолетов «Ту», — говорит бизнесмен. — Правительство, с одной стороны, должно создать льготы для потребителей такой техники, а с другой — обеспечить относительно крупное серийное производство, иначе всё это будет нерентабельно. 

Так что называйте вещи своими именами.  Гражданское подразделение КБ Туполева именно, что убили своими действиями свои же чиновники.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для апологетов, а вот наши самолеты были плохие, а вот западные ого го ликбез/мастеркласс по уничтожению репутации конкурентов.

Через пять лет с момента появления Родса в Африке добыча алмазов возросла в 14,5 раза и продолжала нарастать. Огромный поток алмазов с новых месторождений уже сбил цены примерно на 25 %. И дальнейший ценовой обвал становился все более реальным: узкий круг традиционных конечных потребителей бриллиантов — членов королевских семей, рафинированных аристократов, сливок финансовой, торговой и промышленной буржуазии, был просто не в состоянии поглотить столь резко возросшее количество товара. Ничтожная емкость рынка была очевидной и в соответствии с законом спроса и предложения, цена на алмазы неизбежно должна была упасть ниже себестоимости добычи, что, разумеется, означало крах «Де Бирс». Но создатель эмпирической формулы управляемого рынка изящно опроверг «объективные экономические законы».

В то время на массовом ювелирном рынке, ориентированном на средний класс, безраздельно царил благородный опал, месторождения которого находились в Европе, на землях, не контролируемых британской короной. Примерно с 1873 года (что совпадает с появлением Родса в Оксфорде) в европейской прессе стали появляться публикации, направленные на придание ювелирному опалу отрицательной потребительной стоимости — потребителей вкрадчиво информировали, что этот камень сказывается на судьбе обладателя самым несчастливым образом. Постепенно поток таких публикаций и сопровождающий их поток слухов нарастал. Одновременно нарастал поток информации о бриллиантах, окрашенной в самые позитивные тона. 

Пик информационной кампании, направленной против ювелирного опала, пришелся на 1885 год. В Испании в возрасте 28 лет скоропостижно скончался король Альфонсо XII. Через несколько дней после его смерти в испанских газетах появились публикации о том, что причиной таинственной смерти короля стал фамильный перстень с опалом. Этот перстень был подарком короля его первой супруге Мерседес, дочери герцога Монпансье. Непродолжительное время спустя после свадьбы юная королева скончалась с опалом на пальце, король этот перстень передал своей бабушке Христине, которая тоже вскоре отошла в мир иной. Перстень попал к инфанте Марии дель Пилер, которая умерла через несколько дней после получения подарка. Перстень вновь попал к Альфонсо XII, который подарил его инфанте Христине, сестре Мерседес. Через три месяца после получения подарка Христина скончалась. Зловещий перстень снова вернулся к королю, который решился его надеть в сентябре 1885 года — за два месяца до кончины. Эта печальная история становится хитом европейской прессы и подозрительно долгое время не сходит со страниц газет, обрастая леденящими душу сведениями не столько о страданиях королевской семьи, сколько о вредоносности опала и ювелирных изделий с этим камнем. Находится масса исторических примеров, «убедительно доказывающих», что именно ношение опалов приводило к гибели членов королевских семей и многих выдающихся представителей рода человеческого. Всевозможные астрологи, экстрасенсы, профессора медицины и даже геологии сокрушенно покачивая головами, согласованным хором рассказывают ошеломленному потребителю о вредоносности проклятых опалов — тут и «смертельные излучения», и притягивание нечистой силы, и способствование страшным заболеваниям. И потребитель побежал прочь от «несчастливых» камней. Рынок опалов лопнул как мыльный пузырь.

Наиболее массовый сегмент ювелирного рынка был успешно «зачищен» от конкурента, а ничего сравнимого с опалом по объемам добычи (кроме алмаза, разумеется) не существовало. Грамотный маркетинг довершил блестящую операцию, и бриллиант прочно вошел в обиход европейской (самой значительной на тот момент времени) массовой ювелирной торговли. Случилась, однако, досадная неожиданность: в 1872 году в Австралии (британском доминионе) было открыто крупное месторождение ювелирных опалов. Пришлось проводить кампанию, смысл которой сводился к следующему неординарному тезису: вредоносны, оказывается, опалы из любых месторождений, кроме австралийских! Благородный австралийский опал — просто сказка: никаких вредных излучений, никакой нечистой силы, никаких болезней — аборигены носят и от холеры не мрут, в отличие от незадачливых испанцев. И эта кампания завершилась не менее впечатляющим успехом — австралийская продукция получила свою нишу на рынке, достаточную, чтобы обеспечить рентабельную эксплуатацию месторождения. Европейская же добыча опалов была уничтожена полностью. Все это случилось задолго до появления телевидения, Интернета и спутниковой связи.

Блестящая реализация на практике обеих частей «формулы Родса» не могла не привести последнего к пониманию того, что тезис о цене товара как об объективной реальности, заданной балансом спроса и предложения, далеко не универсален. Предложением на сырьевом рынке можно управлять, сосредоточив в одних руках (физически или с помощью картельных соглашений) значительную долю добычи. Спросом можно управлять, манипулируя информационной оболочкой товара, его образом, не только изменяя при этом объем традиционного рынка, но и создавая, по сути, новые рынки и уничтожая существующие. И все это — в планетарном масштабе.

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Пример аферы с продвижением алмазов и шельмования конкурентов.

Комментарии

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)

Да, ничто не ново под луной. Как оказалось свободный рынок был только в книженциях да и только.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Ага. Рука рынка оказалась костлявой. 

Аватар пользователя forov
forov(6 месяцев 1 неделя)

Только сегодня тут один клоун доказывал со слезами на глазах, что Ту-204 жуть какой не рыночный, аж переживал, говорит, всю свою жизнь. Идиотов не сеют и не пашут...

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Лучше 334 по экономике.

Аватар пользователя emc2
emc2(1 год 11 месяцев)

При всем уважении к маленькой и большой Тушке, тогда туполевцы все же пытались создать свой инженерный дизайн.
Ту-334 - это предыдущее поколение машин, вспоминать о котором в наше время крайне мало смысла. 
Планер - аэродинамически высоконагруженные зоны дизайна старой школы, смотрятся монументально, но аэродинамика не стоит на месте. Крайне интересное бюджетное решение позаимствовать секции фюзеляжа от своего старшего брата, тоже не лучшим способом скажется на аэродинамическом качестве. У меня нет точных данных, проект то "секретный", но уверен что у SSJ все сильно лучше, даже учитывая его особенности которые снизили аэродинамические качества в угоду комфорта. Оперение явно сделано по мотивам, советская школа так не строила, понравилось городить 204 и попыиались скрестить B с MD?... 

Двигатель, Д-36, в любых его модификациях, не является конкурентом современным моторам. Ни по ресурсу, ни по топливной эфективности, ни по надежности, ни по эксплуатационным характеристикам. 
Так что забыли об этом проекте и замечательно. 
ЗЫ: это лишь скромные мысли. Сидящим с дивана ex-Пердам от аэронавтики и дирижбаблестроения конечно виднее, все же не утруждайтесь написанием. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Это сецчас. А 20 лет назад было такое оправдание? 

Сейчас то уже похерено. А за 20 лет могли и модернизировать

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Про Д-436 расскажите это китайцам. Они в диком восторге, что смогли его заполучить. Что мешало это сделать нам, когда хохлы сидели на нашем газе? Помню был в Крыму в 2001 и запомнилась якобы шутка по украинскому тв. Что-то типа, как известно, все состояния на Украине сделаны благодаря российскому газу. Сказано было в новостях. Работать надо было. А не Зурабова туда послом посылать. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(3 года 1 месяц)

Аватар пользователя emc2

emc2

уверен что у SSJ все сильно лучше
Конечно лучше: его же "проектировали" и "производили"  "самые эффективные менагеры всех времен и народов" -  "выдающиеся  конструкторы пассажирских самолетов" - семейка Погосяна и "примкнувший к ним" ...мм..."специалист по торговле вертолетами" Мантуров...у этих все всегда "самое лучшее"- они сами так говорят...

У ЭТИХ всё  "суперэффективно":

Крупнейший владелец самолетов SSJ, Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК) в марте назвала основные проблемы с реализацией самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ). По данным производителя лайнера «Региональных самолетов» (ранее назывался «Гражданские самолеты Сухого»; ГСС): лизинговая компания купила 44 самолета, получив государственные субсидии на сумму более 44 млрд руб. 

Надо же ...на это деньги в бюджете страны сразу нашлись...

Двигатель, Д-36, в любых его модификациях, не является конкурентом современным моторам. Ни по ресурсу, ни по топливной эфективности, ни по надежности, ни по эксплуатационным характеристикам. 

С "лучшим авиадвигателем всех времен и народов " из Франции, конечно не сравнить:

...проблемы возникли из-за горячей части двигателя, где в камерах сгорания появляются трещины, подобное происходит и с маслосборниками. Такое явление происходит уже после налёта в 2-4 тысячи часов, в отдельных случаях уже после первой тысячи лётных часов. В таком случае двигатель подлежит ремонту, хотя производитель гарантирует его работу в течение 8 тысяч часов до капремонта.

"Сатурн" отвечает только за вентилятор, ТНД и общую сборку.

"Сатурн" отвечает только за вентилятор, ТНД и общую сборку.

За горячую часть двигателя отвечает французская фирма Safran, наше предприятие «Сатурн» поставляет компании Powerjet - Safran, выпускающей мотор SaM146 турбину низкого давления, вентилятор, проводит испытания и общую сборку. Причина появления такого конструктивного недостатка в виде трещин остаётся неизвестна, для выявления подобной проблемы нужны инвестиции и расширение производства, а на такие расходы французская Safran идти не желает.

Конечно, производитель выполняет в таких случаях ремонт за свой счёт, но при этом авиакомпания-эксплуатант лайнера платит за аренду подменного двигателя и французы, пользуясь возникшей ситуацией, выставляют непомерные цены. Очевидно, что надо исправлять положение и самим создать банк подменных двигателей, поскольку это вредит репутации машины.

Ещё вначале планировалось выпускать 1.3 тысячи SSJ100, в настоящий момент этот показатель снизился до 595 единиц.
"Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся лучшем  в мире строем!"

 

 

 

Аватар пользователя emc2
emc2(1 год 11 месяцев)

без диванных экспертов никак...

"Конечно лучше: его же "проектировали" и "производили"  "самые эффективные менагеры всех времен и народов" -  "выдающиеся  конструкторы пассажирских самолетов" - семейка Погосяна и "примкнувший к ним""
Проектируют и производят не "семейки", а вполне конкретные люди, имеющие должное образование, знания, навыки и допуски. Попытка оскорбить сотни людей трудящихся в различных местах по себе странна и наглядно отображает не только ваш уровень развития, но и воспитание. 

По поводу сравнения Д-36-х и как вы обозвали с "лучшим авиадвигателем всех времен и народов " SaM146, так берите и сравнивайте. Не выпячивайть, как вы написали, "проблемы в отдельных случаях" с SaM146, а именно сравнивайте. Понятно что диванные специалисты на такое не способны, но я могу подсказать куда смотреть.
Сравнивайте тягу и удельный расход в зависимости от скоростей, соотношени удельной тяги к весу и ресурс. Внимательно читайте то что я написал, один из критериев крайне интересен.

И для обшего развития, поищите по Д-436 информацию о разрушениях коробки приводов и подшипников опор, обледенениях лопаток вентилятора со всеми выходящими. МАК встати тоже в свое время озаботился.
Даже учитывая мизерные наработки у Д436, данные есть и доступны не только для специалистов, но и для всех которые действительно хотят сформировать свое мнение, а не только кидаться делетанскими слоганами. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(3 года 1 месяц)

emc2

У меня нет точных данных, проект то "секретный", но уверен что у SSJ все сильно лучше

Конечно лучше - вон сколько брехливой рекламы бывший торговец вертолетами и "семья торговецев"  "сушками"  выдали везде про "непревзойденный" "русский" "SSJ-100"...

Особенно "умиляет, что "расширенный проход  между креслами относительно конкурента позволил уменьшить количество аварийных дверей" и даже на "измеренное время эвакуации уложилось в нормативы" -   ссылка в рекламных материалах этих "конструкторов" есть..

Только вот оказалось, что композитный пол этого "сверхэкономного" самолёта имеет пониженную пожаростойкость, а проход больше, чем у конкурента бразильского на 8 (восемь) миллиметров...

это лишь скромные мысли. Сидящим с дивана ex-Пердам от аэронавтики и дирижбаблестроения конечно виднее, все же не утруждайтесь написанием. 

Вообще-то не все на диванах сидят и ведут малоподвижный образ жизни , кое-кто самолетами иногда летает и сидит в пассажирских креслах , да еще будучи по ВУС авиационным техником (МиГ-21)

Аватар пользователя emc2
emc2(1 год 11 месяцев)

Вообще-то не все на диванах сидят и ведут малоподвижный образ жизни , кое-кто самолетами иногда летает и сидит в пассажирских креслах , да еще будучи по ВУС авиационным техником (МиГ-21)

Во-первых, не стоит путать военную и коммерческую авиацию, у них мало общего. Во-вторых, со времен Миг-21 многое поменялось. Вам, вроде как человеку в свое время имеющего некоторое понятие что такое авиация, не нужно это было напоминать. Понятно, что обывателю очень интересно смотреть шоу где "эксперДы" от хендлинга, стюардесс и "сталинских соколов" закончившие свою карьеру -цать лет назад рассказывают страшилки о современной авиации, но определитесь, нужно ли вам скатываться до их уровня?

Особенно "умиляет, что "расширенный проход  между креслами относительно конкурента позволил

Только вот оказалось, что композитный пол этого "сверхэкономного" самолёта имеет

Есть "Сертификат типа" получение которого подрузумевают всестороннее соответствие ВС сотням различных критериев, в том числе и полов, и любой панели и материала интерьера, и времени эвакуации. SSJ имет сетификат типа как МАК, так и EASA. У меня нет никакого основания подозревать EASA в слишком лояльном отношении к SSJ. Вообще нет.

ЗЫ: все современные лайнеры имеют композитный пол. Это так, для общего развития современных "авиаторов".

Конечно лучше - вон сколько брехливой рекламы бывший торговец вертолетами

Ну вот и сама соль вашего экспердного выступления, пошли неполживые слоганы и навязанные штампы. Теперь сомнений нет.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Шаблон, навязанный западными лоббистами. Начал эту вакханалию зять Ельцина Окулов.


Вчера на заседании Европейского бизнес-клуба гендиректор АО "Аэрофлот" Валерий Окулов заявил, что компания не будет ориентироваться на покупку российских самолетов. По словам главы "Аэрофлота", отечественные авиастроители производят технику, которая авиакомпании не нужна. Возможно, это означает, что "Аэрофлот" готов купить самолеты у европейского авиаконцерна Airbus, даже если это решение не найдет поддержки у государства.
       
       Необходимость переориентировать национального авиаперевозчика на западную продукцию господин Окулов обосновал весьма четко. По его словам, 57% продаж авиабилетов компанией осуществляется на западных рынках, а иностранные клиенты "Аэрофлота" на "Илах" и "Ту" летать не хотят. "Было бы совсем неплохо разместить заказы у нашего авиапрома. Но хорошо ли это для авиакомпании, хорошо ли для пассажиров?" — такой риторический вопрос господин Окулов задал журналистам на заседании Европейского бизнес-клуба.
       По словам гендиректора "Аэрофлота", даже если забыть о недостатках российских самолетов, предложить их авиакомпании заводы сейчас не могут. Самолетов просто нет. Заказ "Аэрофлота" на четыре Ил-96-300 не исполняется уже несколько лет. Господин Окулов подчеркнул, что Ту-204, который предлагается "Аэрофлоту" как среднемагистральный лайнер на внутренних и внешних линиях, компании не нужен вовсе. Правда, добавил, что готов рассмотреть вопрос о закупке регионального Ту-334, если его начнут выпускать. (Пока имеется единственный опытный экземпляр этого самолета, который проходит испытания.)
       Представители "Аэрофлота" неоднократно заявляли, что, несмотря на дешевизну российских самолетов, число отказов российской техники на 50% выше, чем у Airbus и Boeing, которые к тому же эксплуатируются в 1,5 раза интенсивнее. Однако, как подчеркнул господин Окулов, закупать западную авиатехнику компании невыгодно: 50-процентная пошлина делает срок ее окупаемости неприемлемым для "Аэрофлота". (Отметим, что введение этой пошлины за четыре года не привело, вопреки ожиданиям, к росту выпуска самолетов в России.) Таким образом, у "Аэрофлота" практически нет выбора: западные самолеты закупать невыгодно, а российских не существует.
       Вероятно, жесткость, с которой Валерий Окулов заявил о неспособности российской авиапромышленности обеспечить "Аэрофлот" авиатехникой, объясняется намерением гендиректора компании отстаивать свое право на закупку самолетов Airbus. Напомним, в декабре 2000 года "Аэрофлот" пытался вести во Франции переговоры о закупке Airbus, но сопротивление лоббистов отечественного авиапрома заставило его заморозить проект. Сейчас ситуация изменилась: Airbus и его главный акционер EADS (80% акций) на этой неделе пошли на значительные уступки Росавиакосмосу и российским производителями титана, пообещав разместить у них заказы на производство комплектующих.
       Вероятно, "Аэрофлот" в ходе этих переговоров сумел выторговать во властных структурах разрешение оживить проект закупки авиатехники в Европе и вчерашнее заявление гендиректора "Аэрофлота" — начало подготовки общественного мнения к этому. Впрочем, по данным источников Ъ, в соглашении между EADS и Росавиакосмосом "Аэрофлот" не упоминается. Вчера господин Окулов отказался уточнить, подписаны ли какие-либо документы между Airbus и "Аэрофлотом", но заявил, что этот вопрос "не решается на правительственном уровне — это предмет переговоров между авиакомпанией и авиапроизводящими предприятиями". Ведутся ли эти переговоры, станет известно уже в ближайшее время.
       

И понеслась...

Аватар пользователя Знамя
Знамя(4 года 2 месяца)

Меня шибанула фраза,что Касьянов был премьером,во времена были)

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 5 месяцев)

Именно тогда он заработал своё прозвище "Миша - 2 процента". Вообще не палились ребята. 

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Ну 2% -- это по-божески. Не наглел, лихву не брал.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)

Подавляющее большинство самолетов российских авиакомпаний - в лизинге.

И для SSJ тоже пришлось лизинговую компанию создавать - Ильюшин Финанс.

Производить Ту-204/214 можно было ТОЛЬКО на внутренний рынок, без каких-либо перспектив на экспорт.

По факту пришлось бы дотировать производство уже устаревающего самолета.

я понимаю, что с точки зрения ура-патриотов надо производить все в России и все дотировать, а деньги брать из тумбочки, а потом развалиться, как СССР.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)

Подавляющее большинство самолетов российских авиакомпаний - в лизинге.

И только треть самолетов зарегистрированы в РФ тоже по причине экономии?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Напомнило Россия молодая страна, ей 20 лет. До ССЖ авиапрома не было?  Ильюшин финанс создавалась в 1999, когда об ССЖ не было и речи. Как там в нулевых с лизингом отечественных ВС обстояло, кстати? Почему не упомянули ФЛК,  через которую деньги выделение на закупку отечественных ВС разворовывались? Тот же Лебедев рассказывал и об этом. 

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 5 месяцев)

Производить Ту-204/214 можно было ТОЛЬКО на внутренний рынок, без каких-либо перспектив на экспорт.

По факту пришлось бы дотировать производство уже устаревающего самолета.

Тем-более пришлось бы уменьшить дотации нашим олигархам, глядишь-бы на Мунка бы не хватило. Только у отставших других путей нет, госдотации, ускоренное развитие и попытка обогнать ушедших вперёд, затормозивших перед крутым поворотом. Вон Яблоко тормознуло и её смартфоны уже не лучшие.

Для реализации подобной стратегии пришлось-бы пожертвовать интересами миллиардеров. Но другого пути у отстающих нет.  

я понимаю, что с точки зрения ура-патриотов надо производить все в России и все дотировать

Ротенберга не дотируют? Газпром, Сечина, Михельсона? 

зрения ура-патриотов

А с точки зрения просто разумных людей? Или Вам в голову не приходит мысль, что таковые есть и у них то-же есть эта самая точка зрения? 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Ура патриотом меня еще никто не называл)))) Это что-то новенькое)

Ротенберга не дотируют? Газпром, Сечина, Михельсона? 

На святое покусились)

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 5 месяцев)

Ну что делать, злыдень я неисправимый.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(3 года 9 месяцев)

А с точки зрения просто разумных людей? Или Вам в голову не приходит мысль, что таковые есть и у них то-же есть эта самая точка зрения? 

С точки зрения разумных людей дотации своему авиапрому несравнимо меньше затрат на импортный гражданский флот, особенно с учётом долгосрочных бонусов.

Когда то прикидывал для широкофюзеляжных ИЛ-96. Подробностей, к сожалению, не вспомню. Помню, что рассматривал их применение для чартерных рейсов Россия-Куба. В плане сделать Кубу российским курортом. Медицина на Кубе мощнейшая.По отзывам, кто там отдыхал место прекрасное. Санатории, пансионаты. Только путёвки должны быть длинные, как в СССР, для возможности акклиматизации, чтобы отдых реально шёл во благо. Плюс заодно развернуть на Кубе военную базу. И союзника стратегического поддержать и много валюты сэкономить. При должной рекламе создать поток не проблема.

Аватар пользователя mse
mse(3 года 5 месяцев)

Поищите в сети горемыкание РедВингз с ихними 204/214. Туполя банально забили на обслугу своей техники. Вспомните, сколько было скандалов с контрафактом на туполевские машины. Какая нормальная авиакомпания будет так подпрыгивать, если есть возможность взять западный аппарат, подключить к нему послепродажное обслуживание на 24часа/7дней в неделю и не париться, что у тебя что-то сломалось? У ССЖ с этим тоже проблемы, есличо.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Поищите в сети горемыкание РедВингз с ихними 204/214. Туполя банально забили на обслугу своей техники. Вспомните, сколько было скандалов с контрафактом на туполевские машины.

А Христенко и Мантуров в этот момент чем занимались?

Какая нормальная авиакомпания будет так подпрыгивать, если есть возможность взять западный аппарат, подключить к нему послепродажное обслуживание на 24часа/7дней в неделю и не париться, что у тебя что-то сломалось?

В стране, где элиты  связывают свою жизнь со своей же страной, авиакомпании легко и непринужденно могуть быть поставлены разве что не раком.Например возвратом пошлин на покупку зарубежных ВС. Распределением самых вкусных внутренних да и внешних маршрутов только для отечественных ВС. Требованием ниличия в парке определенного количества отечественных ВС. Это просто что первое в голову пришло..

И да. Что там по стоимости зарубежных ТОиР? В случае ахтунга как там с мобилизационным резервом? Как дела у ВАСО, КАПО и Авиастара? Как трудовые коллективы? Как в выплатами в бюджеты всех уровней?

Аватар пользователя mse
mse(3 года 5 месяцев)

Да ставь их хоть раком, хоть боком. Тока в конце концов, все будут летать на зарубежных, потому, что чудес не бывает и она загнётся. Или "поставленной раком" АК нужно будет отгружать лярдов из бюджета, вместо того, чтобы наоборот, получать в бюджет.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Да ставь их хоть раком, хоть боком. Тока в конце концов, все будут летать на зарубежных, потому, что чудес не бывает и она загнётся.

С чего вдруг она загнется то? Вы во всем отечественное ни в грош не ставите и преклоняетесь перед западным или только в самолетах?

Или "поставленной раком" АК нужно будет отгружать лярдов из бюджета, вместо того, чтобы наоборот, получать в бюджет.

Почему лярдов, а не триллионов? А то, что сейчас ежегодно отгружается полуживым КАПО, ВАСО, АВИАСТАРУ это нормально? Авиакор уже почти умер. САЗ уже даже застроили. Повзврывав походу дела бомбоубежища, которые находятся в федеральной собственности. 

До кучи.

Так, в 2018 году корпорация показала чистый убыток по РСБУ в 30 млрд рублей против небольшой, но чистой прибыли в 2017 году в 196,1 млн рублей. Годом ранее — в 2016 году — ОАК сгенерировал чистый убыток, но в десять раз меньший, чем в 2018 году — всего 3,2 млрд рублей. По МСФО убыток в 2018 году вырос в семь раз до 18,5 млрд рублей.

...

Объединенная авиастроительная корпорация отчиталась за 2019 год по МСФО. Выручка за период сократилась на 14,7% до 351 млрд рублей. Управленческие расходы остались на прежнем уровне, а обесценение внеоборотных активов увеличилось до 38,8 млрд рублей. Вкупе с увеличением процентных расходов до 39,5 млрд рублей, увеличили убыток за период на 96,7% до 60,5 млрд рублей.

...

Более того, долги корпорации оцениваются в 350 млрд рублей. И глава «Ростеха» Сергей Чемезов на встрече с президентом Владимиром Путиным попросил у государства более 300 млрд рублей на «окончательное финансовое оздоровление» ОАК. По его словам, деньги пойдут на работу над самолетом МС-21, который должен стать конкурентом Airbus и Boeing, другие гражданские проекты, и на погашение долгов. По его словам, у ОАК очень большой объем кредитов, которые были получены «по наследству» со времен 1990-х годов, и с их возвращением могут возникнуть проблемы.

Но проблемы авиакомпаний конечно важнее. Ага.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)

Так я не понял, Лебедев олигарх или не олигарх и много его дотировали или мало.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Чекист. Этим все сказано.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)

Очень глубокомысленно, надеюсь Вы сами поняли, что имели в виду. ))))

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Конечно понял. Фронтмен одного из кланов. Но хотя бы хотел заработать деньги на отечественных самолетах. Уже за это можно благодарить.

Аватар пользователя forov
forov(6 месяцев 1 неделя)

По факту пришлось бы дотировать производство уже устаревающего самолета.

По факту закупаем и дотируем западный проект в виде ублюдочного ССГ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 9 месяцев)

В каком месте он западный? Можно развернуто и с выкладками!

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Проект свой. Но вот например каждый движок приносил в 2013 45 млн убытка. А кроме движка там еще куча всего западного.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 9 месяцев)

А чем ублюдочный то?

Аватар пользователя британский учоный

результатами

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 9 месяцев)

200 бортов. Вполне себе результат. Сравним с ту 134 или ту154.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

А если по эксплуатантам считать? Хотя эпитет я не поддерживаю.

Аватар пользователя британский учоный

ту134 выпущено 854 штуки, ту154 сделано 1026 штук. и они летали. а ссж летает 120 штук и вряд ли это число вырастет. ну и сравнивать надо с общим объемом рынка (скока тогда делалось самолетов такого класса всего)

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 9 месяцев)

Не забывайте добавить: за 30 лет.

А с общим объемом рынка все печально - при достаточно небольшом тираже, ссджет контролирует около 50%рынка. К 2019 году настолько увеличились объемы перевозок, что даже на захудалых направлениях нужен более вместительный самолет.

Впрочем рухнувшие перевозки и пассажиропоток могут дать новый шанс суперджету.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(2 года 10 месяцев)

Ту-204 можно было бы продать Ирану.  А суперджет им продать не разрешили, и все остались с носом, даже Ильюшин Финанс не помогло.  

Аватар пользователя mse
mse(3 года 5 месяцев)

И много 204/214 купил Иран? По крайней мере, о ССЖ они хоть переговоры вели.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(2 года 10 месяцев)

Вы тут все за идиотов видимо держите? 

С хрена ли Трану покупать самолет, который:

- не производиться

- не используется массово флотом какой-либо страны

- Устарел на много лет.

Если бы в свое время мы бы довели тушки до ума и сами бы на них летели, то сделка с Ираном была бы уже в кармане.

В суперджете весь самолет американский, что стоило заменить этот несчастный блок управления ради миллиардов Ирана?  

 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)

А чего он, Иран, их не берет? Стоят ведь Ту-204 на стоянках никому не нужные.

Кстати, на последних версиях ПС-90 стоят американские блоки управления, поэтому их тоже в Иран продать нельзя.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(2 года 10 месяцев)

Вы тут все за идиотов видимо держите? 

С хрена ли Ирану покупать самолет, который:

- не производиться

- не используется массово флотом какой-либо страны

- Устарел на много лет.

Если бы в свое время мы бы довели тушки до ума и сами бы на них летели, то сделка с Ираном была бы уже в кармане.

В суперджете весь самолет американский, что стоило заменить этот несчастный блок управления ради миллиардов Ирана?  

Вы тут все за идиотов видимо держите? 

С хрена ли Трану покупать самолет, который:

- не производиться

- не используется массово флотом какой-либо страны

- Устарел на много лет.

Если бы в свое время мы бы довели тушки до ума и сами бы на них летели, то сделка с Ираном была бы уже в кармане.

В суперджете весь самолет американский, что стоило заменить этот несчастный блок управления ради миллиардов Ирана?  

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Что бы Иран их брал, они должны серийно производится. Это касается любой техники, не только самолетов.  Та же самая Армата никому нахер не нужна будет, если мы сами не начнем ее серийно поставлять в войска.

Кстати, на последних версиях ПС-90 стоят американские блоки управления, поэтому их тоже в Иран продать нельзя.

Это вы о чем? Американцев давно выпнули из Перми и в ПС-90А3 нет ничего американского.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)

Осталось определиться, производился ли Ту-204 серийно (я то знаю, что производился, а Вы, похоже, нет) и что за двигатель на него ставили в то время, и когда произошло то самое "давно" в Перми с американцами...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Производился? Расскажите про эту серию. Имена, явки, пароли?

В 2011 ПС-90А2. Через год уже ПС-90А3У презентовали. И что?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 10 месяцев)

Производить Ту-204/214 можно было ТОЛЬКО на внутренний рынок, без каких-либо перспектив на экспорт.

А это вы откуда взяли? По теме разбирались? Мне кажется нет.

цитата (Пантелеев 2006 год):


Попытки российской авиационной промышленности создать экспортно-ориентированный продукт предпринимаются не первый раз, и сегодня было бы неверно считать российский региональный самолет RRJ первопроходцем в этой области. Однако, как показывает практика, даже достигнув определенного уровня технического совершенства, самолет может остаться невостребованным на рынке. С нулевым (по количеству проданных машин) результатом закончился проект Ил-96М/Т. Чуть более успешным оказался Ту-204-120.

Почему не получилось? Пожалуйста.

цитата (Новожилов):


А я вам приведу много лет назад состоявшийся разговор с господином Грефом, эта беседа была, когда он сам находился на месте Христенко. Мы тогда сделали российско-американский самолет «Ил-96Т». Заключили межгосударственное соглашение между США и Россией о взаимном признании сертификатов, получили сертификат летной годности, первый серийный самолет выпустили. Поставили на него американские двигатели и американское оборудование. Но нужно было еще миллиард долларов кредита.

«Герман Оскарович, — сказал я Грефу. — Я не прошу у вас денег, я прошу гарантий, что этот самолет окажется нужен!».
— «Генрих Васильевич, у наших авиакомпаний слабые мускулы, когда они окрепнут, тогда мы сможем говорить о гарантиях».
Я ему ответил: «Когда ваши авиакомпании окрепнут, мы благополучно протянем ноги».

К чему мы сегодня и пришли.

А у ССЖ худо бедно но получается. Почему? Да потому что он как вы говорите, дотируется.

Вот интервью Тулякова, вице президента ОАК в 2013 году

цитата (Александр Туляков):


Следует также учитывать, что в существующей рыночной ситуации, когда ОАК только начала завоевывать мировой рынок, она не может продавать свои самолеты по полной рыночной стоимости. Мы вынуждены предоставлять скидку — это своеобразная плата за вход на рынок.

 

цитата: В первую очередь мы рассчитываем, что государство поможет нам обеспечить финансовые условия приобретения самолетов, которые соответствуют принятым в мире нормам, субсидировать проценты по лизинговым ставкам и возмещать гарантии финансовой стоимости. Мы хотим иметь возможность предлагать нашим заказчикам такой же пакет финансовых услуг, какой имеют наши конкуренты — Embraer, Bombardier или Airbus. Если мы предложим достойный финансовый пакет, то сможем конкурировать с ними на рынке. Например, при покупке самолетов Embraer лизинговая компания может воспользоваться финансированием по ставке 2% годовых, а у нас она найдет деньги только под 8%.


 

цитата:
По большому счету развитие сферы высокотехнологичных производств без лоббирования на высшем уровне будет достаточно сложным процессом.

А по поводу устаревший это шаблон навязанный вам западными лоббистами. Технология описана в комментарии.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)

Ну сколько можно толочь воду в ступе... Это все уже изложено стопицот раз, но снова появляется очередной просветленно-озаренный...

Элементарный здравый смысл:

Нельзя дотировать всё. Денег не хватит. Можно поддержать конкурентоспособный продукт на период разработки, запуска в производство и т.д. Нет смысла дотировать НЕ конкурентоспособный. Проверить, насколько современный продукт можно при наличии конкуренции. То есть продажи на мировой рынок. То есть продукт должен был быть спректирован по международным требованиям.

Проект ССЖ предполагался изначально в сегмент 75 мест, на замену Ту-134 и во избежание конкуренции с Эйрбасом и Боингом. Только в этом случае нам удавалось получить современные технические решения в проект. Кроме того, для техобслуживания желательно иметь готовую мировую сеть поддержки по двигателям, поэтому двигатель решили делать в кооперации с французами, а других современных двигателей в России на тот момент не было (только украинские).

Далее, во имя дружбы с Украиной было решено производить два самолета одновременно (Ан-148). А чтоб не конкурировать совсем "в лоб", решили увеличить количество пассажиров ССЖ до 100 (чем уже перебежали дорогу Эйрбасу А319, который сняли с производства в 2015 году).

Ту-334 был мертворожденным изначально, а Ту-204 устарел еще к моменту начала проектирования ССЖ.

Только не спрашивайте ПАЧИМУ, устали уже Вам все разжевывать...

 

 

Скрытый комментарий mse (без обсуждения)
Аватар пользователя mse
mse(3 года 5 месяцев)

Да, видать с солнечной активностью что-то. Вчера набег умалишённых на Авантюру с 334, сёдня здесь. Сенатор какой-то пришибленный всплыл. Видать от санитаров сбежал.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год