МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Частота критических состояний при коронавирусе не самая высокая по сравнению с некоторыми инфекциями, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в ходе онлайн-дискуссии клуба "Валдай" "Вакцина от COVID-19: всеобщее достояние или каждый сам за себя?".
"Это не самая страшная инфекция, не с самым страшным уровнем критического состояния, это правда, для нас это урок очень тяжелый, но главное — вынести из него правильные вещи", — сказала она.
По ее мнению, нынешняя пандемия должна помочь создать алгоритм действий на следующий подобный случай.
"То, что он будет, это абсолютно очевидно — в той или иной форме, кого он затронет, мы сегодня не знаем, но алгоритм должен быть", — считает глава Роспотребнадзора.
Она также отметила, что пока еще рано обнадеживаться по поводу создания вакцины.
"Мы можем сказать, когда технически можно создать и исполнить вакцинный препарат, но мы не можем сказать заведомо, насколько эффективным для человека он будет", — заявила Попова, добавив, что это будет не один препарат, а целый спектр вакцин, предназначенных для разных групп.
Комментарии
Самая правильная вещь - вертикаль власти недееспособна, регионалы неадекватны.
Причем в короняжной истерии заходят все дальше.
скажу очевидное
в Москве качество медицины получше и то, истории которые здесь постят с полным пренебрежением врачей навевают ужас
нельзя выпустить короняжку в регионы
будет вторая волна
Вы издеваетесь?
Вряд ли. Это секта свидетелей коряги будет трястись до последнего ,даже когда им открытым текстом заявляет официальное лицо из Роспотребнадзора,что " извините,мы слишком перебздели."
дай бог Вам не оказаться на ИВЛ. Обычно такие герои обсираются перввми при первой заложенности носа и сверблении в горле, вспоминают про клятвы ит. д. херь
А,это ты ,доктор с сильно перевозбужденной психикой? Как вас на работе еще держат с такими жаргоном и слабыми нервишками. Я б такого врача врагу не пожелала.
потом обязательно напишите заметку на АШ о своем опыте - как это дышать шрамами вместо легких
Вы ездите на машине? Тогда обязательно напишите потом заметку как это корчиться в искореженном салоне с переломанными ребрами. Я не шучу. Вероятность попасть в тяжелую автомобильную аварию, как мне представляется, не меньше вероятности попасть на ИВЛ (особенно если вам до 65 лет).
И потребуйте запретить автомобили и закрыть все дороги. Ведь ежегодно в России 30 тысяч гибнет в ДТП!
есть принципиальная разница - чем быстрее и тяжелее заболеет человек, который игнорирует меры безопасности от коронавируса, тем меньше он заразит других людей
Не желайте другим того, чего не хотите себе...про заболеть:
А по мне так человеку, который бросается на врачей, еще и не того можно пожелать.
среди детей вирус может циркулировать до получения коллективного иммунитета и именно от них пойдет осенняя волна
Откуда данные о падении вирулентности? Для этого достаточно много времени должно пройти
м-дя ... вот они итоги самоизоляции.
Я с таким сталкивался. Люди готовы теперь всю жизнь в противочумном костюме ходить ... жаль.
Это итоги не столько самоизоляции, сколько политики последних десятилетий. На поверхность всплывают люди, которые свои личные интересы ставят гораздо выше общественных (в этом суть того, что нам сейчас навязывается в виде идеологии либерализма). Для них самая большая ценность в мире - это собственная жизнь. Вот они и трясутся за нее.
А то, что из-за этого карантина погибнут те, кому сейчас элементарно не оказывают помощь по другим болезням (только среди моих знакомых три случая, когда пенсионеры элементарно не могут попасть к врачу со своими хроническими болячками) - так это же другие. Короче, своя рубашка ближе к телу.
Общественные интересы вместо жизни пожилых родителей нам впаривали весь XX век. Вы из потомков комиссаров или вохров, чувствуется.
Ну-ка приведите примеры этого "вместо".
Я бы с таким как ты лучше пообщался лично и посмотрел на то, как ты будешь переходить на личности не прячась за анонимность интернета. Диванный смельчак.
Но если так интересно, то я потомок тех, кто отдавал свою жизнь в той же ВОВ за нас. И не трясся за свою шкуру, как многие сейчас.
согласен, при социализме жизнь человека стоит мало
Это ложный посыл. При социализме люди готовы были в большей степени свои личные интересы подчинять общественным. А это разные вещи.Потому что общественные интересы - это, в том числе, и жизни других людей, которые стоили вполне себе дорого.
либо их заставляли это делать
Мы несколько лет назад с семьей ездили в Аджимушкайские катакомбы в Керчи. Там во время ВОВ погибли несколько десятков тысяч человек. Если вы там были, то подумайте, можно ли заставить сделать такое или это возможно только по собственному убеждению? А если не были, то хотя бы почитайте про подобные подвиги. Возможно, что вы что-то упустили при изучении истории.
массовый героизм не имеет никакой социалистической специфики и всегда был характерен для русской армии Поэтому русские проявляли героизм при защите своей страны даже при антинародном коммунистическом режиме - потому что воевали за дом, семью, Родину, а не за коммунистов.
А вам ничего не говорят следующие лозунги:
1. За веру, царя и Отечество!
2. За Родину, За Сталина!
Где там дом и семья?
кричали этот лозунг или нет - существуют совсем противоположные свидетельства
Надеюсь, вы согласны, что "За дом, за семью" не кричал ТОЧНО никто?
Те, кому нужна срочная помощь в больнице, иначе он умрёт, с высокой степенью вероятности умрёт от короны.
Поэтому есть такая фигня как маршрутизация, и ковидных больных держат раздельно. Это требование поповой, если вы не знали. И я что-то не вижу, чтобы его отменили.
Эгоизм как раз заключается в том, что некоторые свою личную свободу ценят выше чужих жизней.
Если вы ещё не поняли, то ваши знакомые хроники имеют хорошие шансы умереть от ковида, они же хроники, не забыли? А то, что их не принимают, так значит больница заражена. И заражена она такими вот свободолюбивыми гражданами, которым все по фигу, поэтому они вирус везде таскают.
Они еще больше шансов имеют умереть от своих болезней дома, не получив необходимой помощи.
Кому все по фигу? Я и вся моя семья, как последние зэки два месяца сидим дома! Вы следите за словами!
И не нужно вешать лапшу на уши про заражения больниц. Термин давно придумали? Любая больница при необходимости будет разделена на зоны, за сутки продезинфицирована и готова принять пациентов. А если этого не могут сделать, то это вина только чиновников от медицины. В России 1,2 млн. мест в больницах. Плюс колоссальные деньги на временные площади типа Крокуса и всяких торговых центров. А госпитализированных с коронавирусом никогда не было больше нескольких десятков тысяч. В чем проблема? Ни в чем. Поэтому купите селедку и морочьте ей голову.
>Они еще больше шансов имеют умереть от своих болезней дома, не получив необходимой помощи.
ну то есть - посрать, что вирус есть, он неудобен, поэтому его нет. но при этом посрать что вирус есть в больницах, (мы сами его туда занесли), ибо вне больнице тоже труба.
>И не нужно вешать лапшу на уши про заражения больниц. Термин давно придумали? Любая больница при необходимости будет разделена на зоны, за сутки продезинфицирована и готова принять пациентов.
вы не в теме, гражданин. после заноса отделение закрывается распоряжением рпн и не открывается "завтра". все намного сложнее,с учтом 14 дневного карантина. поэтому давайте так - вы сотрудник рпн? мз? начмед, глав.врач? знаете лично как и что происходит в случае заноса? нет? тогда держите свою лапшу при себе.
Я разве говорил, что его нет? Я говорил, что в мире есть масса сопоставимых по тяжести болезней и несчастий, на которые никто не думает все население сажать под домашний арест.
Я не спорю, что так сейчас и есть. Но это не значит, что так должно быть. Или вы считаете, что ради выживания одних можно жертвовать другими?
конечно сопоставимые есть. вообще. в природе. но в текущий момент их среди популяции нет, они не циркулируют. и под "арест" никого не сажали. кроме контактных и вернувшихся из стран. еслиб они соблюдали эти 14 дней, ничего бы сейчас в стране не было бы. страна была бы чиста от вируса.
это как насрать в комнате и жаловаться что грязно и воняет.
да, так не должно быть. но так есть. и не потому что ради жизни одних можно жертвовать другими, а потому что кто-то считает, что вирус - это фуфло и поэтому спокойно клал на его распространение сам и призывает к этому других.
наш мз с ног сбился, каждый раз меняя маршрутизацию так, чтобы можно было оказывать помощь нуждающимся, но здоровым от ковида. ответственные за это сотрудники уходят с работы когда завершат работу, а не в 18:00. а это и в 21, и в 22, и даже за полночь. как выйдет.
а происходит так - люди кладут с прибором, заражают и заражаются. потом они едут в больницу и их кладут ко всем, симптоматика отсутствует или стерта. мазки берут не у всех, ибо с виду то здоров, должен быть на изоляции, значит чист. а через несколько дней - хлоп, он болен. и все отделение в жопе, потому что теперь вирус и леч врача, у медсестры, потом он идет к коллегам и часто из-за совместительства в соседние отделения...
когда все открывается, все в общей жопе. два врача у нас уже погибло. при всех победных реляциях мы уверенно набираем обороты и ситуация только ухудшается...
А откуда вы это знаете? По статистике общая смертность в этом году находится в пределах естественных максимумов (если нужно, то на АШ были материалы). То есть ковид никаких аномалий не внес. Если вы так уверенно утверждаете, что все остальные вирусы менее опасны, то это значит, что у вас есть разбивка по смертности от других ОРВИ. Покажите, думаю, что не только мне было бы интересно.
С чего вы взяли? У вас есть примеры, где это было реализовано? Как обойти элементарно систему вентиляции домов, где люди будут сидеть на карантине? На том же круизном лайнере вирус распространялся через систему вентиляции, насколько я знаю.
знаю, потому что это осособо опасные инфекции и при наличии соответствующих заболеваний они выявляются на раз-два. ну, или, при бардаке, на три-четыре, на худой конец на пять. но выявляются. очаги сразу купируются. самое массовое было - корь, победа антипрививочников. думаю, вы слышали. а так - единичный случай уже чп и все резко принимают меры. поэтому и знаю. да и вы бы знали - сми такое любят трубить.
если нужно, на аш были и обратные материалы, что смертность выше в этом году.
я не утверждаю, что "все остальные вирусы менее опасны". это вы утверждаете, что утверждаю. читайте внимательнее, что пишу, чтобы полемика была между нами, а не между вами и вами.
информация по летальности от орви и от гриппа имеется. на аш было полно таких статей и комментов. только вот каждый в цифрах видит то, что ему хочется. поищите статьи кислой на эту тему - отлично подобранный материал, очень качественно, скрупулезно.
с чего я взял? несколько сотен человек, ну тысяча, отсидевших дома, вот и весь завоз изначальный. весь вирус - привозной. его купировать было очень просто. это азы эпидемиологии. вентиляция домов - фигня. по счастью вирус не такой контагиозный как корь. и то, это если вентиляция не работает. когда она в порядке, все тянет на улицу через вент канал на крышу.
потому что вентиляция на лайнере закрытого типа общая, с охлаждением. воздух из кают перемешивается и снова подается в каюты. но в другие. в случайном порядке перемешанный.
оставьте
пациент утверждал, что на лайнере заражение прошло через вентсистему
типа там дураки, не догадались
одновременно утверждает, что больницу можно на раз-два разбить на зоны
а вот здесь догадались
в сухом остатке - на лайнере нет подтвержденных случаев передачи через вентсистему
на лайнере не было "чистого случая" - оттуда постояно вывозились пассажиры по японским больницам, в первую очередь вывозились пожилые
не всех, не сразу, по мере готовности, но явно цифры оттуда занижены - ибо карантин на посудине ввели сразу как узнали
Это не аргумент. Сейчас вполне авторитетные эпидемиологи спорят, является ли ковид чем-то исключительным или это одна из инфекций, которые ежегодно приходят к нам. Цифры приводят. И не могут прийти к единому мнению. А вы просто так "знаю"... Нет, не аргумент.
Я видел три материала (сейчас пока нет времени искать, но если нужно, потом найду):
1. Италия - смертность вообще не отличается от прошлых лет
2. Франция - смертность выше в пике, чем среднее, но в прошлом были годы, где смертность по причине всего-лишь аномальной жары была выше, а интегрально с начала года 2020 год там ничем не отличается от прошлых лет.
3. Москва. Ситуация аналогична Франции. Смертность на 20% выше средней. Но при этом жара 2010 года вызвала смертность на 50% выше средней.Нужно будет смотреть интегрально за год, но уже сейчас видно, что никакого "ужас-ужас", отличного от обычных природных закономерностей нет. И еще нужно будет выяснять, чего там больше - ковида или неоказания помощи по остальным болезням.
Если у вас есть другие данные, то дайте ссылочку, буду благодарен.
К сожалению, сейчас все упирается в методику сбора данных по смертности. Как оказалось, там колоссальные искажения. В США за Ковид больницам платят нехилые деньги, вот они и рады стараться всех записывать в эту категорию. Методика ВОЗ такое позволяет легко. В Италии то же самое. Поэтому пока все эти сравнения очень и очень тенденциозны. Более адекватно смотреть на общую смертность. И если я не являюсь спецом в медицине, то уж в статистике я за 25 лет работы поднаторел основательно. И любые подтасовки вижу сразу. А их там сейчас выше крыши.
Вопрос только в том, когда его завезли? Вы всерьез думаете, что его стали к нам завозить только после того, как стало известно об эпидемии в Ухане? Лично я сомневаюсь. И репрезентативные исследования, где антитела фиксируются у населения массово (от 12% до 30% от выборки) в эту логику укладываются очень хорошо.
при чем тут споры про ковид, если речь идет о других опасных инфекциях, вы же про них спросили....
плохо смотрели эти материалы, видели там то что хотели.
вы путаете смертность и летальность. в настоящий момент летальность от ковида занижается (у нас , по крайней мере. но подозреваю другие работают по схожей схеме - всем нужны "хорошие" показатели)
его завезли из китая в начале февраля и сразу купировали. ибо были готовы. потом завезли из европы, ибо были не готовы (думали, что народ сознательный, а наш "западный народ" либеральный до мозга костей, как правило. я об этом писал в своих ранних по ковиду статьях)
про антитела я вам специальано статью написал с пояснением здравнадзора. если вы мои слова не воспринимаете на веру, вот вам с самого верху пояснение...
Понятно. Вы обвиняете меня в том, что я в материалах вижу только то, что нужно мне. Я то же самое могу сказать о вас. Диалог зашел в тупик. Давайте останемся каждый при своем мнении.
лично я коронавируса не опасаюсь, хотя знаю одного вирусолога, который погиб от его осложнений и не вошел в статистику смертности. Меня больше заботит жизнь моих пожилых родственников
С учетом того, что эта инфекция стоит в одном ряду с остальными, которые постоянно гуляют в нашей популяции, вы готовы их навечно посадить под домашний арест, как сейчас?
какая из свободно гуляющих сейчас инфекций имеет у пожилых сравнимую с ковид19 смертность?
А какая смертность от ковида? Только объективно. Приведите данные по грамотному исследованию смертности от ковида в замкнутой популяции, и я вам тогда попробую дать ответ.
Хороший пример замкнутой популяции- Diamond Princess. Число идентифицированных зараженных 228 в возрасте 70-79 и 52 в возрасте 80-89
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2468042720300063
Умерших 14 и 4 соответственно
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.14.20094847v1.full.pdf
Поскольку возраст еще двух умерших не раскрыт, получаем вероятность смерти при условии заражения минимум 6% в возрасте 70-79 и минимум 7.7% в возрасте 80-89.
Это не замкнутая популяция, а дом престарелых. Если вы заразите любой инфекцией типа гриппа всех обитателей какого-нибудь дома престарелых, и будете на этих данных говорить об опасности гриппа, то мне даже страшно подумать, что будет.
Вы бы сразу написали, что не понимаете простейших текстов на русском языке
Именно о смертности среди пожилых изначально и шла речь, и Diamond Princess для них вполне репрезентативная замкнутая популяция
Я правильно понял, что на мой вопрос вы не в состоянии ответить?
Ну ОК, согласен, что изначально речь шла о пожилых.
Тогда вот вам ссылочка: https://aftershock.news/?q=node/873791#gsc.tab=0
Правда, основной доклад на немецком. Но я Алексу доверяю. Основная цитата там: "Большинство людей "умерших от коронавируса" умерли бы в этом же году, потому что состояние организма, истощенного болезнями, таково, что они умерли бы от любой из 150 относительно распространенных инфекций."
это не ответ на прямой вопрос, хотя гипотеза о том, что китайцы, японцы, американцы и канадцы практикуют предсмертные морские круизы, любопытна
Причем здесь круизы? В докладе говорится о том, что смертность от коронавируса определялялась не злобностью вируса. Что он в этом смысле не сильно оличается от 150 уже известных вирусов.
Или я правильно понял, что на этот аргумент вы не в состоянии ответить? :-)
так вы приведите пример вируса с верояностью смерти 6-7% у инфицированных пожилых, тогда и можно будет говорить о злобности-незлобности
Ну раз вы пошли по пути формализма и не хотите понимать сути данной вам ссылки, то ОК:
1. https://static-0.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/046/521/...Социально-значимые_заболевания_населения_России_в_2018_году.doc?1564572091 - Туберкулез (стр.5, хоть и не вирус, а бактерия, но не суть) - смертность от 15% до 30%
2. https://www.who.int/health-topics/ebola/#tab=tab_1 - Эбола - 50% в среднем, у пожилых аналогично.
3. https://yaprivit.ru/infections/zabolevaemost-v-mire/ - столбняк - 43%, холера - 24%, бешенство - 99%
Теперь давайте говорить о злобности и незлобности
Речь шла о "свободно ходящих в популяции инфекциях".
Ни столбняк, ни холеру, ни Эболу к ним отнести нельзя. Из примера остается туберкулез, который
значительно реже заражает благополучных людей (практически каждый с ним сталкивался при посещении супермаркетов)
лечится при ответственном отношении
сводит в могилу десятилетиями а не за пару недель
И таким образом гораздо менее опасен для благополучных пенсионеров
Если я вам ежедневно по 50 раз во всех новостях и ток-шоу буду показывать личные истории погибших от любой из перечисленных болезней, то вы через неделю будете считать их самыми массовыми и максимально свободно распространяющимися в популяции.
Если я в причинах смерти любого умершего и имеющего в организме вирус герпеса буду указывать "герпес", то с учетом того, что таких у нас 80%, вы через две недели будете считать герпес самой страшной болезнью человечества со времен Римской империи.
Если я найду любой из вирусов, вызывающих ОРВИ, и буду ежедневно на всех ресурсах на ТВ и в Интернете вести статистику выявления носителей этого вируса и количества умерших носителей вируса, то вы через месяц будете считать все вирусы смертельной опасностью для человечества.
Если всех пожилых людей посадить в домашнее заключение и запретить им выходить на улицу, пугая страшной инфекцией снаружи, то огромное количество умрет только от стресса, дефицита витамина D и невозможности поддерживать иммунитет активным движением на прогулках. На том же круизном судне кто-то анализировал эти причины смерти?
Это как в анекдоте:
"Патологоанатом спрашивает у коллеги:
- что указывать как причину смерти пациента?
-анализ на ковид делали?
- да, положительный.
- ну и указывай коронавирус.
- но у него огнестрел и четыре ножевых.
- тогда пиши, что с сопутствующими хроническими болезнями."
Поэтому давайте закончим этот беспредметный спор, где вы оперируете тенденциозными и политизированными данными, и никакого внимания не обращаете на те данные, которые расходятся с "официальной" версией.
мне незачем показывать ковид по телевизору - я лично знаю двух заразившихся и один из них, вполне здоровый, жизнерадостный и работящий, умер, причем в статистику смертности от ковида мог и не попасть поскольку умер от осложнений. Возможно, есть и другие жертвы, о которых я не знаю - просто потому что сейчас контакты резко ограничены.
При этом за десятилетия ни один из моих знакомых не болел ни эболой, ни холерой, ни столбняком, ни туберкулезом. В полном соответствии с моими утверждениями и официальной статистикой и в противоречии с вашими тезисами
А у меня есть знакомый, который погиб в ДТП. Причем не один, а всей семьей, с ребенком. Были очень жизнерадостные и здоровые люди. Должен ли я теперь запереться дома и не ездить на машине, не ходить через дороги?
Страницы