На просторах Интернета появился ресурс https://serotracker.com/Dashboard
Там на основе различных официальных и полуофициальных отчетов пытаются отследить количество инфицированных граждан. По наличию антител. И в очередной раз во всей истории с коронавирусом возникает масса непонятных моментов.
Итак, какие цифры там можно найти
Общее процент имеющих антитела 5.85%. Данные на основе 250 тысяч тестов.
Италия - 19%, причем в Бергамо почти 60% положительных.
В Испании официально правительством протестировано 60 тысяч. Процент позитивных - 5%. При этом медработники в Мадриде более 30%.
В Нью-Йорке много тестов. Разных. В среднем 15% с антителами. В Москве по данным Инвитро 12-14% (сопоставимо).
В Стокгольме (напомним без карантинов) количество позитивных чуть более 7%.
За исключением Бергамо и возможно всей Ломбардии ни о каком массовом иммунитете даже говорить не приходится.
У меня возникает вопрос - каким таким чудесным образом количество заболеваний резко стало сокращаться? Возможно все-таки карантин сыграл свою роль?
Полез смотреть статистику по шведам - а вот у них падения заболевших нет. Предположу что все таки карантин снизил темп распространения. Но какие последствия этого? По-моему очевидно, что как только меры будут ослаблены начнется новая волна. Так как переболевших ОЧЕНЬ МАЛО. К сожалению.
Комментарии
"У меня возникает вопрос - каким таким чудесным образом количество заболеваний резко стало сокращаться?"
- основные политико-экономические цели пандемии достигнуты. Доллар практически завален. Дальше продолжать этот балаган нет необходимости
Простите, это Китай мечтал завалить доллар? Еще в феврале?
Лондон + Пекин + Москва + Париж.
Ну и всякая шелупонь вроде Эр-Рияда на подтанцовке
В каком смысле доллар завален? И что теперь вместо доллара?
В прямом.
"практически" <> окончательно. Расслабьтесь и наблюдайте - очень скоро все увидите
Ну, дык, лето. А в Бразилии - зима, и там попёрло.
В Бразилии зимой теплее, чем летом у нас. Можете сами погуглить)
В Израиле/Кипре зима как наше лето. Однако не сильно им это помогало.
Был я раз в Израиле зимой. Одевайтесь теплее.
Да, как только искупались. Ветра сильные.
Вывод - будем в разной степени карантинить до тотальной вакцинации
А то что у кого-то имеется естественный иммунитет - вы вообще как версию не рассматриваете? А то что у многих легких не вырабатываются антитела, поэтому их в этих тестах не видно?
Иммунитет = антитела. Либо организм умеет идентифицировать заразу либо нет. Если не умеет то как он будет с ней бороться? Про легких без антител я информации не встречал. Если у человека не было симптомов и нет антител, то КАК вы его можете идентифицировать как перенесшего КОВИД??
Есть ещё такие понятия как избирательность теста и его чувствительность.
1) могли образоваться антитела, к которым тест не чувствительным
2) в лёгких случаях антител может быть мало.
ПС: мутации у вируса никто не отменял. Пишут, что уже было более 3х тысяч штамов этого вируса. Поэтому разные на штаммы могут образовываться различгые антитела, в том числе такие, которые тест не обнаруживает.
Я вполне допускаю что ложноотрицательные результаты могут быть. Хотя их будет кардинально меньше чем в случае с ПЦР- тестами на активного возбудителя. Но это не изменит картину принципиально. Ну будет в Стокгольме не 7% позитивных а пусть даже 10%. Этого все равно мало.
Здесь на аш была статья с тетенькой врачом, она заявляла что пцр тесты недостаточны. Много букв и аргументов. Новоселова кажется фамилия.
Наличие антител - это наличие средств борьбы. У ковида специфическая схема проникновения в организм через вполне определенный белок АСЕ2, у многих просто данные ворота прикрыты, достаточное для заболевания количество вирусного агента не может проникнуть через точку входа, и им воины не нужны. Такой человек не может перенести ковид при стандартном своем поведении. Это тоже иммунитет. Вирус весьма избирательно работает по возрастам, полу , расам, национальностям и даже вредным привычкам, кроме связанных с белком индивидуальных особенностей пока других объяснений таким свойствам нет.
А теперь ещё надо понять, что иммунитет не будет пожизненный. Просто теперь это будет один из орви.
А никого не настораживает тот факт, что у нас разнообразных пневмоний стало дофигищи.. Это как понимать? Наука развивается, что различия возбудителей и протекания находят, или вирусология совершенствуется в изобретении новых штаммов? Или и то и другое.. ? Было время, когда никому в голову не приходило, что воспаление легких может быть заразным...
Многия знания - многия печали (с)
Вас смущает наличие противодействия биосферы? Борьба с заболеваниями приводит, к тому что заболевания начинают бороться с нами.. Они же живые! Они не готовы сдаться подняв ложноножки, щупальца и белковые рецепторы..
Как страшно жить(с))))
У супруги на работе отправили первые 10% работников на тесты. Из 25 человек у 5 нашли антитела. По хорошему, надо бы дождаться текстирования всех остальных, но некоторые осторожные предварительные выводы таки сделать можно.
А это какой город и какая работа?
От теста зависит. Тут ходила информация, что некоторые тестируют на несколько короновирусов.
В Москве 16,5% https://www.invitro.ru/about/press_relizes/16-5-moskvichey-protestirovannykh-v-invitro-imeyut-antitela-k-koronavirusu/
Данные постоянно меняются.
Актуальные данные https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/
это в целом по РФ, а по Москве - 16,5%
В Москве официально - 12,5 млн. человек.
Антитела у 12%. То есть, переболели уже 1 млн. 400 тысяч.
Официально в Москве умерло от коронавируса 2685 человек.
Итого, смертность от коронавируса - 0,19%
И это мы исходим из того, что все смерти, зарегистрированные статистикой, реально произошли от коронавируса.. А это не так.
Для примера - Амурская область.
Официально у нас 5 умерших от коронавируса. Эти данные есть на всех статистических сайтах, в том числе тут
Реально же: "В Амурской области с начала эпидемии умерли пятеро жителей с диагнозом COVID-19. Причиной смерти лишь одного из них являлся коронавирус. Остальные скончались от сопутствующих патологий — сахарного диабета, острого инфаркта миокарда и онкологии. — Люди умирают от тех заболеваний, которые в принципе не связаны с коронавирусной инфекцией, но у них был подтвержден COVID-19. Поэтому они не попадают в статистику умерших от коронавирусной инфекции, где причиной явилось именно это вирусное заболевание, — прокомментировала и. о. министра здравоохранения Амурской области Светлана Леонтьева. тыц
Светлана Леонтьева говорит, что в статистику должен был попасть только один человек, но во всех статистических данных у нас пять умерших!
Делаем выводы.
Антитела у 12%. То есть, переболели уже 1 млн. 400 тысяч.
Антитела к какому вирусу? Помните о распространении дезы про к-вирус =)))
Выводы по смертности давно сделаны. Они вероятно еще меньше 0.19%. Это было вполне очевидно. Проблема в заражаемости и длительности-тяжести-непредсказуемости течения.
а давайте я вам три обратных примера приведу
раз
(то есть в москве в апреле больше половины умерших кв-положительных списали на другие причины)
два
питер - та же картина - умерло кв-положительных 394 - в статистику жертв кв вписали 191
и три
в ярославле вообще запрещено умирать от кв - число попавших в статистику в 8 (!) раз меньше чем реально умерло кв-положительных
ниочем
читайте разъяснение росздравнадзора по тестам на антитела
и до кучи - то что у человека есть антитела не означает что у него есть иммунитет. иммунитет получают только процентов 7-8 переболевших, как правило - кто болел в тяжелой форме
То есть хз зачем тесты делают. Видимость деятельности? Деньги пристроить?
Слов нет. Этот б-кий цирк уже достал. Аж прям ругаться хочется.
тут меня поправили что это завяление относится к экспресс-тестам. тесты которые делают московские власти (ифа) вроде должны быть точнее.
но результаты аналогичных скрининговых исследований дают летальность около 1% - в швеции, в испании, в нью-йорке. на этом фоне думать что у нас внезапно окажется в разы меньше - как-то странно.
обновлений по результатам тестов на анитела в мск давно не было - мб допиливают методику. пока официальных оценок переболевших не будет - бессмысленно на кофейной гуще гадать.
и до кучи
это у вас сейчас 5 умерших. а по данным на 24 мая - к которому относится информация по вашей ссылке (см последний абзац) - умерших было только 1. и даже на 25 мая отчитывались одним умершим.
так что все сходится - всего кв-положительных на 24 мая умерло 5, в статистику включили 1 - все по чесноку.
Не врите. Именно с 24 мая у нас 5 умерших. тыц Ознакомьтесь. 23 мая 1 смерть, а 24 уже 5 смертей. И хотя ио главы минздрава области заявляет, что четверо в статистику попасть не должны, они в статистике до сих пор! Больше у нас от "коронавируса" никто не умирал.
где вы у меня видите вранье? я привел ссылку на ваше собственное телевидение. вести амурская область - у них на 25-е мая 1 умерший.
они врут?
и заявление вашего собственного чиновника перечитайте - он русским языком говорит что в статистику включили только одного умершего. он тоже врет?
кстати - по состоянию на сегодня умерших двое.
так что вопросы к коронавирус монитору - где он свои данные берет и какова их достоверность.
Да. двое. Одного прибавили из тех самых пяти умерших, из которых вначале был только один.
А пять не только на мониторе.
вот те же пять умерших на стопкоронавирус. тыц
Вот те же пять умерших на яндексе тыц
Вот тоже самое на коронавирус стат ру. тыц
Про двух умерших (хотя раньше считали одного) пишут только местные СМИ.В общероссийской статистике у нас пять умерших.
Пока не установлено, каким образом вирус передается. Одни говорят, он тяжелый и 1,5 метра дистанции резко снижает вероятность заражения. Другие говорят, что маски на всех резко снижает вероятность заражения. Третьи говорят, что ограничение по массовым мероприятиям...
Скорее всего все это влияет на распространение. Даже то что люди перестали здороваться за руки, уже влияет на распространение.
Не удивлюсь, если постоянно руки мыть стали не 20% а 80% населения.
Интересно посмотреть на статистику заболеваймости дизентерией. Упала?
Переболевших более, чем достаточно. Алмазная принцесса показала, что чувствительными к вирусу оказались среди людей 50 национальностей лишь 20% (700 от 3600). У какого процента из оставшихся 80% были антитела - вопрос непонятный, эту информацию хотелось бы знать. Но если верить в целом статистике, то везде, за исключением небольшого городка Бергамо, количество имеющих антитела при завершении эпидемии находится в районе 12-16% и совсем изредка превышает 20%. Наиболее вероятным объяснением является то, что 50-60 процентов людей к данному вирусу вообще не чувствительны по тем или иным причинам. Вместе с 12-20% переболевших это и дает необходимый для исчерпания эпидемии уровень нечувствительных к вирусу для сложившейся в культуре популяции схемы контактов, так называемый "коллективный иммунитет". Если данная гипотеза верна, то вторая волна возможна только в странах, где меры дистанцирования и изоляции обеспечили существенно более низкую заболеваемость - Китай, Черногория и т.п., но не в наиболее пораженных странах. Пример испанки, где вторая волна перекрыла первую, тут повториться не должен, т.к. у испанки вторая волна являлась следствием территориальной изоляции отдельных существенных территорий во время первой волны, сейчас люди стали ближе друг другу, контактнее и мобильнее.
Какого черта в Бергамо оказалось 60% - непонятно и это требует детального анализа. Это может быть и дефект выборки, и однородная генетическая девиация у населения городка, и отсутствие опыта каких-то болезней или медицинских вмешательств, дающих необходимый иммунный ответ на ковид, и разгильдяйство тестировавших, и бракованный тест. Массовое исчерпание эпидемии в разных странах при уровне переболевших до 20% заставляет предполагать, что дело все-таки в особенностях Бергамо, а не остальных стран, и надеяться на успешный выход в самое ближайшее время из этого неприятного приключения. Но более детальное исследование ситуации с Бергамо нужно в любом случае.
Версия о невосприимчивости значительного количества населения не выдерживает аргумент, что на Севере Италии и в остальной ее части количество смертей и инфицированных отличается значительно. Однако остальная Италия при этом не спешит догонять Ломбардию. То же самое в Испании. В Мадриде позитивных в два раза больше чем в среднем по Испании но болезнь затихла сразу по всей территории. Самое логичное - что так работает карантин. Даже если Мадрид и Ломбардия уже отмучались (что не факт), то у остальной части страны все еще впереди.
Карантин - это из другой оперы. Давайте меру называть социальным дистанцированием (СД) .
Выдерживает эта гипотеза Ваши аргументы. По смертям судить вообще о чем-то сложно - да, цифры там создают мощный эмоциональный эффект, но они в пределах 0,1-1% от подхвативших заразу, т.е. количество незначительно, и влияющих факторов там гораздо больше. Возраст, разгвоздяйство в домах престарелых, обеспеченность койками, кислородом и средствами защиты, уровень антивирусной защиты в клиниках (легионелла и прочие внутрибольничные), склонность популяции к диабету и ожирению, гендерный состав стариков, климат, обеспеченность витаминами, методы лечения и т.д. и т.п. Если все это исключить фильтрацией данных - на долю СД останется какая-то статистическая мелочь на уровне погрешности.
Да и смерти - это уже медицина, а не эпидемиология, работа СД этому перпендикулярна. Чем больше расстояние между людьми и меньше контактов, тем меньше будет общее число заболевших. Москва, как и любой крупный город со сверхплотной населенностью тоже дает львиную долю случаев. И будет давать. Поэтому Москве необходимо 20% людей с антителами, а Урюпинску хватит и 10. Поэтому "в Мадриде позитивных в два раза больше чем в среднем по Испании но болезнь затихла сразу по всей территории". Можно, конечно, создать условия для повторной вспышки, загнав весь недопереболевший Урюпинск в Москву, но даже в этом случае вспышка будет небольшой, скушает Москва эту проблему и не подавится.
Работа СД почти не видна, зато хорошо видно отсутствие работы СД - это полый стадион в Ломбардии плюс пара фестивалей, оргии в Бельгии и т.п., дающие сразу колоссальные скачки заболеваемости, соизмеримые с транспортными системами крупных городов.
И по итогу везде кроме Бергамо все равно укладывается статистика в 20% народа с антителами. Проще проверить что произошло в Бергамо, чем весь остальной мир.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мало трупов, надо больше
Пускай каждый 10й старик в стране умрет
А уж сколько % экономического роста можно было спасти!