Почему новый язык китайской дипломатии звучит так грубо

Аватар пользователя ВладимирХ

26.05.2020 Игорь Денисов Иван Зуенко

Пандемия коронавируса обострила соперничество США и КНР, заставила говорить о новой холодной войне со всеми ее атрибутами: от технологической гонки до агрессивной внешнеполитической риторики. Стилистика высказываний Вашингтона о Пекине мало отличается от той, что была в ходу в период противостояния с СССР: у нас – демократия и ценности либерального мира, у них – диктатура и экспансия; у нас – разведчики, у них – шпионы; у нас – дипломатия и «мягкая сила», у них – грубая пропаганда и фальсификации.

Но в последнее время появилось кое-что новое: китайцы, прежде старательно культивировавшие имидж осторожных и миролюбивых восточных мудрецов, начали отвечать в той же манере. Впрочем, от образа пассивных наблюдателей на международной арене КНР избавляется с момента прихода к власти в 2012 году Си Цзиньпина. Теперь настало время на деле доказывать, что Китай – это не просто большая и успешная экономическая держава, а новый глобальный лидер, способный выйти победителем из конфронтации с теми, кто в этом сомневается.

По пути к «китайской мечте»

Товарищ Си сознательно отошел от многих заветов Дэн Сяопина, предписывающих скромность. Внутри страны был пересмотрен принцип коллективного руководства, произошла централизация власти вокруг «ядра», как стали называть Си Цзиньпина. Пекин отказался от концепции «таогуан янхуэй» («скрывать возможности и держаться в тени»). Сделано это было во многом для внутренней аудитории, желавшей явных доказательств того, что Китай стал одним из мировых лидеров.

С самых первых дней у власти Си заговорил о великом возрождении китайской нации как квинтэссенции «китайской мечты». Четких определений, что же это такое, не существует, однако наблюдатели, как правило, интерпретируют ее как «мечту о восстановлении Китаем мирового лидерства». Прокладывать путь страны к центру мировой сцены начали незамедлительно.

Еще в 2013 году Си Цзиньпин поставил перед дипломатами, журналистами и партийными чиновниками конкретную задачу: «рассказывать миру о Китае, нести вовне голос Китая и усиливать китайскую дискурсивную силу (хуаюйцюань). Этот неологизм сначала казался лишь китаизированным вариантом концепции «мягкой силы» американца Джозефа Ная. Однако на деле в усиление дискурсивной силы высшее руководство вкладывало вполне определенный смысл, предполагающий не только «мягкий», но и «жесткий» вариант поведения.

Существенно сдвигались приоритеты: на смену «культурной дипломатии», направленной на формирование позитивного образа Китая, пришла задача обеспечения «права голоса» в международных делах, то есть ситуации, когда КНР не только слушают, но и слушаются.

Среди китайской элиты вдруг стали популярны работы Мишеля Фуко о дискурсе. Его труды неоднократно цитировала «Жэньминь жибао». Китайские теоретики и практики, правда, существенным образом «переупаковывали» их содержание. Из наследия французского философа выделяется единственно важная для КНР сторона «дискурсивной власти» – возможность переустройства миропорядка; при этом контроль над дискурсом, согласно китайскому видению, эквивалентен контролю над миром. Интернационализация китайских стандартов (а именно сфера высоких технологий становится главной площадкой противостояния США и КНР) также понимается как наращивание дискурсивной силы, то есть возможности определять будущий технологический уклад. Разумеется, не забыты и международные институты, где Китай старается все активнее влиять на повестку.

Уже в 2012–2013 годах, следуя призыву властей добиваться большего «права голоса», китайские дипломаты начали вести себя активнее: давать интервью, размещать в зарубежной прессе статьи, позволять себе острые высказывания, инициировать полемику. В самой КНР все чаще стали говорить, что у Запада не должно быть монополии на дискурс. На фоне присущей прежним временам сдержанности это было очень заметно и сразу же вызвало обеспокоенность у наблюдателей, видевших в напористости свидетельства китайской экспансии.

Однако настоящая «движуха» началась в 2018-м, когда президент США Дональд Трамп развязал с КНР торговую войну. В Пекине поняли: полумер недостаточно. Для достижения «китайской мечты» голос Пекина должен звучать еще громче и тверже, причем нужно «использовать против варваров их же оружие».

В том году под патронатом отдела пропаганды Центрального комитета Компартии была создана медиакорпорация «Голос Китая», объединившая теле- и радиовещательные мощности, работающие на иностранную аудиторию. Для того чтобы быстрее конкурентов доносить свою точку зрения до всего мира, китайские ведомства и отдельные чиновники начали заводить аккаунты в Фейсбуке и Твиттере (которые заблокированы в самом Китае). На передовой информационной войны в соцсетях помимо журналистов оказались и китайские дипломаты.

Недипломатичные дипломаты

Боевая риторика на дипломатическом фронте набирала обороты. Например, в 2012 году посол в Казахстане Чжоу Ли опубликовал статью, в которой жаловался, что «в некоторых центральноазиатских странах и даже в далекой Африке много говорят об угрозе китайской миграции и о том, что Китай захватывает ресурсы». При этом он утверждал, что страхи беспочвенны, поскольку «Китай – это не СССР», однако до оскорблений и угроз не опускался.

В 2013-м его будущий преемник, а тогда еще директор департамента стран Европы и Центральной Азии МИД КНР Чжан Ханьхуэй заметно поднял градус дискуссии. Он обрушился с критикой на Мухтара Ауэзова, в прошлом первого посла Казахстана в КНР, сына известного писателя, в честь которого в Казахстане названо несколько улиц. Чжан Ханьхуэй заявил, что Ауэзов, сказавший, что Китай готовит в приграничных районах плацдарм для последующего броска в Центральную Азию, «как с Луны свалился». Досталось и казахстанским журналистам: «Вы никогда не освещаете угрозу Америки, хотя НАТО очень крепко укоренилась на территории Казахстана. И вблизи наших границ они проводят военные учения. Более того, их разведка на китайско-казахстанской границе делает вылазки в глубь китайской территории». Никаких доказательств Чжан Ханьхуэй приводить не стал.

Год спустя его назначили послом в Казахстан, что очевидно свидетельствует об одобрении подобной линии поведения. В 2016-м Китай ужесточил требования к оформлению туристических и деловых виз для граждан Казахстана, а когда Астана приняла ответные меры, Чжан Ханьхуэй взорвался: «Это очень грубо, это унижение! У них есть представление, с кем они имеют дело?»

В прошлом году Чжан Ханьхуэй пошел на повышение – послом в Москву. Впрочем, на этом посту он проявляет сдержанность, ограничиваясь размещением пропагандистских статей в российских СМИ. Вот, например, что Чжан пишет про положение в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, где, по сообщениям мировых СМИ, нарушаются права мусульманского населения: «Китайский Синьцзян – это прекрасное место, где царит гармония. В эту прекрасную новую эпоху сердечный и гостеприимный народ Синьцзяна приветствует российских друзей, приезжающих сюда, чтобы своими глазами увидеть, как золотятся колосья пшеницы, ароматен цветущий рис, ветер колышет траву, здесь бродят стада, тучны и обширны, спелые дыни и виноград спорят, кто медовей и слаще, а злато и уголь родятся в недрах земли».

Забавно, что новый китайский посол в Казахстане носит ту же фамилию, что и его предшественник. И ведет себя в той же манере. Так, посол Чжан Сяо, известный раньше профессиональной выдержкой, болезненно реагирует на любую критику КНР, причем не только в Казахстане (а здесь, напомним, в 2018–2019 годах прошел ряд антикитайских митингов), но и вообще в мире.

После того, как Вашингтон начал обвинять Китай в распространении коронавируса, Чжан Сяо обрушился на американские власти: «Чем вы занимались на заре вспышки эпидемии? Геополитическими играми, внутриполитической повесткой и обливанием грязью Китая». Позднее дипломат написал в Фейсбуке, что «прямо на улице Нью-Йорка обнаружены грузовики с десятками разлагающихся тел».

Его подчиненный советник-посланник Цзяо Хуайсинь от патетики перешел к прямым оскорблениям автора, позволившего себе недостаточно осторожные, по его мнению, оценки китайской политики в Центральной Азии. Комментируя в Фейсбуке посвященную этой теме статью, дипломат написал следующее: «Идиотское мнение! Где экспансия Китая? Покажи! Считаешь себя ученым, а сам суть законченный болван. Вот умник выискался! Считают зарубежные инвестиции и технологии экспансией? Подумай мозгом, если он у тебя есть. У песа нет хорошего конца!»

Впрочем, в частной переписке китайские дипломаты позволяли себе такое и раньше. Так, в 2019-м российская «Независимая газета» опубликовала письмо советника посольства КНР в РФ Гоу Юнхая журналистке, написавшей о замедлении китайской экономики. «Категорически всерьез тебе скажу, тебе надо сразу удалить эту статью из сайта вашей газеты, а то ты будешь находиться в черном списке и тебя никогда не пропустят в Китай!» – угрожал дипломат, отвечающий в посольстве за создание позитивного имиджа КНР.

«Боевые волки» пишут письмо американскому султану

На Западе даже появился неологизм, обозначающий новый, агрессивный стиль китайской дипломатии, – Wolf Warrior Diplomacy. С одной стороны, термин восходит к названию китайских блокбастеров «Боевой волк» и «Боевой волк-2» (в русских переводах также «Воин-волк» и даже «Войны волков»). С другой стороны, «боевым волком» называют официального представителя МИД КНР Чжао Лицзяня, который стал лицом Китая в «войне обвинений» по поводу коронавируса.

Думается, Чжао Лицзянь должен быть доволен сравнением, так как дилогия о «Боевом волке» весьма популярна в Китае, причем вторая часть собрала в прокате более $800 млн, став самым кассовым фильмом в истории КНР. В картине отставной китайский спецназовец, уехавший в Африку лечить свои душевные раны, спасает китайских граждан, а заодно и местное государство от повстанцев и помогающих им западных наемников. Месседж, адресованный зрителям: «Китай готов отстаивать свои интересы в любой точке мира». Чжао Лицзянь этим и занимается, невзирая на то, что выбранная им спецназовская тональность может покоробить западную аудиторию.

На самом деле, конечно, не факт, что «дипломатия боевых волков» направлена именно на внешний мир. Логично предположить, что она ориентирована на сам Китай и даже, более того, конкретно на Компартию, которую Си Цзиньпин хочет максимально сплотить и мобилизовать для решения внутренних (экономическая стагнация) и внешних (давление Запада) проблем.

Это обстоятельство в некотором смысле объясняет, почему китайские дипломаты зачастую действуют так топорно и неуклюже. Однако не стоит забывать и то, что им попросту не достает опыта полемики в публичном пространстве, где любой неверный ход тут же становится достоянием кэша «Гугла» и общественного мнения. Нехватка этих навыков обусловлена тем, что в самой КНР выступления редко содержат острые тезисы, а из аудитории не принято задавать неудобные вопросы.

Да и к самой агрессивной риторике следует относиться философски. Не случайно в русском языке существует выражение «последнее китайское предупреждение». Во время кризиса в Тайваньском проливе на протяжении двух недель сентября 1958-го КНР адресовала США восемь «серьезных предупреждений», педантично нумеруя их и сопровождая нарастающей грозной риторикой. Если Си Цзиньпин со товарищи будут копировать не только фасон одежды, но и стиль руководства времен Мао, не исключено, что нас ждет много громких слов, которые, хочется надеяться, далеко не всегда будут претворяться в дела.

Кроме того, не стоит думать, что все действия китайских дипломатов спланированы и санкционированы сверху. Сейчас чиновники и дипломаты вынуждены постоянно демонстрировать идеологическую стойкость и непримиримость к врагам Пекина. В сомнительных ситуациях лучше проявить жесткость, чтобы потом не оправдываться перед руководством, решившим, что реакция была запоздалой или слабой. Безусловно, высказывания дипломатов отражают настроения, царящие в Пекине, но это не значит, что председатель КНР или его приближенные лично одобрили каждую резкую публикацию в Фейсбуке. Скорее, «боевые волки» верно улавливают общий настрой руководства, чувствуют тональность – минор или мажор, но не всегда правильно подбирают ноты. Хор может быть далек от слаженности, и за обвинениями Чжао Лицзяня, который намекает, что заразу в Ухань могли занести американские военнослужащие, следует заявление посла КНР в США (стоящего выше по рангу) Цуй Тянькая, примирительно призывающего к партнерству с Америкой в борьбе с коронавирусом.

Точно так же не стоит переоценивать неосторожные высказывания кого-либо из китайских блогеров, коих на страну с почти полуторамиллиардным населением насчитывается несколько миллионов. Например, в минувшем апреле настоящий скандал вызвала статья с заголовком «Почему Казахстан стремится вернуться в Китай», размещенная на коммерческом онлайн-сервисе sohu.com анонимным блогером с 82 тысячами подписчиков (для Китая – мизер).

Кликбейтеры по всему миру начали сгущать краски, усмотрев в этом материале едва ли не признание КНР в намерении поглотить Казахстан. Посол Чжан Сяо после протеста МИД РК и вовсе предположил, что это провокация враждебных сил. На самом же деле все куда прозаичнее. Это простая попытка блогера «набрать лайков» и репостов, к официальной позиции Пекина не имеющая никакого отношения. Впрочем, пост все же удалили, как и статьи, где претензии предъявлялись другим государствам. Но остается вопрос: почему это было сделано лишь после дипломатического скандала?

Для России в этом контексте важно не делать далеко идущие выводы на основании растущей самоуверенности КНР. В ситуации холодной войны США и Китая наша страна находится в положении безальтернативного партнера и квазисоюзника Пекина, причем это не вынужденный, а осознанный выбор, к которому Москва шла несколько десятилетий. Но и китайским партнерам хотелось бы порекомендовать учитывать особенности работы с зарубежной аудиторией.

Лавров и Си

Переговоры Сергея Лаврова и Си Цзиньпина в Пекине

(с) Артем А. Кобзев

До тех пор, пока в Пекине не научатся великодержавный пафос уравновешивать тактичностью и демонстрацией уважения, неприятные ситуации будут возникать постоянно, в том числе и в российско-китайских отношениях. Работа лишь с теми «лидерами общественного мнения», кто приятен и повторяет заученные идеологические формулы, эффективна только на бумаге. Агрессивные действия в отношении тех, кто не хочет плясать под китайскую дудку, хотя при этом зачастую искренне радеет за сотрудничество с КНР, приводят к скверным результатам. Слишком откровенная пропаганда «по китайским лекалам» не обладает притягательной силой, а лишь усиливает синофобские настроения.

Не менее важной задачей остается выбор доступного для иностранцев стиля, так как чрезмерное использование китайских пропагандистских штампов отталкивает публику. Впрочем, проблема, видимо, гораздо глубже и носит не тактический, а стратегический характер. Ставя долгосрочную задачу усиления «дискурсивной силы», Китай пока действует реактивно, не играет на опережение, а воспроизводит риторику вчерашнего дня. Простое повторение мантр о «сообществе единой судьбы», если оно не сопровождается понятными планами и поощрением диалога, вряд ли усилит «голос Китая» в мире. Тем более что соперник сдаваться без боя не собирается.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Говорят, власть (деньги) портят человека. Это неверно. 

Они просто проявляют то дерьмо, которое в человеке было скрыто изначально.

То же самое и со странами.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

//////Для России в этом контексте важно не делать далеко идущие выводы на основании растущей самоуверенности КНР. В ситуации холодной войны США и Китая наша страна находится в положении безальтернативного партнера и квазисоюзника Пекина, причем это не вынужденный, а осознанный выбор, к которому Москва шла несколько десятилетий.//////

Фигня. Россия и США всегда были стратегическими союзниками. В последние года этот союз имеет безальтернативную основу.

Существующее Мировое разделение труда (МРТ) направлено против нас. Мы хоть вывернемся наизнанку, но больше 1-2 % роста ВВП в удачные годы иметь не будем. Средний рост ВВП за последние годы - 0,7%. Это положение смертельно опасно для нас. Мы отстаем от мира. Избежать краха можно только одним способом - переформатировать МРТ в нашу пользу. А сделать это можно только с позиции силы. Этим и занимается Власть России. Готовит страну к силовому переформатированию МРТ.

Существующее МРТ смертельно опасно и для США. Если ничего не предпринимать, то через 2-3 года Китай будет в состоянии обрушить финансовую систему США.

Смертельная опасность от существующего МРТ для России и США и есть основа нашего стратегического союза. Мы вместе его переформатируем. Но сделать это можно только за счет Китая.

Простая же логика.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Понимаю: "Художник так видит"тм

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Уважаемый Ан Тюр, прокомментируйте пожалуйста вот это (всегда с интересом читаю Ваши комментарии!):

Китай разместил у дальневосточных рубежей России межконтинентальный ракетный комплекс DF-41, пишет The Global Times. Но этот жест направлен не против России, уверяют авторы публикации. Издание отмечает, что Пекин хочет обеспечить себе возможность сдерживания Вашингтона. Кремль не подтверждает, но и не отрицает факт размещения ракет. RT поинтересовался у военных специалистов, стоит ли Москве опасаться военной инициативы азиатского соседа.

Кого пугает Китай ядерными ракетами на Дальнем Востоке

  • © hk01.com

 

Китай разместил свои межконтинентальные баллистические ракеты в северо-восточной провинции Хэйлунцзян, рядом с российской дальневосточной границей, сообщает китайское англоязычное издание The Global Times. В Кремле факт размещения ракет не подтверждают, но и не опровергают. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Москва не расценивает подобную военную инициативу Китая как угрозу национальной безопасности. По словам Пескова, Пекин является партнёром и союзником Москвы как в политическом, так и в торгово-экономическом плане.

«Мы дорожим нашими отношениями. <...> По крайней мере, военное строительство в Китае мы не воспринимаем как угрозу для нашей страны», — сказал он.

В пресс-службе МИД Китая агентству РИА Новости заявили, что появившиеся в СМИ сообщения о военном присутствии Китая близ границ с Россией – не более чем домыслы и предположения. 

Ответ Трампу

 

The Global Times в своей публикации также отмечает, что этот жест, «скорее, направлен против Соединённых Штатов, а не против России». Более того, информация о размещении ракет, видимо, намеренно появилась в СМИ спустя всего несколько дней после инаугурации 45-го президента США, подытоживают журналисты.

Также по теме

58866be3c36188523f8b481c.jpg«Важное решение, но не неожиданное»: Трамп вывел США из Транстихоокеанского партнёрства

Президент США Дональд Трамп подписал указ о выходе страны из Транстихоокеанского партнёрства (ТТП). Таким образом, Трамп сдержал своё...

Авторы статьи поясняют, что администрация Дональда Трампа «уже продемонстрировала свою жёсткую позицию по отношению к Китаю, и Пекин готовится к ответным действиям на давление американского правительства». Комплекс DF-41 должен усилить авторитет армии Китая во всём мире — ракета имеет дальность полёта 14 тыс. км и способна поразить любую точку на планете, резюмирует издание.

Годовая выдержка

 

На создание оружия такого уровня государство должно потратить более десяти лет, считает военный эксперт, главный редактор журнала «Арсенал отечества» Виктор Мураховский. По его словам, размещение баллистических ракет на границе с Россией — лишь часть большой программы Пекина по модернизации собственных вооружённых сил, принятой задолго до прихода нового президента США в политику.  

«Разработка ракетного комплекса занимает как минимум 12-15 лет, а на выбор позиционных районов и оборудование стартовых площадок уходит не менее пяти лет. Где был в это время Дональд Трамп? — задался вопросом в беседе с RT Мураховский. — О комплексе DF-41 было известно более года назад, и не совсем понятно, почему журналисты The Global Times сообщают об этом только сегодня».

Вне зоны досягаемости

 

Позиционные районы расположены не вблизи границ России, а на расстоянии 500-600 км, уточнил главред «Арсенала отечества». При этом он подчеркнул, что по количеству числящихся на вооружении межконтинентальных баллистических ракет Китай значительно уступает как США, так и России. Однако с Россией у Китая имеется соглашение о стратегическом партнёрстве. С Вашингтоном у Пекина подобного договора нет.

«Размещение ракет с ядерными боеголовками в данном регионе свидетельствует о том, что китайцы, по всей видимости, нацелены на стратегическое ядерное сдерживание Соединённых Штатов. У Америки, как известно, есть значительные морские вооружения, поэтому Китай и установил комплекс на удалении от морских границ вне зоны досягаемости американских корабельных ударных средств», — заключил Мураховский.  

Совершенно не секретно

 

Огласка в СМИ самого факта размещения ракет произошла не случайно, полагает заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ им. Плеханова, член ассоциации военных политологов Андрей Кошкин.

«Подобные мероприятия проводятся секретно, и если информация просачивается в прессу, то с определённой целью», — поясняет он.

По словам Кошкина, Пекину не требуется посылать подобного рода сигналы Москве. Такого рода информацией главные штабы двух государств обмениваются напрямую.

«У России достаточно тесные отношения с Китаем в военной сфере. Те долгосрочные соглашения, которые мы в своё время подписали, позволяют говорить о взаимовыгодном развитии, а не о противоборстве», — добавил политолог.

Кошкин не исключает, что публикация в газете The Global Times — некое послание новому хозяину Белого дома:

«Трамп очень активно, как в ходе выборов, так и после своего избрания президентом США, говорил о купировании китайской гегемонии. Думаю, данная статья адресована в первую очередь ему».

Не подлежит пересмотру

 

Напомним, 14 января избранный президент США Дональд Трамп заявил, что США могут изменить свой курс поддержки политики «одного Китая». Об этом он сказал в интервью The Wall Street Journal. «Всё может быть предметом переговоров, включая «один Китай», — цитирует издание Трампа.

Комментарий МИД КНР не заставил себя долго ждать. «Существует лишь один Китай, и Тайвань является неотъемлемой частью китайской территории. Правительство КНР является единственным законным правительством, представляющим Китай. Это факт, признанный мировым сообществом, который никто не может изменить», — говорится в сообщении официального представителя ведомства Лу Кана.

Он подчеркнул, что «политика «одного Китая» является политической базой китайско-американских отношений и не подлежит пересмотру».

«Мы призываем соответствующие власти США признать высокую чувствительность тайваньского вопроса, соблюдать обязательства, принятые предыдущими правительствами обеих стран, соблюдать три китайско-американских совместных коммюнике и надлежащим образом работать по урегулированию тайваньского вопроса, чтобы не оказать негативного влияния на здоровые и стабильные отношения стран, а также на развитие двустороннего сотрудничества в важных отраслях», — подчеркнули в китайском МИД.

https://russian.rt.com/world/article/353189-kitai-yadernye-rakety-granica-rossiya

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Это и многое другое хорошо прокомментировал once. Мы не можем допустить самой возможности безнаказанного (разоруживающего) ядерного удара США по Китаю. Поэтому помогли ему создать систему раннего оповещения ракетной атаки. У США и Китая должно быть изнурительное противостояние.

//////Китай разместил у дальневосточных рубежей России межконтинентальный ракетный комплекс DF-41, /////

Ракеты США первого удара, направленные на этот комплекс, мы обязаны будем сбить. Поскольку по их траектории будет непонятно, на кого они нацелены - на китайцев или на нас. Это азбука.

1835-й раз пишу, что стратегический союз России и США включает и взаимное сдерживание.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

"Ракеты США первого удара, направленные на этот комплекс, мы обязаны будем сбить. Поскольку по их траектории будет непонятно, на кого они нацелены - на китайцев или на нас. Это азбука." Вот, я не сомневался, что вы всё понимаете! Во взаимном сдерживании и Северная Корея получается участвует! Ведь никто не допустит войну возле Владивостока и Находки!

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 4 месяца)

Вы это напишите даже если США с Россией ядерную войну устроят между собой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

1. Нам делить с США нечего. Они ушли из зоны наших интересов (СНГ). Передали нам в управление Восточное Средиземноморье. Передадут Большой Ближний восток.

2. Мы победили США в гонке вооружений почти во всех их типах. Однозначно победили в гонке СЯС. США не могут начать с нами ядерную войну.

3. Победа США над нами в ядерной войне им ничего не дает. Их проблема - Китай.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Их проблема - Китай.

Пусть решают. А мы будем жить по заветам Гарри Трумена

«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше. Но я ни при каких обстоятельствах не хочу, чтобы победила Германия» - сенатор Гарри Трумэн, из выступления Председателя комиссии по исследованию программы вооружения федерального правительства 23 июня 1941 года.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

По первому пункту не совсем согласен, всё таки  Украину похоже они взорвали (может я и ошибаюсь, фактов не имею), по 2 и 3 абсолютно согласен, ещё на срочной службе видел наше превосходство!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Был еще четвертый пункт - "мягкая сила". И тут мы (СССР) позорно слили.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Но пытались всё таки! Да и не позорно, против половины мира, да и не слили, а временно отступили!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Ну да. Отступили и кардинально перестроились (Наша Перестройка 90-х - начала 00-х годов). Птом за считанные годы вернули своей стране статус супердержавы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Да и не позорно, против половины мира, да и не слили, а временно отступили!

Самая вредная форма лжи - это ложь себе. Именно слили.

Когда мастеру боевых искусств набили морду, он кланяется и благодарит за науку.

А гопник объясняет, что он был не в форме, его застали врасплох, противник сильнее, и так далее...

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Я тут с Вами не согласен, по моему мнению просто до драки не дошло, все вовремя остановились! Мы отступили немного дальше, потому-что знали больше! А Вы хотели бы променять нынешнюю комфортную жизнь на прозябание в убежищах и землянках в лесах? Вот и в Америке тоже не захотели!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Есть такое выражение "Выдавать импотенцию за добродетель".

Мы отступили немного дальше, потому-что знали больше!

Мы слили, поскольку политическая система прогнила. А гнить она, вероятно, начала в 1953-57 годах. Окончательно просрали в 1972 году, когда перешли к "разрядке". Обменяли идеологию на ништяки. "Продали первородство за чечевичную похлебку". В том числе, признали фейковый "Полет на Луну".

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Ну не буду с Вами спорить, может оно так и есть, то, что в 91 променял первородство на еду, это да, было такое, но ведь сейчас не всё так плохо! И Россия осталась, и я присягу не предал!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

И Россия осталась, и я присягу не предал!

Анекдот.

В 90-х журналист берет интервью у путаны.

- Скажите, как так получилось, что Вы стали путаной?

- Знаете, наверное, просто повезло.

Возможно, и у нас так же. Вы в курсе, что урон, нанесенный СССР,/России в 90-е превосходит урон от ВОВ? И по потерям населения и по промышленному потенциалу.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Факты, цифры? Я 68 года рождения, как раз в 1989 со срочной службы пришёл, все 90 пережил, ещё раз факты, цифры?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Лови факт

Это только по территории РСФСР, не считая потерь населения от отторгнутых территорий.

По промышленному потенциалу не буду. Интернет под рукой, сам нароешь, если интересно.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Естественный прирост населения, +-, где десятки миллионов потерь, о которых Вы говорили? Цифры, Факты?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Ну сам реши задачку.

Какая была численност СССР на 1991 год? 290 миллионов.

Какая была численность населения РФ (преемника СССР) на 2000 год? 147 миллионов

Берем разность. 153 миллиона. Это и есть потеря населения в той войне, которой, как бы, не было.

Это еще без потери Восточной Европы. Тоже была часть нашего хозяйства.

А табличка это показатель геноцида населения РФ за "святые 90-е" и чуть позже. Зеленая линия показывает, на сколько человек за год убывала каждая тысяча населения. Примерно на 6 человек в худший период. Если посчитать за период с 1991 до 2014, то получится потеря примерно 100 человек из тысячи. Т.е. мы потеряли за это время за счет превышения смертности над рождаемостью примерно 10% населения. Было 148 миллионов на 1990 год, уменьшение около 15 миллионов. По факту численность больше из-за бегства русских из республик.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

СССР и Россия - как можно сравнивать? А Республики Вы просто уничтожили? 153 млн потери? Вы сами читаете, что пишите?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Если от США, например, отторгнуть Аляску и Калифорнию. Будет ли это их военным поражением и потерей населения, хотя население этих территорий уничтожено не будет?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

дел

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Я вообще-то ветеран боевых действий,
сравнивать с! Ну ты урод! 

Анекдот "Вам шашечки или ехать?" слыхал?

Присягу ты, может, и не нарушил, а Страну мы вместе просрали. От великой страны остался огрызок, а ты радуешься, что "присягу не нарушил"?

То, что сейчас как-то выкарабкиваемся, ни твоей, ни моей заслуги нет. Просто свалился Путин, как с Луны. Прямо по анекдоту

У нас есть два варианта развития — реалистичный и фантастический: реалистичный- прилетят инопланетяне и все сделают, а фантастический — мы все сделаем сами

Прилетел инопланетянин/волшебник Путин и как-то оно само наладилось.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Эх! Это Вы зря такой пессимизм транслируете, надо оптимизма побольше! А я так то ветеран боевых действий, поэтому и говорю за присягу!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

зря такой пессимизм транслируете, надо оптимизма побольше!

Тебе разбили морду, а ты с оптимизмом говоришь, мол, это такая ласка?

Если не научиться называть вещи своими именами, то тебя и дальше будут сношать, причем, по нарастающей.

Я вещи стараюсь называть своими именами, чтобы в будущем понимать, что делать. И никакого пессимизма, только реализм smile1.gif

Образование у меня такое. Учили до первопричин докапываться.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Блин, ну вы неугомонный!

"Если не научиться называть вещи своими именами, то тебя и дальше будут сношать"

Да кто же Вас сношает там всё время? О чём Вы? Расскажите, может я сослуживцам бывшим позвоню и Вам помогут?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Да кто же Вас сношает там всё время?

У меня лично все хорошо. Просто вы не видите ситуацию, поэтому кажется, что в стране "все хорошо". Многим хохлам тоже, небось, кажется, что "все хорошо". Не, у нас то получше, разумеется.

Но экономика с 2014 года падает, естественный прирост населения - околонулевой. Меня волнует, в какой стране дети-внуки-правнуки жить будут.

Знаешь притчу про лягушку в кастрюле?

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(8 лет 2 месяца)

Согласна с каждым вашим словом . Я  верю в Путина ,просто желательно ему не мешать  и максимально поддерживать . И мое мнение ,люди не понимают до конца ,что реально сделал Путин для России. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

В том и беда, что держится все пока, похоже, на одном Путине. Уйди он и что будет?

Также и со Сталиным было. Вскорости после его смерти началась деградация политической системы.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 4 месяца)

Вы знаете не деградирующие политические системы при неудачных руководителях? Просто у более авторитарных систем амплитуда больше - больше достижений при удачном, больше провал при неудачном, а при более олигархических (включая мимикрирующих под демократии) и амплитуда меньше и достижения пожиже. Только вот выживаемость в тяжелые из-за внешних факторов времена у первых выше чем у вторых.

Но беспокойство я разделяю.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(8 лет 2 месяца)

Вот и я этого боюсь. Вторых 90-х Россия не переживет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

В утешение Вам процитирую слова немца, русского генерал-фельдмаршала Христофора Антоновича Миниха, сказанные в середине 18 века

Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует

Так и тянется как-то с  тех пор smile1.gif

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(8 лет 2 месяца)

Спасибо Вам на добром слове . Дай Бог .

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

"Но экономика с 2014 года падает, естественный прирост населения - околонулевой." А до 2014 ведь рост был! А в 2014 территория увеличилась! Потом да, проблемы, санкции, так что теперь, руки опускать? Или поднимать? Жить надо и работать!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Да я живу и работаю. Но перспективы в внутренней политике пока не вижу.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Это да, я, несмотря на весь свой патриотизм и шапкозакидательство тоже внутри ничего в будущем хорошего не вижу! Но это всё таки лучше, чем война, а другого выхода ведь нет!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Но это всё таки лучше, чем война,

Так нельзя. "Лишь бы не было войны" может далеко завести в сливе. Правильно, по моему: "Хочешь мира, будь готов к войне.

Ну и путинское: "Зачем нам Мир, если в нем не будет России?"

Иначе эти сволочи будут шантажировать ядерной войной.

а другого выхода ведь нет!

Это, как  раз, махровый пессимизм. Правильно: я не вижу другого выхода. Ну, не нашел еще. А иначе закрывается возможность поиска вариантов.

 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

"Правильно: я не вижу другого выхода" кроме войны! Ну я тоже так думаю!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Уважаемый ВладимирХ, давайте не будем ругаться, наши знания немного различаются, но я Вас почти понимаю! Если я был груб, прошу извинения! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Украину "взорвали" Россия и США. Не допустили ее превращение (по состоянию на 2013 г.) в полуколонию Германии. От "взрыва" мы получили гигантские выгоды - от Крымнаш до условий для импортозамещения.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Да, вот это вы правильно всё сказали, я честно в таком ключе не думал! Спасибо, приму к сведению!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

   Днём ранее министр иностранных дел Китая отметил, что сегодня КНР наряду с Россией подвергается необоснованным нападкам. Ван И: "Китай и Россия действуют вместе. Это сотрудничество будет продолжаться во имя мира и стабильности, которой сегодня всё больше не хватает на планете."

https://topwar.ru/171538-mid-kitaja-obvinil-ssha-v-navjazyvanii-novoj-holodnoj-vojny.html

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Давно говорю, что вежливость это не признак слабости, осбенно это доходит до оппонента когда его за горло держишь, потом отпускаешь и на Вы переходишь, а он стоит и обтекает. И когда матом кроешь, лучше улыбаться и не мельтешить, эффект доходчивее. В принципе это талант и искусство, ставить оппонета на место.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Мне кажется, сейчас Китай начал терять лицо. В глазах мировой общественности.

Нам это, в целом, выгодно. Остаться в одиночестве рядом с таким монстром - удовольствие ниже среднего. Впрочем, рядом еще Индия.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Лицо Китая, это лицо танка, паровоза, грузовика, нечто глядящее в спину. Милоту можно бразильцам оставить, а Китай дело сурьезное.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Лицо Китая, это лицо танка, паровоза, грузовика, нечто глядящее в спину.

Как там было у знаменитого пиндоса:

Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

А я добавлю "и чем одним только пистолетом". А китайцы почувствовав пистолет начали забывать про "доброе слово". И для нас это хорошо. Мы не забываем.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Ну американы просили демократии, вот и китайцы и перестали базары фильтровать. А народ то в массе своей ни фига не политкорректный, будут правду резать и в суп добавлять.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

китайцы - молодцы! так им  - пиндосам! а ведь всего лишь 68 лет назад было наоборот - китайцы говорили: русские( советские ) молодцы! так им пиндосам!

Страницы