Экоlogika: Электромобили неэкологичны "от слова совсем"

Аватар пользователя environmentalist

Уверен, что на эту тему писали не раз, и мои расчеты сочтут крайне дилетантскими, но все же мнение профессионалов крайне интересно.

Любое производство ограничивают какие-то факторы. По мне, электромобили, в первую очередь, зависят от металлического сырья. Сейчас и попробуем посчитать насколько. Буду признателен, если укажите на ошибки в расчетах.

Итак, в одной 25 кВт литий-ионной батарее содержится около 44 фунтов лития или 19,96 кг.

 

Если прогнозные оценки по объему добычи принять по источнику:

То есть в 2019 году произвели 69 500 тонн лития, то получается, что если весь литий пустить только на автомобили без производства ноутбуков и батарей для мобильных, то это позволит производить 3 475 000 аккумуляторов. А если вычтем массу лития для смартфонов (за 1-2 кварталы 2019 года их производство составило 695 миллионов единиц = около 2085 тыс. тонн лития) , то на лития останется на 3 370 750 единиц. Ноутбуки, медицина влияют еще меньше за счет меньшего объема потребления. Есть еще гибриды, но я их в данном расчете не учитываю.

Так вот по данным международной консалтинговой компании Frost&Sullivan в 2018 году продано 2 млн единиц, а к 2025 прогноз: 25 млн единиц!!! На такое количество нам надо 500 тысяч тонн лития.

Ну хорошо, на замену литиевым аккумуляторам придут другие, но ведь есть еще ограничение по такому металлу, как кобальт. И если его требуется около 10 кг на 1 аккумулятор, то нам понадобится около 250 тысяч тонн кобальта, в в прогнозе в 2022 году около 150 тысяч тонн (рост в среднем с 2018 по 2022 год составит 12% в год, что дает нам около 213 тысяч тонн к 2025 году). И это при условии, что спрос на него уравновешивает предложение на протяжении всего прогноза. Но и так его все равно не хватает, как не тяни цифры за уши.

Но даже если не снимать розовые очки и свято верить в слова "Святого" Маска, в бред всех тех, кто "ЗА ЭКОЛОГИЮ", то вот еще цифра:

богатыми по содержанию кобальта рудами считаются те, где его содержится 0,5%. То есть для 250 тысяч тонн кобальта в год понадобится освоить в карьерах/шахтах и т.п. 50 МИЛЛИОНОВ тонн руды.

Я, конечно, гуманитарий, могу ошибаться в расчетах, но надеюсь, что несильно.

Так вот при таких объемах выработок

- будет задействовано огромное количество тяжелой техники (здравствуйте тысячи тонн выбросов загрязняющих веществ типа сажи, взвешенных веществ, нефтеуглеводородов, оксидов азота, серы, углерода);

- большие площади земель будут приведены в негодность,

- будут образованы отвалы непригодной породы и шламохранилища от переработки пригодной для создания концентратов руд,

- будут загрязнены подземные воды (можем попить и не очень чистую воду, да?),

Так что вся ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ не более, чем фикция. И это еще не забудьте про утилизацию отработанных батарей, для чего требуется огромное количество энергии и от которого также поступает целая россыпь загрязняющих веществ в окружающую среду.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конечно, можно сказать, что и обычные авто далеки от экологичности. Не спорю. И даже если прогноз по захвату рынка электрожоповозками сбудутся, то я им буду не рад, ибо ради того, чтобы держать свой зад в тепле не стоит рушить огромные экосистемы!

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 3 дня)

Содержание кобальта в батареях каждый год снижается, и вообще есть батареи без кобальта. Так что это не проблема. Кобальт как правило тобывают с другими металлами, так что эту руду не только ради кобальта копают, но и ради других металлов.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 5 месяцев)

Дело ведь не в кобальте, шавкоид?

Просто экологичное отсутствие выхлопов - оно для вас, исключительной нации.
А грязные производства - для недостойных.

И вот тогда все сходится.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

А почему нет, если "недостойные" в очередь выстраиваются и сами просят? Не стройте! И нефть давайте не будем продавать - покажем гегемону кукиш!

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 5 месяцев)

Пример СССР показал, что вполне можно жить себе и не выстраиваться.
А нормальную торговлю вроде никто не отменял. Дышать одним воздухом с гегемоном не предложите запретить? )))

Кстати, логика социал-дарвинистов всегда говном была.

Выпряг народ лошадей — и купчину
С криком „ура!“ по дороге помчал...

150 лет прошло, а вы всё ту же песню поете, ублюдки-купчины.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

И эти люди меня учат логике! ))) Чего-чего пример СССР показал? Как продуть холодную войну с гонкой вооружений и развалиться? Как стоять в очередях, чтобы зарубежные джинсы и кола были верхом мечтаний самого образованного народа, который потом банки с водой от Чумака заряжал?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 5 месяцев)

Пример СССР показал, что можно выстроить работающий альтернативный проект развития. Даже в условиях абсолютно неравной конкуренции. А кто там джинсы и колы сделать не мог или не хотел, это мелочи, решается временем.

Старик Трамп разорялся 3 раза, а его почему-то выбрали-таки презиком, хотя по всем понятиям никчемный человечишко )) Хотя вам точно старик ельцин больше по душе, тот отсасывал у гегемона с причмокиванием, как вы любите )))

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

СССР показал, что в долгую проект нежизнеспособен - это история, в которой нет сослагательного наклонения.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 5 месяцев)

СССР перенаправлено развалила элита, сам по себе это  достаточно стойкое образование. Уже попрочнее чем пиндостан и весь запад вместе взятый.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(3 года 2 месяца)

Развалила элита, пораженная западными ценностями. Так что совокупный запад оказался крепче.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 3 месяца)

Подлее. Уровень подлости "партнёров" в построении управления СССР не был должным образом учтён. Мы не "покупали" их политиков, и не защищались от таких действий у нас.

Аватар пользователя perestukin007
perestukin007(2 года 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

Ага, сам по себе сферический конь в вакууме достаточно стойкое образование.

Опять элита отдельно, народ отдельно. Реально - нами правят марсиане непонятно откуда и как свалившиеся. Детский сад. Элитка наша совковая последовательно деградировала вместе с народом. И на выхлопе мы получили - Горбача и самый образованный народ, который заряжал банки от Кашпировского и Чумака и в километровой очереди стоял в Макдак.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 9 месяцев)

Опять элита отдельно, народ отдельно.

Ну вообще-то да. Отделение себя от других, выпячивание и подчеркивание что они не такие как все - это базовый принцип элитарности. Точнее сам термин элитарность подразумевает именно этот смысл и только его. Чем больше встречаю твои коментарии на аш - тем больше умиляюсь насколько верна и точна подпись от администрации. 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 5 месяцев)

США еще в 1929 показали, что в долгую проект нежизнеспособен.
Это факт.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

Факты - упрямая вещь. США на карте есть, а СССР - нет.

А то - у меня вот замечательная ракета есть, ага только вот взорвалась в полете и цель не поражена. А другая - хрюкает, дым пускает - а цель поразила.

Идеалисты - печальное наследие совка.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 5 месяцев)

Дурень.
Элита США за последние 100 лет раз пять радикально поменяла формат своего проекта, чтобы проект выжил. Сейчас меняет в очередной раз.
Элита СССР в какой-то момент предпочла проект слить.

Вот и вся разница.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 9 месяцев)

учитывая, что созданная за 23 года Страна простояла ещё 40 лет при самом старательном и эпичном развале - это как раз таки показатель устойчивости. Если бы Страна продолжила путь хотя бы до 70го года в том направлении, в каком её вели в начале 50х - она бы уже попросту не развалилась при тщетном старании "элиток"

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

Опять - если бы, да кабы. Сталин не смог заложить вектор долгосрочного развития системы. Вот система последовательно деградировала и развалилась. А почему? По той же причине, почему Генерал не может быть президентом. Задачи, методы и подходы разные.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 9 месяцев)

так он и заложил

правило этногенеза говорит о 40 годах (смена трёх поколений), чтобы полностью сменить парадигму мысли. Не хватило 17 лет до этого. В момент перестройки организм (государство) весьма шатко

Так что, то, что хрущ пытался поломать и не сломал уже говорит, что он заложил многое и машина работала (учитывая, какие достижения свершились в области наук именно теми людьми, которые учились по программам сталинского Государства)

так что ваше "кабы" здесь вообще не работает 

А вот диванный аналитики (вы) действительно не может быть судьёй по принимаемым главами государств решений. Степень знаний недотягивает (если мягко говорить)

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

Судья не я, а история, теоретик Вы наш. СССР был стерт с карты в конкурентной борьбе как нежизнеспособное образование, что там где не хватило и порвалось интересно только в одном - почему так делать больше не надо.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 9 месяцев)

а вы смешной. только никуда не уходите - отбитыши везде нужны для поднятия настроения

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 5 месяцев)

удивительно то, что этот клован не видит очевидного - сегодня рвется, вернее, уже порвался паксамерикано. но он продолжает уверять остальных ,что этого не случилось ,потому что не может случиться никогда ))

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 9 месяцев)

увы, есть люди, которые считают, что жизнь проходит по факту "пока не увижу - значит нет". и вроде бы это даже правильно, но видят они уж точно не дальше своего носа.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(9 лет 1 месяц)

А кто её продул) Кроме мудака Донни Т. с его "супег-пупег гакетами", других гонщиков в пеллетоне конченныж "подебилов" в холодной войне не вырисовывается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 10 месяцев)

Вы понятия не имеете, в какой жопе был СССР после войны. Сколько Умниц было просто выбито. Из десяти мужчин 1922 года рождения остался только один. На момент победы в войне, им было по 23-24, самый сок, но они не учились ни в техникумах и ни в институтах, а всё равно поднимали страну из руин.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

А что толку? Подняли, запустили человека в космос, а потом? "Она утонула" (с)

Я уже писал - то было поколение титанов, а потом совок убил все это в людях и получили мы - 90-е, Чумака с Кашпировским и песни про бухгалтера в топе. Каждый народ заслуживает своих правителей.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 3 месяца)

совок убил все это в людях

Не совок, а запад.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

Нет - именно совок. Никто людей под дулами автоматов в Макдак не загонял. Стругацкие, Трудно быть Богом - идеально раскрывает суть поражения совка. Подумали, что природу человека можно изменить щелчком пальцев? Ха... ха-ха. Хорошая попытка, но неудачная.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 9 месяцев)

если под термином "совок" вы понимаете процессы, которые начались с 1955го года по превращению людей в серую массу и которая завершилась 90ми (когда эта серая масса обмазывалась обывательским дерьмом с запада крича, что наконец то она не такая как все), то совершенно с вами согласен

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

Все верно. Конечно, процесс оскотинивания был не одномоментным. В этом плане я ярый сталинист.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 3 дня)

СССР позорно развалился ....

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 5 месяцев)

Правда? А ты позорно эмигрировал grinning-face_1f600.png

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 5 месяцев)

Продал Родину, бросил старушку-маму на произвол кровавой гэбне отвечать за сына-предателя и все это за кусок колбасы потолще ))

Аватар пользователя perestukin007
perestukin007(2 года 1 месяц)

smile9.gifsmile16.gif

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 3 месяца)

Позорны слова, которые ты пишешь за деньги, ублюдосик.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 5 месяцев)

Слова могут быть позорными, а разрушение системы это процесс не позорный, а всегда чем-то обусловленный, практически неизбежный и в какой-то мере трагический. Хотя этот эмигросик должен быть несказанно рад этому. Ведь если бы СССР не был "позорно разрушен", то он до сих пор проводил свой досуг в очереди за туалетной бумагой.

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(1 год 4 месяца)

Не в бровь, а в глаз. Так западные ублюдки и мыслят. Грязное производство индусам и прочим неграм, ништяки - нам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Децибал

Скайшип, привет! А ты не думал поменять Теслу на Audi E-tron? Тесла- прошлый век, по сравнению с ней. Или вопрос цены? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 3 дня)

Менять не думал, но как второй электромобиль думал. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 7 месяцев)

Думаю натрий-калий-полимерные будут и экологичнее и дешевле потенциально раз в пять - в пределе в 10 раз. Ёмкость выше лучших Li Fe-po а время зарядки  до 5 минут.

Аватар пользователя Antti
Antti(3 года 9 месяцев)

Я 3 раза в неделю читаю про чудо-аккумуляторы в течение последних 30 лет, но как-то на полки магазинов ни один из них не добрался. А зеленым бесам все равно. Главное прокричать и получить грант. А там либо ишак сдохнет, либо падишах. 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(8 лет 10 месяцев)

Да там хоть ссы в глаза, все божья роса. Главное СО! ВЫбросы и т.д. Я за зеленую экономику, но в первую очередь, надо озаботится о химических производствах их выбросах и их очисткой. Вот на чем ИМХО, надо сосредоточить мировое внимание. Но это не выгодно, это удорожает производство, а не выкидывает конкурентов с рынка.

Аватар пользователя Влас Семиреченский

С СО тоже не всё хорошо - на киловатт мощности электромобиля расходуется примерно в два раза больше топлива чем на тот же киловатт у бензинового двигателя.

Комментарий администрации:  
*** Канистра словесного поноса ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 5 месяцев)

Интересно а какой выброс CO у электромобиля питающегося от АЭС?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 8 месяцев)

АЭС (как и ГЭС) на всех не хватит. К тому же АЭС это тоталитарная российская фишка, все рукопожатные страны их сворачивают.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

На счет АЭС - верно, потому что только у нас АЭС крепко сидят на крупных госдотациях. И чем дальше - тем больше. Росэнергоатом как посчитал во сколько по деньгам и срокам обойдется консервирование отработавших блоков (а таких все больше и больше) - прослезился и запросил соответствующую федеральную программу.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 8 месяцев)

Уж кому-кому, а не зеленым бесам про госдотации рассуждать smile23.gif

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

О! Ну первую фазу Вы уже прошли - значит АЭС тоже сидят крепко на госдотациях - с этим Вы не спорите. Но госдотации зеленым - неправильные, а на АЭС - правильные? ) Попробуйте развить логическую цепочку дальше... )

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 8 месяцев)

То, что либерда называет "госдотациями", является всего лишь перекладыванием денег из одного кармана в другой, ведь Росатом принадлежит государству. А вот зелёные бесы лезут в карман именно к гражданам: повышенные тарифы для ветрячков оплачивает конкретный потребитель, снижение EROI и перерасход ресурса на включениях-выключениях нормальных электростанций оплачивает конечный потребитель, покупку у всяких илонов масков квот на выбросы оплачивает конечный потребитель, принуждение автопрома разрабатывать электрожоповозки оплачивает конечный потребитель.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 11 месяцев)

Вам религия не позволят изучить баланс Росатома?

Согласно годовым отчетам госкорпорации "Росатом", только в 2009-2014 годах она получила под свои проекты почти триллион рублей бюджетных средств (826 млрд, и это не считая начального имущественного взноса в 450 млрд — речь только о живых деньгах), более половины из которых пошли на финансирование атомного энергопромышленного комплекса. Согласно утвержденной постановлением правительства от 6 октября 2006 г. №605 ФЦП «Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007-2010 годы и на перспективу до 2015 года», на достройку атомных энергоблоков высокой степени готовности и строительство новых АЭС планировалось потратить 610 млрд рублей бюджетных средств, что составляло 65% от общих источников финансирования. Остальными были «внебюджетные источники» - в основном в виде квазиналоговой целевой инвестиционной надбавки к тарифам концерна «Росэнергоатом». Согласно актуализированной правительством в 2014 году версии этой программы, общий объем планового бюджетного финансирования составляет 492 млрд рублей в период 2012-2020 годов.

Сколько там Росатом в бюджет платит? Дальше предлагаю Вам эту тему изучить самостоятельно.

Содержание Курчатовского института и прочей научной базы за счет бюджета предлагаю оставить за скобками, а то совсем печально будет.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***

Страницы