В копилку нео-феодализма: рост

Аватар пользователя pokos

Многие аналитики называют текущее состояние мирового капитализма финансовым империализмом. Некоторые, особо оголтелые, даже и ростовщическим капитализмом. Таким образом, главный финансовый инструмент текущей эпохи - рост и он требует отдельного рассмотрения.
Любой выпускник ВШЭ скажет вам, что главная задача человечества - рост. Благосостояния, промышленного производства, грузовых перевозок, ВВП и чорт ещё знает чего.
Что такое рост, как он появился в процессе развития человеческой цивилизации, каким образом он сам развивался и ... как усопнет на наших глазах. Об этом сегодня.

Ростовщичество, как род деятельности, особенно свойственен т.н. "западной" цивилизации, начинавшейся на равнинах Индостана, Египта, средиземноморских островах и в южной Европе. Именно "западная" цивилизация широчайшим образом применяла и применяет этот инструмент. Дошло до того, что в неразвивающихся странах даже обычный пеон уже не может толком прожить без кредита и находится в полной зависимости от могущественных ростовщиков.
Взглянем, тсзть, в глубоком историческом разрезе. Ты помнишь, как всё начиналось?


Такое явление как "рост" появилось очень давно. Появилось оно во времена, когда человек, местами, стал переходить от кочевого собирательного образа жизни к оседлому земледельному и/или скотоводному. Само появление понятия "рост" в его современном виде тесно связано с возникновением сначала личной, а потом, и частной собственности как важной разновидности общественных отношений. Собственно, ростовщичество базируется именно на этом, при отсутствии частной собственности оно невозможно.
Изначально "рост" подразумевал именно совершенно простое: рост растений, животных, людей в процессе их обычной жизни. И только с появлением честной собственности понятие "роста" усложнилось, оставаясь, однако, довольно простым и естественным. Например, частный собственник мог дать другому человеку нечто, способное к естественному росту "в рост". Т.е., например, в случае посевного материала, - с целью вырастить из него урожай, чтобы нажить прибыток и отдать часть владельцу того посевного материала. То же самое - в случае с приплодом каких-либо домашних животных. Кстати, такая традиция натурального роста широко сохранялась у нас в России аж до начала 20-го века.
Очень важно подчеркнуть здесь некоторые моменты. Поскольку наличие полезного выхода с этого роста никак не могло быть гарантировано и зависело больше от внешних обстоятельств, нежели от усердия берущего в рост, и дающий, и берущий фактически разделяли риск неполучения прибытка поровну. Все спорные ситуации в то время разрешались в двустороннем порядке, возможно, с привлечением наиболее авторитетных членов общины. Держалось всё, в основном, на личном доверии. Сам по себе рост обеспечивался почти исключительно природными условиями ведения хозяйства и погодой. Наибольшее влияние на величину роста люди могли оказывать на рост только в довольно специфических хозяйственных системах вроде египетского земледелия, основанного на примитивных ирригационных сооружениях. Кстати, именно там и начало наиболее сильно развиваться ростовщичество.
Ситуация стала меняться с переходом от родоплеменных отношений к государственным, когда право вынесения решений и приведения их в исполнение было оторвано от социальной единицы общества и узурпировано властью более высокого уровня. Общество стало более разобщённым, уровень доверия многократно снизился, возникли многочисленные злоупотребления в сфере роста. По нужде времени это совпало с введением денежного обращения. Рост, сохраняя исконный смысл, приобрёл иное свойство: давать в рост стало можно не только продукт, способный расти самостоятельно, но и деньги. Коренное отличие двух ситуаций заметили очень давно. Даватель денег уже более не разделял риск с получателем, у них теперь уже были свои, совершенно различные риски. Деньги невозможно было вырастить на полях, их надо было как-то брать у других людей. Немного спасало ситуацию то, что деньгами обычно считались драгоценные металлы, которые, хоть изредка, но можно было извлечь из Природы. Правда, это ничего особо не меняло в общей картине.
Это были сложные годы для человечества. Не даром, во многих религиях давать в рост ближнему своему оказалось запрещено, ибо это вносит огромную нестабильность в общество, разобщая его. Однако, с развитием государственности и, вместе с ней, ростовщичества, многие поняли, что без взятия взаймы жить гораздо хуже, чем в кредит, ведь с заёмными деньгами гораздо легче выиграть войну, наладить торговые отношения, построить жизненно необходимую инфраструктуру, т.к. можно задействовать дополнительные ресурсы. Важную роль тут сыграло всё углубляющееся разделение труда. Так была открыта инвестиция как главный и основополагающий инструмент капитализма. Старые обветшалые запреты на ростовщичество были задвинуты в дальний угол, который в большинстве мест вдруг оказался обиталищем прогрессивного еврейства. Конечно, доброму испанскому католику-аристократу, например, было неподобающе давать в рост, зато, взять в долг - было вообще не предосудительно.

Был бы спрос, будет и предложение - начали стремительно развиваться банковские дома и даже целые финансовые гильдии, как, например, в Венеции.
Рост превратился в единственный смысл существования весьма значительной и очень значимой и могущественной группы людей. Конечно, ростовщики не обладали всей полнотой власти, какой обладали феодалы. Поэтому, ростовщиков было принято периодически грабить и раскулачивать, и только особо пронырливые из них смогли сохранить нажитое добро в непрерывной череде войн, захлестнувшей практически весь индоевропейский мир. Для этого многим феодалам пришлось стать ростовщиками, а некоторым ростовщикам удалось стать феодалами. Попутно обнаружилось, что дача в рост начинает тормозить, когда расширение системы упирается в какие-либо естественные границы: географические, популяционные, ресурсные, временные и т.д. Оказалось, что рост может существовать только вне закрытых систем, впрочем, в его первоначальном виде он и основывался именно на открытости биологической системы, которая вся подпитывается исключительно внешним источником - Солнцем. Известно довольно много таких циклов упирания системы в естественные границы, начиная с древнейших цивилизаций типа Шумера или Месопотамии. Упёрлись, в своё время, и Римская империя, и Европа, иногда эти времена называют "тёмными веками".
Средневековая Европа, пытаясь выскочить из гибельных пут естественных ограничителей, нашла способ продолжения пути ростовщичества - началась эпоха т.н. "Великих Открытий", которая означала расширение раннекапиталистической инвестиционной системы хозяйствования на новые территории с сопутствующим ограблением и истреблением аборигенов на этих новых территориях. И, если в старые времена верховным феодалам приходилось занимать деньги, чтобы ввязаться в изнурительную войну с соседом, при том, что исход войны был совершенно не определён, ведь сама война является игрой с отрицательной суммой, т.к. приходится уничтожать материальные ценности и тормозить производство в местах столкновений, то теперь уже, опираясь на достижения Магеллана и иных, можно было снарядить за небольшие деньги утлую шхуну с грамотным капитаном и командой головорезов, чтобы привезти обратно полные трюмы злата-серебра, дорогущих специй, предметов роскоши, рабов и всякой всячины. Совсем же другое дело! Эта чудовищная эффективность инвестиций явилась ключевым фактором победы капитализма над феодализмом в средневековой Европе.

Своей вершины этот образ деятельности достиг при ограблении британскими эффективными менеджерами Индии, Северной Америки и Китая. А для ограбления всей Японии, например, оказалось и вовсе достаточно снарядить всего четыре парохода с десантом. Чёрная рана, нанесённая Императору, до сих пор не зажила, не помогла и интенсивная огнетерапия в Хиросиме и Нагасаки. (Чёрные корабли, яп. 黒船 Курофунэ) Что касается, например, России, то феодализм задержался у нас гораздо дольше вовсе не потому, что у нас были слишком скудные ресурсы или ленивое население. Нет, просто в нашей ситуации границы даже обычного географического развития в ширину были не очень даже и видны из центра управления, а народы, которые можно было бы ограбить, сами вели довольно скудное хозяйство и были малочисленны. Более полезной инвестицией оказалось заселение диких земель и развитие на них хозяйства. Единственным серьёзным фактором для изменения феодальной системы России в сторону капитализма были только лишь наши западные соседи, не упускающие шанса откусить кусочек от богатств "восточных варваров".
Чрезвычайная успешность капитализма, с точки зрения власть предержащих, позволила ему стремительно распространиться на весь глобус. Феодализм же занырнул в глубокие тёмные воды и только изредка отблёскивает оттуда своими боевыми регалиями, которые и заметны-то не всем - здесь нужен опытный глаз. Не обошлось без специфических завихрений и болезней роста, как, например, появления могущественных монополий, выедающих систему изнутри, и самой большой в истории, сильно диверсифицированной и вертикально интегрированной могучей монополии - СССР.

Так оно всё и развивалось последовательно и с ускорением путём наращивания инвестиций. Это весьма способствовало техническому прогрессу, инвестиции в науку были одними из самых выгодных, пока деньги полностью не оторвались от какого-либо материального наполнения и превратились в нули на серверах, то есть полностью перешли в мир чистых идей. К этому моменту уже начали обозначаться пределы всей экосистемы, в которой ныне проживает всё прогрессивное и не очень человечество.
Попутно, были выращены целые поколения экономистов, которые не знали ничего, кроме инвестиций, роста и безграничного развития. Результат всей этой краткосрочной, по историческим меркам, чехарды мы можем наблюдать прямо сейчас.
Эффективность инвестиций резко упала. Местами - далеко ниже нуля, отличные примеры тому - всякие теслы и уберы, которые являются планово убыточными уже много лет. И это логично, в закрытой системе просто неоткуда взяться росту вообще. Неумолимые законы термодинамики диктуют, что в замкнутой системе энтропия может только увеличиваться, а все судорожные телодвижения приводят только к ускорению этого процесса. Некоторые экономисты неожиданно открыли для себя, что законы физики касаются и их тоже. Однако, инерция капиталистической инвестиционной системы бесконечного роста настолько велика, что паровоз всё ещё летит на полных парах и летит он в пропасть. Уже деньги перестали быть средством накопления и раньше всех (а это закономерно) подверглись действию 2-го начала термодинамики: теперь количество денег, лежащих без движения самопроизвольно уменьшается вполне официальным путём. А движение виртуальных денег приводит к тому, что их приходится рисовать всё больше и больше каждый день, обесценивая таким образом каждую единицу и, в конце концов, всю денежную базу.
Как говорится, приехали, сливай воду.
Это всё, кроме остального, означает, что капиталистический (инвестиционный) метод хозяйствования исчерпал себя и  больше не годен. А, как учили классики, если капитал не может самовозрастать, он начинает самоуменьшаться. И это тоже не досужие рассуждения, а вполне себе следствие из 2-го Начала термодинамики, поэтому носит характер закона природы а не, к примеру, гипотезы.
Вот вам и амбула с конклюзией. Капитализм будет сметён чередой преобразований в самое ближайшее время. Грядут огромные потрясения. Войны, голод, эпидемии, всеобщий упадок, сокращение популяции. Заменён капитализм будет на другую систему, которая обходится без инвестиций и роста, точнее, понятие рост в ней перестаёт быть денежно-виртуальным, а снова становится физически реальным. Пока что, человечеству известна ровно одна такая система - феодализм.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(4 года 1 месяц)

Вот и пришла всем нам "амбула с конклюзией."

Неужели нет и толики чего-нибудь оптимистичного в Вашем видении? Интересно было бы Ваше мнение насчёт т.н. Thrive Movement - могло бы оно быть альтернативой возвращения истории на круги своя?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Ага...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(4 года 1 месяц)

Да, они принимают добровольные пожертвования, однако не только деньгами но и участием. В нашей сегодняшней монетарной реальности, как Вы можете себе представить, ничего без финансирования невозможно. А crowdfunding - замечательный метод получить финансирование...

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Думается, история вернётся на круги своя безо всяких мувементов. Человечество, я уверен, выживет, но не в полном составе, конечно. Жить оно будет гораздо скромнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Что делает с умным человеком скалигеровская версия истории...

Верен один тезис: ростовщичество возможно только в открытой системе. Ибо это обычный грабёж.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Собственно, из этого тезиса спокойно выводится всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Не выводится. Противоречит сказанному Вами же. Выше Вы говорите, что ростовщичество невозможно только там, где нет индивидуализма и частной собственности, а затем делаете вывод, что мир спасет феодализм. А что такое феодализм? Это частная собственность на землю. Ничуть не противоречащая ростовщичеству.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

///... Вы говорите, что ростовщичество невозможно только там, где нет индивидуализма и частной собственности ...

Я такого не говорю. Странно было бы нести такую чушь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Само появление понятия "рост" в его современном виде тесно связано с возникновением сначала личной, а потом, и частной собственности как важной разновидности общественных отношений. Собственно, ростовщичество базируется именно на этом, при отсутствии частной собственности оно невозможно.

А то было я подумал... Ну, да ладно... Чушь - так чушь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

У Вас плохо с логикой. Если ростовщичество невозможно без частной собственности, это не значит, что оно невозможно только без частной собственности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Если кто-то не справился с двойным отрицанием в предложении, это не значит, что у других плохо с логикой. Статью с подобным Вашему тезисом я написал полтора года назад. Возможно, Вы встретили на просторах Сети ее перепечатку и решили завернуть в нее свою рыбу. Прихожу к такому выводу в виду вашей неспособности ее защитить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Да, вижу, Вы не справляетесь с двойным отрицанием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Это всё, кроме остального, означает, что капиталистический (инвестиционный) метод хозяйствования исчерпал себя и  больше не годен.

Вы совершаете обычную ошибку, рассматривая капитализм как непрерывный рост и делая вывод, что это тупик. В то время как капитализм включает в себя не только рост, но и способы расчистки территорий для роста - те самые войны и эпидемии. Возьмите Вторую мировую, это типичный процесс расчистки пространства под новый рост, вполне сознательно инициированный капиталистами.

Но можно согласиться с тем, что текущая ситуация чревата потрясениями посильнее обычного, потому что на данном этапе капитализм загнал себя в тупик особенно качественно и при этом приемлемого военного внешнеполитического выхода из ситуации для него нет (впервые!), а эпидемический всё ещё недостаточно безопасен. Капитализм выкрутится - гражданская война в этом аспекте почти ничем не хуже международной, а голодомор не хуже эпидемии - но помнить это будут долго.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Я рассматриваю главную суть капитализма. Это - рост. Всё остальное - только сопутствующие товары. Рассматривать их можно и нужно, но тогда вместо большой статьи получится небольшая монография страниц на 600.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Отчего такие Выводы, дайте определение термину Капитализм????

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Капитализм - это система ведения хозяйства, основанная на инвестициях в средства производства. Таким образом, обязательным для развития капитализма является положительный ROI.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

О такои...Это уже 30 тое определение которое я слышу. smile3.gif Спасибо вопросов более не имею

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Капитализм - это система ведения хозяйства, основанная на инвестициях в средства производства.

Я знаю предприятие в которых за последние лет 10 не чего не инвестировали только прибыль снимали. Они не капиталистические?

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Где я написал, что инвестиции должны быть непрерывными в каждом отдельном предприятии?

Прибыль снимали, значит ROI положительный. Нормально всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 6 месяцев)

Емнип для капитализма характерно тн машинное производство и преимущественно тн экономическое принуждение к труду (наемный труд). Инвестиции же были всегда, точно уж в производящем хозяйстве

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Наёмный труд - да. Машинное производство - не обязательно. Может быть и без капитализма, и капитализм без него. Инвестиции бывают только в целях извлечения прибыли. строительство амбара для себя - это не инвестиция, как считают многие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 6 месяцев)

Расширение пахотных земель, строительство торгового флота, оснащение армии с целью большего охвата территории для грабежа это не инвестиции? Машинное производство без наемного труда маловероятно, т.к. требует усидчивости от работника, которой ни раб, ни прикрепленный к земле особо не обладал, в силу особого психического содержания своего быта ) И еще. Капитализм это культ частной собственности деюре, главнейшее назначение права-охрана чс

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

У Вас неточность в определении. Не на инвестициях, а на кредите. Прежде, чем получить прибыль, предприниматель в производстве или торговле должен получить заёмные средства на эти самые инвестиции. Заём по определению предполагает ростовщический процент. Предпринимателю необходимо вернуть заимодавцу не только тело долга (займа), но и проценты - плату за использование заёмных средств. Неизбежным следствием этого является то, что капитализм возможен только при расширенном воспроизводстве. Так что рост при капитализме неизбежен, поскольку без него система не работает. Рост производства ограничен только рынком, т.е. платёжеспособным спросом. Это при обычных условиях, если не брать неэквивалентный обмен (колониальную торговлю) и прочую экзотику вроде пиратства, работорговли и т.д. Ну и, конечно, доступными ресурсами. Хотя платёжеспособный рынок - это тоже ресурс.smile1.gif

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

На кредите основан только финансовый капитализм. Обычный легко бывает и без кредита. Остальное поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Торговый капитализм Венеции и Голландии целиком основан на кредите.smile3.gifТут постоянно вспоминают падение дома Барди. Торговый капитализм существовал уже при древних финикийцах и Карфагене. Производственный капитализм вообще невозможен без кредита, как на основной капитал, так и на оборотные средства.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Действительно смищно. Больше ведь на земном шарике никого и ничего нету.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Есть на Земле племена папуасов на Новой Гвинее и индейцев в лесах Амазонии. Они очень хорошо живут без кредита.smile5.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 10 месяцев)

Почему невозможен без кредита? Можно создавать накопления из прибыли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Слишком велик временной промежуток от начала предприятия до продажи товара и получения прибыли. Всё это время происходят одни только затраты - капитальные и оборотные. Длинный капитальный цикл. Чем крупнее предприятие, тем он длиннее. Деньги омертвляются на промежуточных этапах производства.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Любой системе для развития нужен положительный выхлоп, неважно, назовут его прибылью, или плановыми накоплениями или еще как.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Таки да. Только не все системы способны развиваться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Я рас­смат­ри­ваю глав­ную суть ка­пи­та­лиз­ма. Это - рост. Всё осталь­ное - только со­пут­ству­ю­щие товары.

Если в природу сущности заложена периодическая линька, рассматривать только рост - слишком самонадеянно. На основании такой логики можно заявить, что змея обязана сдохнуть, потому что она растет, а шкура у неё не растягивается. 

Кризисы капитализма - такой же естественный процесс, как пожар в саванне. Растения-пирофиты встроили огонь в свой цикл размножения, капитализм встроил в свой цикл размножения кризисы

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Не понял всей глубины аналогий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Нельзя рассматривать систему только на том отрезке, который нравится. Надо на полном цикле.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Вроде бы, я и рассматриваю систему капитализма от самого её зарождения и до самой (ох блин!) смерти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Смерть капитализма наступит не раньше, чем он будет побежден альтернативой. Причем не просто побежден, а буквально сделан устаревшим, неэффективным.

То, что Вы называете смертью - очередная линька. Да, тяжёлая, но не последняя 

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Это не просто очередная линька, а последняя. В кастрюле мишленовского ресторана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Хм, а кто ж тогда его похоронит? Феодализм?

Оно конешно, власть на местах и власть наверху сильно разные цели имеют. Я даже наблюдал под Гжелью сожжёную пятёрочку. Явно кто-то местный был недоволен пришествием федералов.

Социализм? Только настоящий, глобальный и глубоко тоталитарный.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

"Тоталитарный социализм" это такой же оксюморон, как "умный верующий".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Есть люди, которые так не считают, например, тов. Сталин с его учётом и контролем и некто Вассерман с его сквозным планированием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

А ведь верно! Любой социализм, насквозь пронизанный каким-либо контролем и управлением, можно назвать тоталитарным. И как минимум экономическим учетом и планированием должен быть пронизан любой социализм. Так что любой действующий социализм тоталитарен :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не любой. А только зрелый и развитой. Где хватает сил на каждого диссидента. А то у Вас Мадуро с Пол Потом тоже попадут в тоталитарные социализмы.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Конгениально!

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Учёт и контроль - это, по твоему, синоним тоталитаризма(в социализме)?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Тоталитарный социализм" это такой же оксюморон, как "умный верующий".

Поскольку среди верующих умных не меньше, чем среди атеистов, получается, тоталитарный социализм вполне возможен :)

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Поскольку среди верующих умных не меньше, чем среди атеистов...

Не могу не согласиться. И там, и там по нулям.

Так что - нет, невозможен. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Оу? Таки Вы себя записали в дураки?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я хз что нашептали голоса в твоей голове.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не, это Ваши. Раз умных нет ни среди верующих, ни среди неверующих, значит, Вы дурак.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Нет, это значит что ты баран.

А я не верующий и не атеист. Если такое не укладывается в твоей голове - не удивляйся, это корни от рогов мешают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***

Страницы