Краткая аналитика по Ковид-19 по Германии

Аватар пользователя Do

В Германии следующая ситуация с коронавирусом на текущий момент.

Данные официального и главного источника для Правительства ФРГ - Института Роберта Коха (RKI) на 16.05.2020:

Количество когда-либо зараженных 173772, количество смертей 7881, количество выздоровевших 152600 и распределение заболевших по возрасту и полу.

Количество смертей с коронавирусом (но не от) в Германии по возрасту и полу:

И для сравнения статистика по гриппу - количество смертей от гриппа по годам (первая колона - расчетные данные, вторая - лабораторно-подтвержденные данные):

И вишенкой на торт заявление немецкого паталогоанатома:

COVID-19 становится последней каплей для уже больных людей, а от самого вируса никто не умер

Профессор Клаус Пюшель, глава судебно-медицинской экспертизы Гамбурга, проводит вскрытие умерших от COVID-19, чтобы поставить точный диагноз. Это делается далеко не во всех странах. Обычно тела умерших от «вируса» просто кремируют.

«Влияние вируса на нас сильно преувеличено. Он не представляет такой опасности, как о нём говорят. Астрономический экономический ущерб от принятых мер несопоставим с угрозой, которую представляет вирус. Я убеждён, что смертность от COVID-19 даже не создаст пик годовой смертности», ― заявил патологоанатом.

«Все те, кого мы исследовали до сих пор, имели рак, хроническое заболевание лёгких, были заядлыми курильщиками или страдали ожирением, имели диабет или сердечно-сосудистые заболевания».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

"Перышко" в удвоенный вес заболевшего.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Такие "перышки" били и есть в отношении других заболеваний, в том числе и при гриппе, что и отмечено в  5.3 Influenza-bedingte Todesfälle (Exzess-Schätzungen), откуда автор взял таблицу и наполовину ее кастрировал

5.3 Смертность от гриппа (избыточные оценки)

Количество смертей, связанных с гриппом, также является важным фактором при оценке бремени болезней, вызванных тяжелыми заболеваниями гриппа. Однако смерти, зарегистрированные в AGI из-за ARE, не подходят для чрезмерной оценки смертей, связанных с гриппом, потому что они не могут быть зарегистрированы репрезентативным способом в сравнительно небольшом времени. Смертность, сообщенная RKI в соответствии с IfSG, также не является основанием для экстраполяции. В отличие от других заболеваний, грипп часто не регистрируется в свидетельстве о смерти как причина смерти, даже если грипп был подтвержден лабораторной диагностикой и является существенным способствовал смерти (см. также таблицу 3)- эта та таблица, которую автор кастрировал...

Опыт многих стран свидетельствует о том, что смертность от гриппа связана с другими причинами смерти, такими как сахарный диабет, пневмония или «заболевания сердечно-сосудистой системы» . Таким образом, международная практика оценивает смертность от гриппа с использованием статистических методов, с использованием общих смертей (статистика смертей без мертворождения, ретроспективно задокументированные случаи смерти от войны и судебные заявления о смерти). Как правило, фоновая смертность - смертность в период волны гриппа, которую можно было бы ожидать без циркуляции вирусов гриппа, - обычно оценивается в первую очередь. В течение достаточно сильных сезонов гриппа можно наблюдать рост смертности, который в большей или меньшей степени выходит за рамки фоновой смертности и относится к гриппу. Это может быть оценено с использованием статистических методов и называется избыточной смертностью. Окончательные результаты ежемесячной статистики по смертям Федерального статистического управления были доступны на момент представления отчетов до 2018 года включительно.

Для сезона 2017/18 гг. Самые высокие оценки превышения были определены за последние 30 лет. Только в сезоне 1995/96 г. аналогичные высокие значения были оценены ранее.

Однако в сезоне 2018/19 г. данные о смертности в Берлине и Гессе можно было быстро проанализировать. Результаты более подробно описаны в главе 7.4.

В таблице 3 приведены результаты процедуры оценки RKI, которая была описана Бухгольцем в Эпидемиологическом бюллетене 03/2015, в соответствии с которой информация о показателях смертности и численности населения за последние годы также сравнивалась с текущими данными Федерального статистического управления. Количество избыточных смертей было рассчитано на основе разницы между фактически наблюдаемой смертностью и ожидаемой смертностью. Если вы вычли область неопределенности, которая соответствует стандартному отклонению различий (остатков) между моделью и значениями наблюдений месяцев без гриппа, вы получите «консервативную» (более осторожную) оценку.

В таблице 3 приведены консервативные значения. Как показывают оценочные данные, количество избыточных смертей значительно колеблется между отдельными сезонами в зависимости от типа или подтипа доминирующего циркулирующего вируса гриппа и его патогенности. Следует также отметить, что даже в те годы, когда невозможно оценить связанную с гриппом смертность (избыточную смертность), лабораторно подтвержденные случаи гриппа с течением смертельного заболевания передаются в RKI в соответствии с IfSG (например, в период пандемии 2009/10 г.: 258 смертей, сезон 2015/16 год: 237 смертей, таблица 3). Общая смертность была тогда в пределах диапазона, ожидаемого для этого периода (без циркуляции вируса гриппа). Кроме того, пропорции типов или подтипов вируса гриппа, обнаруженных в образцах, отправленных в НЗЗ, показаны в таблице 3.

Аватар пользователя Do
Do(3 года 10 месяцев)

Если вы считаете, что важна вся таблица, то пожалуйста:

На мой взгляд, остальные колонки не имеют значения.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Я считаю важным пояснение к этой таблице

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

//// Немецкий судмедэксперт утверждает, что COVID-19 становится последней каплей для уже больных людей, а от самого вируса никто не умер ///

Ржу-не-могу! Чел попал под грузовик, что вызвало массовые переломы чела, кровоизлияния чела и размлзжение його. От этого он и помер. А грузовик ни причем.. нет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ты написал, чтобы написать или чо? Со статой по гриппу сравнил к примеру? Учёл завышенность короняжки по ранее описанным методам? 

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 3 месяца)

Плохой он пример привел, но можно сказать и так: Человек болел гемофилией, но прохожий ради прикола ударил его кулаком по носу, вроде и не смертельно, а так - легкое хулеганчтво, не человек умер из-за потери крови.

Вопрос - какова причина смерти? И кто виноват в этой смерти?

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 2 месяца)

Ну самоубийство же. Специально с гемофелией своей вышел на улицу и давай провоцировать людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Наиболее точно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mirage2
Mirage2(5 лет 11 месяцев)

Опять...-один вопрос,уважаемый:ВЫ ПЕРЕБОЛЕЛИ?smile10.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Без понятия. Какие-то сезонные насморки были, а что за этим стоит, не знаю. Из статистики мы знаем, что короняжка это подавляющее большинство лёгкие симптомы или бессимптомные.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

 Так вот из общего количества тех, кого мы сегодня определили как инфицированных, 20-25%, в разные дни по-разному, потому что мы каждый день анализируем, считаем все это, это люди, у которых нет симптомов совсем и потом заболевание не развивается, что важно", — рассказала Анна Попова.

https://coronavirus-monitor.ru/ru/novosti/v-rospotrebnadzore-nazvali-kol... 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ключевое - из числа тех кого определили.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Извините, а как Вы предполагаете включать в процент бессимптомных тех , у кого не определили? Много раз на Вашем ресурсе возникали споры о некоем огромном  количестве невыявленных бессимптомных  ( таковые есть, конечно ), только как эти экстрасенсорные ощущения превратить в реальные  цифры?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ответ давался еще на старте движухи:

Директор института микробиологии Германии: Вы осознаете ПОСЛЕДСТВИЯ коронавирусного хайпа?

В частности:

Согласно данным Süddeutsche Zeitung, даже ведущие институты не знают сколько именно людей протестировано на COVID-19 . Это делает обоснованным версию, что он уже очень широко распространился среди здорового населения.  Если это так, то, во первых, официальная смертность (0.55% на 26.03.2020) является завышенной, а, во-вторых, невозможно остановить дальнейшее распространение вируса среди здорового населения.

Мой вопрос: проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом?  Планируется ли это в ближайшем будущем?

 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Ответ давался еще на старте движухи:

Судя по тексту г-н Директор задавал вопросы.

Согласно данным Süddeutsche Zeitung, даже ведущие институты не знают сколько именно людей протестировано на COVID-19 .

На тот момент реально везде было мало протестированных. К сожалению, у меня нет цифры протестированных в Германии на тот момент.

Это делает обоснованным версию, что он уже очень широко распространился среди здорового населения.  Если это так, то, во первых, официальная смертность (0.55% на 26.03.2020) является завышенной,

Версия? Это логика, процесс текущий и выявление отстоит по времени от заражения и никак иначе! Официальная текущая летальность ( именно она, но не смертность !!! P.s. Ошибка переводчика? ) понятно, несколько завышена на данную  временную точку. И что ?  Всем, кто связан с медицинской статистикой , понятно, что более точные результаты будут по завершении пандемии. Тем не менее, для предварительных оценок и сравнений эти промежуточные данные повсеместно многими используются.

Например, на сегодня ( 19.05.20г. ) в Германии текущая летальность составила -4,6% ; смертность -0,01% и число умерших на 1 миллион граждан страны - 97 . Для сравнения в РФ  текущая летальность равна 0,9%, смертность - 0,001% и число умерших на 1 миллион граждан - 19. Процесс идет, цифры будут меняться.

во-вторых, невозможно остановить дальнейшее распространение вируса среди здорового населения.

В некоторых странах же остановили! Другое дело, что есть угроза возникновения 2-й волны вслед...

Мой вопрос: проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом?  Планируется ли это в ближайшем будущем?

Мое мнение ( мало кому интересное ), что пока не успевают тестировать потенциально контактировавших. В конце концов - это исследовательская цель, хотя и важная. Возможно, в каких-то странах спорадически это  уже и делается. Цифры по тестированию показаны здесь:

https://www.worldometers.info/coronavirus/ 

Видно по цифрам, что в странах, где выявлено много зараженных, все равно тестировать надо гораздо больше.

И из других вопросов г-на Директора:

На данный момент отсутствует официальная информация с каким-либо анализом, сколько смертей было вызвано самим вирусом, а не прочими заболеваниями.

Есть рекомендации ВОЗ относительно учета умерших от COVID-19, однако, в разных странах учет производится по-разному.  В РФ Минздрав заявил , что причина смерти устанавливается только по результатам вскрытия.  Про Белоруссию я вообще молчу (  Лукашенко: у нас от коронавируса не умер ни один больной, все умирали от других болезней! ), но и в Германии ( об этом писали ), что далеко не все попадают в строки умерших от коронавируса.  А вскрытий в Германии проводят пока очень мало ( они были запрещены! ), см. : https://news.rambler.ru/science/44066907-s-ddeutsche-zeitung-germaniya-c... 

Тут г-н Директор прав, сложившейся сравнимой системы критериев пока нет ...

Следующие его два вопроса тоже связаны с  этим же вопросом о роли и доле коронавируса  в  болезни и смерти пациентов :

Мой вопрос: насколько сильно нагрузка на интенсивную терапию для пациентов с COVID-19 отличается от других коронавирусов?  Конечно, нужно выделить именно те случаи, где именно вирус сыграл решающую роль в состоянии больного, а не прочие имеющееся у него заболевания.(?)

и 

Мой вопрос: Я правильно понимаю, что Германия просто следовала общемировому тренду на то, что "COVID-19 виновен".  Планируется ли это продолжить и впредь?  Каким образом проводится различие просто наличия вируса в крови и того, что именно вирус был причиной смерти?

alexsword, Ваша позиция известна и почти неизменна: как бы чрезмерные меры по борьбе с  коронавирусом  не привели к  такому падению экономики, из-за которого умрет больше людей , чем  умрело бы от коронавируса. Приношу извинения, если я Вас неправильно понял.

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 6 месяцев)

А вы уверены, что с гриппом все нормально ? Эксперты.. они такие)) Вот эти заявляют, к примеру:

При этом статистические данные всех больниц США, собранные в промежутке между 2013 и 2019 годами, показывают, что реальное число погибших от гриппа в некоторые сезоны было почти в шесть раз ниже этих оценок.

Опять же, официальные данные по миру, говорит о 300-650к смертей от гриппа в ГОД ! Коронавирусной пандемии 2 месяца.. ну, пусть 3.. нижнюю планку мир уже преодолел... А ведь многие страны еще даже не начинали... болеть, или только недавно начали...

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Статистикой по гриппу можно  считать только случаи подтвержденные лабораторно.Всё остальное - это не статистика,а оценки и мнения диванных экспертов и дебильных докторов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Do
Do(3 года 10 месяцев)

Конечно, цыплят по осени считают, но очевидно, что эта волна заболевания уже сошла на нет, и я хотел показать цифры по Германии на данный момент, которые может сравнить любой - сколько официально инфицировано КВ, какое распределение по возрастным группам заболевших, сколько умерло с наличием КВ, какое у них распределение по возрастным группам и по полу. Ведь у многих в РФ нет доступа к таким данным. А если вирус - тот же, то можно экстраполировать картину из Германии на РФ, если отбросить панику и перегруз мед. системы.

Количество умерших с наличием КВ, которые подтверждены лабораторно, можно сравнить с количеством умерших от гриппа, по консервативной оценочной методе. Т.е. грубо 8000 с наличием диагноза КВ и 20000-25000 от гриппа в год начиная с 2012.

Здесь стоит отметить, что грипп никогда не пытались считать массово лабораторно, в.т.ч. и смерти от него, как это делают сейчас с КВ, и это видно из второй колонки третьей таблицы, и об это уже многие спецы высказались.

Вопроса по завышенность не понял. Если имеется в виду превышение среднего ожидаемого общего количества смертей по сравнению с предыдующими периодами, то опять же надо в конце года на общую годовую смертность смотреть, а не понедельно.

Это во всяком случае имеет в виду патологоанатом, когда говорит, что мы не увидим пика годовой смертности.

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 5 месяцев)

Чел попал под грузовик, что вызвало массовые переломы чела, кровоизлияния чела и размлзжение його. От этого он и помер. А грузовик ни причем.. нет!

Можно добавить: Человек, зараженный коронавирусом, попал под грузовик, что вызвало массовые переломы чела, кровоизлияния чела и размлзжение його. От этого он и помер. При вскрытии причиной смерти был установлен коронавирус...

Аватар пользователя мамонт молодой

у вас есть реальный факт, что подобное было записано хоть в одной Истории болезни российского больного ? Или вы просто так, словами поиграться?

Аватар пользователя SergeYY
SergeYY(3 года 12 месяцев)

В России и в Германии похоже, что нет. Италия, Франция, США считают именно так.

Аватар пользователя Asderon
Asderon(9 лет 4 недели)

А как быть с шизофренией, типа:

1. Врачи скрывают настоящее количество заболевших, по указанию властей.

2. Врачи завышают смертность от ковидлы (намеренно записывая туда всех более менее подходящих), им власть деньги за количество платит. ?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Бредни, подобные Вашим, давно опровергнуты нашими крупными патологоанатомами, через них проходит каждый умерший при наличие коронавируса.  Они определяют основной и сопутствующий диагнозы ...

Аватар пользователя SergeYY
SergeYY(3 года 12 месяцев)

Все верно, а умер он от COVID 19. Такая нынче политика.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 9 месяцев)

- Что пишем в причине смерти?

- Пиши короновирус.

- Да какой к черту короновирус?! Два огнестрела и семь ножевых!!!

- Хммм... Ну пиши "короновирус на фоне сопуствующих заболеваний"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Токарь
Токарь(4 года 1 месяц)

https://pikabu.ru/story/khronika_tekushchikh_sobyitiy_eshche_odna_zhertv...

От чего умер.

И эти тоже.

https://ria.ru/20200517/1571565250.html

Слишком много свидетельств.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые "оценочные суждения") ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Очень похоже у меня отец умер в декабре прошлого года в Питере в Елизаветинской больнице. Тоже "кардиолог только завтра", "куда мы вас повезём ночью - там Вами заниматься не будут" и т.д. и т.п.

Месяц на ИВЛ, "внутри больничная" пневмония, сепсис... А причина смерти кардиосклероз.

Поэтому, уж извините, я не то что не доверяю врачебной статистике по причинам смерти. Я на своей шкуре знаю, что она никакого смысла не имеет.

Знаю!

И дай бог всем с этой "статистикой" не столкнуться.

Здоровья всем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 9 месяцев)

Я могу привести кучу свидетельств как в одну. так и в другую сторону. Именно поэтому графу "причина смерти" я считаю априори недостоверной. Я слишком хорошо знаю как легко ей манипулировать.

Напомню историю с "пьяным мальчиком" - типичный пример как халатное отношение эксперта дает совершенно неверные результаты экспертизы по вполне естейственным причинам. И это - при криминальной смерти! При которой ведется дознание и эксперты стараются не лажать чтоб не подставиться. Что твориться в случае когда нет криминала - это вообще мрак, нередко пишут просто что удобней, типа "смерть от острой сердечной недостаточности" в случае героинового передоза. А что - зачем проблемы людям создавать? Картина похожа, а напишешь - передозировка опиатами, придется сообщать ментам и получать куча гимороя самим. создавать его ментам (висяк же), родственникам...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(5 лет 11 месяцев)

А вот не так! Чело был слепой, и с синдромом дауна, с нарушением ОДС. И поэтому затупил на светофоре и попал под грузовик. Грузовик не причем! Челу надо было лучше следить за здоровьем

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Интересна динамика. Чем её можно объяснить? Хотелось бы узнать.

Аватар пользователя SergeYY
SergeYY(3 года 12 месяцев)

Вот вам объяснение по динамике. 

Предложение, то есть то есть не подтвержденное научными исследованиями допущение. 

От Covid 19 может заболеть только часть популяции, %20 от всего населения, и эпидемия внутри этой узкой прослойки уже прошла и идет на спад. Остальные люди либо полностью инертны к мышиному вирусу, либо на них часами надо дышать что бы они заболели.

Аватар пользователя Do
Do(3 года 10 месяцев)

Динамика каких именно цифр?

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну, сейчас весь запад будет вот такими филологическими выкрутасами заниматься, на месяц можно просто не обращать внимания на это, к разбору полетов можно приступать,. когда все футбольные поля у них будут заставлены кроватями и лежаками..правда и при этом они продолжат бубнить, что то типа " все эти люди просто не делали зарядку , ковид не при чем".

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 3 недели)

Вообще-то, вся Италия и Испания уже переболели

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Да, первая волна сошла.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Хочется укусить автора статьи, чтоб не бросал обглоданные кости.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Чёта не понял.

Прошу пояснить. Тут в 2017/2018 на записанных на грип 25100 случаев лабораторно подтвердили только 1674 (6,7%)? Правильно я понял это

(первая колона - расчетные данные, вторая - лабораторно-подтвержденные данные):

описание? 

Т.е. (если я правильно понял) в Германии 8 тысяч записанных умершими с вирусом могут через годик-два стать 120 тысячами (по "расчетным данным").

Или 8 - это какая-то промежуточная цифра, между лабораторными и расчетными?

Будет ли справедливо следующее выражение? 

Грипп становится последней каплей для уже больных людей, а от самого вируса никто не умер

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Лично мне понятно только одно, что статья призвана хвалить немцев, типа - ай какие молодцы, у нас уже ковиду капец приснился. Лёхко..

Типичная пропаганда.

Аватар пользователя мамонт молодой

В этом что-то есть. берём рыбу :" ,......... становится последней каплей для уже больных людей, а от самого,.,...... никто не умер" и пожалуйста, смертельных заболеваний нет- от них никто не умирает, а умирают...ну просто " были сильно больными людьми".. словесная эквилибристика какая-то .

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 10 месяцев)

В случае с гриппом институт Коха использует термин "ускореная смерть". То есть есть умершие от гриппа, а есть те, которые благодаря гриппу умерли несколько быстрее, чем ожидалось, хотя и так одной ногой уже в могиле были.

Аватар пользователя Токарь
Токарь(4 года 1 месяц)

smile9.gif​​​​​​При этом избирательное зрениеsmile9.gifВ чем себя убедил то и вижуsmile3.gifпри этом взрослые адекватные люди вроде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые "оценочные суждения") ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 10 месяцев)

Прошу пояснить. Тут в 2017/2018 на записанных на грип 25100 случаев лабораторно подтвердили только 1674 (6,7%)? Правильно я понял это

Думаю, что это ошибка перевода. Речь идёт о том, что непосредственно от гриппа умерло 1674 человека, а 25100 человек — это т.н. "ускоренные смерти". Грубо — человек с тяжёлым заболеванием заболел гриппом и умер (от того самого заболевания), а без гриппа мог бы ещё какое-то время помучиться. Примерно так же считается смертность от коронавируса.

То есть если сравнивать абсолютную смертность "короны" и гриппа, то со стороны гриппа имеет смысл брать 25100 человек, а не 1678.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Ну а сто стороны у короновируса какую цифру нужно (в Германии) брать и когда ее можно будет увидеть ? 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 10 месяцев)

Институт Роберта Коха каждый день выдаёт статистику. Пока чуть больше восьми тысяч, итоговый результат будет, когда будет.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Вопрос о том, какой из двух цифр, приведенных для гриппа, соответствуют 8 тысяч по короне, 25 или 1,7?

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 10 месяцев)

25, считаются смерти с короной, а не от неё.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Забавно видеть в таблице годы,когда расчетно смертей от гриппа не было,а лабораторно они были.Немецким ученым не дают спокойно спать лавры британских?.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Do
Do(3 года 10 месяцев)

Вы когда гриппом болели, вам как ставили диагноз - по симптомам или брали мазок и делали посев?

У меня никогда не брали мазок. Тот же Гундаров говорит, что грипп никто не пытался учитывать по лабораторным анализам. Это слишком затратно. Так же и в Германии.

Т.е. лабораторно значит, что были специфические случаи, когда надо было точно определить, грипп или не грипп, но они роли в статистике не играют.

Т.е. (если я правильно понял) в Германии 8 тысяч записанных умершими с вирусом могут через годик-два стать 120 тысячами (по "расчетным данным").

Конечно, нет. Потому что эту ОРВИ стали учитывать в статистике именно по лабораторно-подтвержденным анализам. Это все-все-все, кого можно было посчитать. :) О качестве тестов и о том, кого записывают в умершие - это другой вопрос.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Вы когда гриппом болели, вам как ставили диагноз - по симптомам или брали мазок и делали посев

Я за больничным один раз в жизни ходил и диагноз (пневмония) мне поставили по результатам КТ. Потом его (возбудитель болезни) уточняли анализами.

Конечно, нет. Потому что эту ОРВИ стали учитывать в статистике именно по лабораторно-подтвержденным анализам

 Не понимаю, почему конечно и нет?

Не у всех кто сейчас болен ОРВИ и пневмонией анализ показывает корону. В будущем, после обработки всех данных могут рассчитать konservative. 

Страницы