В Германии следующая ситуация с коронавирусом на текущий момент.
Данные официального и главного источника для Правительства ФРГ - Института Роберта Коха (RKI) на 16.05.2020:
Количество когда-либо зараженных 173772, количество смертей 7881, количество выздоровевших 152600 и распределение заболевших по возрасту и полу.
Количество смертей с коронавирусом (но не от) в Германии по возрасту и полу:
И для сравнения статистика по гриппу - количество смертей от гриппа по годам (первая колона - расчетные данные, вторая - лабораторно-подтвержденные данные):
И вишенкой на торт заявление немецкого паталогоанатома:
COVID-19 становится последней каплей для уже больных людей, а от самого вируса никто не умер
Профессор Клаус Пюшель, глава судебно-медицинской экспертизы Гамбурга, проводит вскрытие умерших от COVID-19, чтобы поставить точный диагноз. Это делается далеко не во всех странах. Обычно тела умерших от «вируса» просто кремируют.
«Влияние вируса на нас сильно преувеличено. Он не представляет такой опасности, как о нём говорят. Астрономический экономический ущерб от принятых мер несопоставим с угрозой, которую представляет вирус. Я убеждён, что смертность от COVID-19 даже не создаст пик годовой смертности», ― заявил патологоанатом.
«Все те, кого мы исследовали до сих пор, имели рак, хроническое заболевание лёгких, были заядлыми курильщиками или страдали ожирением, имели диабет или сердечно-сосудистые заболевания».
Комментарии
"Перышко" в удвоенный вес заболевшего.
Такие "перышки" били и есть в отношении других заболеваний, в том числе и при гриппе, что и отмечено в 5.3 Influenza-bedingte Todesfälle (Exzess-Schätzungen), откуда автор взял таблицу и наполовину ее кастрировал
Если вы считаете, что важна вся таблица, то пожалуйста:
На мой взгляд, остальные колонки не имеют значения.
Я считаю важным пояснение к этой таблице
//// Немецкий судмедэксперт утверждает, что COVID-19 становится последней каплей для уже больных людей, а от самого вируса никто не умер ///
Ржу-не-могу! Чел попал под грузовик, что вызвало массовые переломы чела, кровоизлияния чела и размлзжение його. От этого он и помер. А грузовик ни причем.. нет!
Ты написал, чтобы написать или чо? Со статой по гриппу сравнил к примеру? Учёл завышенность короняжки по ранее описанным методам?
Плохой он пример привел, но можно сказать и так: Человек болел гемофилией, но прохожий ради прикола ударил его кулаком по носу, вроде и не смертельно, а так - легкое хулеганчтво, не человек умер из-за потери крови.
Вопрос - какова причина смерти? И кто виноват в этой смерти?
Ну самоубийство же. Специально с гемофелией своей вышел на улицу и давай провоцировать людей.
Наиболее точно.
Опять...-один вопрос,уважаемый:ВЫ ПЕРЕБОЛЕЛИ?
Без понятия. Какие-то сезонные насморки были, а что за этим стоит, не знаю. Из статистики мы знаем, что короняжка это подавляющее большинство лёгкие симптомы или бессимптомные.
https://coronavirus-monitor.ru/ru/novosti/v-rospotrebnadzore-nazvali-kol...
Ключевое - из числа тех кого определили.
Извините, а как Вы предполагаете включать в процент бессимптомных тех , у кого не определили? Много раз на Вашем ресурсе возникали споры о некоем огромном количестве невыявленных бессимптомных ( таковые есть, конечно ), только как эти экстрасенсорные ощущения превратить в реальные цифры?
Ответ давался еще на старте движухи:
Директор института микробиологии Германии: Вы осознаете ПОСЛЕДСТВИЯ коронавирусного хайпа?
В частности:
Согласно данным Süddeutsche Zeitung, даже ведущие институты не знают сколько именно людей протестировано на COVID-19 . Это делает обоснованным версию, что он уже очень широко распространился среди здорового населения. Если это так, то, во первых, официальная смертность (0.55% на 26.03.2020) является завышенной, а, во-вторых, невозможно остановить дальнейшее распространение вируса среди здорового населения.
Мой вопрос: проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом? Планируется ли это в ближайшем будущем?
Судя по тексту г-н Директор задавал вопросы.
На тот момент реально везде было мало протестированных. К сожалению, у меня нет цифры протестированных в Германии на тот момент.
Версия? Это логика, процесс текущий и выявление отстоит по времени от заражения и никак иначе! Официальная текущая летальность ( именно она, но не смертность !!! P.s. Ошибка переводчика? ) понятно, несколько завышена на данную временную точку. И что ? Всем, кто связан с медицинской статистикой , понятно, что более точные результаты будут по завершении пандемии. Тем не менее, для предварительных оценок и сравнений эти промежуточные данные повсеместно многими используются.
Например, на сегодня ( 19.05.20г. ) в Германии текущая летальность составила -4,6% ; смертность -0,01% и число умерших на 1 миллион граждан страны - 97 . Для сравнения в РФ текущая летальность равна 0,9%, смертность - 0,001% и число умерших на 1 миллион граждан - 19. Процесс идет, цифры будут меняться.
В некоторых странах же остановили! Другое дело, что есть угроза возникновения 2-й волны вслед...
Мое мнение ( мало кому интересное ), что пока не успевают тестировать потенциально контактировавших. В конце концов - это исследовательская цель, хотя и важная. Возможно, в каких-то странах спорадически это уже и делается. Цифры по тестированию показаны здесь:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Видно по цифрам, что в странах, где выявлено много зараженных, все равно тестировать надо гораздо больше.
И из других вопросов г-на Директора:
Есть рекомендации ВОЗ относительно учета умерших от COVID-19, однако, в разных странах учет производится по-разному. В РФ Минздрав заявил , что причина смерти устанавливается только по результатам вскрытия. Про Белоруссию я вообще молчу ( Лукашенко: у нас от коронавируса не умер ни один больной, все умирали от других болезней! ), но и в Германии ( об этом писали ), что далеко не все попадают в строки умерших от коронавируса. А вскрытий в Германии проводят пока очень мало ( они были запрещены! ), см. : https://news.rambler.ru/science/44066907-s-ddeutsche-zeitung-germaniya-c...
Тут г-н Директор прав, сложившейся сравнимой системы критериев пока нет ...
Следующие его два вопроса тоже связаны с этим же вопросом о роли и доле коронавируса в болезни и смерти пациентов :
и
alexsword, Ваша позиция известна и почти неизменна: как бы чрезмерные меры по борьбе с коронавирусом не привели к такому падению экономики, из-за которого умрет больше людей , чем умрело бы от коронавируса. Приношу извинения, если я Вас неправильно понял.
А вы уверены, что с гриппом все нормально ? Эксперты.. они такие)) Вот эти заявляют, к примеру:
Опять же, официальные данные по миру, говорит о 300-650к смертей от гриппа в ГОД ! Коронавирусной пандемии 2 месяца.. ну, пусть 3.. нижнюю планку мир уже преодолел... А ведь многие страны еще даже не начинали... болеть, или только недавно начали...
Статистикой по гриппу можно считать только случаи подтвержденные лабораторно.Всё остальное - это не статистика,а оценки и мнения диванных экспертов и дебильных докторов.
Конечно, цыплят по осени считают, но очевидно, что эта волна заболевания уже сошла на нет, и я хотел показать цифры по Германии на данный момент, которые может сравнить любой - сколько официально инфицировано КВ, какое распределение по возрастным группам заболевших, сколько умерло с наличием КВ, какое у них распределение по возрастным группам и по полу. Ведь у многих в РФ нет доступа к таким данным. А если вирус - тот же, то можно экстраполировать картину из Германии на РФ, если отбросить панику и перегруз мед. системы.
Количество умерших с наличием КВ, которые подтверждены лабораторно, можно сравнить с количеством умерших от гриппа, по консервативной оценочной методе. Т.е. грубо 8000 с наличием диагноза КВ и 20000-25000 от гриппа в год начиная с 2012.
Здесь стоит отметить, что грипп никогда не пытались считать массово лабораторно, в.т.ч. и смерти от него, как это делают сейчас с КВ, и это видно из второй колонки третьей таблицы, и об это уже многие спецы высказались.
Вопроса по завышенность не понял. Если имеется в виду превышение среднего ожидаемого общего количества смертей по сравнению с предыдующими периодами, то опять же надо в конце года на общую годовую смертность смотреть, а не понедельно.
Это во всяком случае имеет в виду патологоанатом, когда говорит, что мы не увидим пика годовой смертности.
Можно добавить: Человек, зараженный коронавирусом, попал под грузовик, что вызвало массовые переломы чела, кровоизлияния чела и размлзжение його. От этого он и помер. При вскрытии причиной смерти был установлен коронавирус...
у вас есть реальный факт, что подобное было записано хоть в одной Истории болезни российского больного ? Или вы просто так, словами поиграться?
В России и в Германии похоже, что нет. Италия, Франция, США считают именно так.
А как быть с шизофренией, типа:
1. Врачи скрывают настоящее количество заболевших, по указанию властей.
2. Врачи завышают смертность от ковидлы (намеренно записывая туда всех более менее подходящих), им власть деньги за количество платит. ?
Бредни, подобные Вашим, давно опровергнуты нашими крупными патологоанатомами, через них проходит каждый умерший при наличие коронавируса. Они определяют основной и сопутствующий диагнозы ...
Все верно, а умер он от COVID 19. Такая нынче политика.
- Что пишем в причине смерти?
- Пиши короновирус.
- Да какой к черту короновирус?! Два огнестрела и семь ножевых!!!
- Хммм... Ну пиши "короновирус на фоне сопуствующих заболеваний"
https://pikabu.ru/story/khronika_tekushchikh_sobyitiy_eshche_odna_zhertv...
От чего умер.
И эти тоже.
https://ria.ru/20200517/1571565250.html
Слишком много свидетельств.
Очень похоже у меня отец умер в декабре прошлого года в Питере в Елизаветинской больнице. Тоже "кардиолог только завтра", "куда мы вас повезём ночью - там Вами заниматься не будут" и т.д. и т.п.
Месяц на ИВЛ, "внутри больничная" пневмония, сепсис... А причина смерти кардиосклероз.
Поэтому, уж извините, я не то что не доверяю врачебной статистике по причинам смерти. Я на своей шкуре знаю, что она никакого смысла не имеет.
Знаю!
И дай бог всем с этой "статистикой" не столкнуться.
Здоровья всем.
Я могу привести кучу свидетельств как в одну. так и в другую сторону. Именно поэтому графу "причина смерти" я считаю априори недостоверной. Я слишком хорошо знаю как легко ей манипулировать.
Напомню историю с "пьяным мальчиком" - типичный пример как халатное отношение эксперта дает совершенно неверные результаты экспертизы по вполне естейственным причинам. И это - при криминальной смерти! При которой ведется дознание и эксперты стараются не лажать чтоб не подставиться. Что твориться в случае когда нет криминала - это вообще мрак, нередко пишут просто что удобней, типа "смерть от острой сердечной недостаточности" в случае героинового передоза. А что - зачем проблемы людям создавать? Картина похожа, а напишешь - передозировка опиатами, придется сообщать ментам и получать куча гимороя самим. создавать его ментам (висяк же), родственникам...
А вот не так! Чело был слепой, и с синдромом дауна, с нарушением ОДС. И поэтому затупил на светофоре и попал под грузовик. Грузовик не причем! Челу надо было лучше следить за здоровьем
Интересна динамика. Чем её можно объяснить? Хотелось бы узнать.
Вот вам объяснение по динамике.
Предложение, то есть то есть не подтвержденное научными исследованиями допущение.
От Covid 19 может заболеть только часть популяции, %20 от всего населения, и эпидемия внутри этой узкой прослойки уже прошла и идет на спад. Остальные люди либо полностью инертны к мышиному вирусу, либо на них часами надо дышать что бы они заболели.
Динамика каких именно цифр?
Ну, сейчас весь запад будет вот такими филологическими выкрутасами заниматься, на месяц можно просто не обращать внимания на это, к разбору полетов можно приступать,. когда все футбольные поля у них будут заставлены кроватями и лежаками..правда и при этом они продолжат бубнить, что то типа " все эти люди просто не делали зарядку , ковид не при чем".
Вообще-то, вся Италия и Испания уже переболели
Да, первая волна сошла.
Хочется укусить автора статьи, чтоб не бросал обглоданные кости.
Чёта не понял.
Прошу пояснить. Тут в 2017/2018 на записанных на грип 25100 случаев лабораторно подтвердили только 1674 (6,7%)? Правильно я понял это
описание?
Т.е. (если я правильно понял) в Германии 8 тысяч записанных умершими с вирусом могут через годик-два стать 120 тысячами (по "расчетным данным").
Или 8 - это какая-то промежуточная цифра, между лабораторными и расчетными?
Будет ли справедливо следующее выражение?
Лично мне понятно только одно, что статья призвана хвалить немцев, типа - ай какие молодцы, у нас уже ковиду капец приснился. Лёхко..
Типичная пропаганда.
В этом что-то есть. берём рыбу :" ,......... становится последней каплей для уже больных людей, а от самого,.,...... никто не умер" и пожалуйста, смертельных заболеваний нет- от них никто не умирает, а умирают...ну просто " были сильно больными людьми".. словесная эквилибристика какая-то .
В случае с гриппом институт Коха использует термин "ускореная смерть". То есть есть умершие от гриппа, а есть те, которые благодаря гриппу умерли несколько быстрее, чем ожидалось, хотя и так одной ногой уже в могиле были.
Думаю, что это ошибка перевода. Речь идёт о том, что непосредственно от гриппа умерло 1674 человека, а 25100 человек — это т.н. "ускоренные смерти". Грубо — человек с тяжёлым заболеванием заболел гриппом и умер (от того самого заболевания), а без гриппа мог бы ещё какое-то время помучиться. Примерно так же считается смертность от коронавируса.
То есть если сравнивать абсолютную смертность "короны" и гриппа, то со стороны гриппа имеет смысл брать 25100 человек, а не 1678.
Ну а сто стороны у короновируса какую цифру нужно (в Германии) брать и когда ее можно будет увидеть ?
Институт Роберта Коха каждый день выдаёт статистику. Пока чуть больше восьми тысяч, итоговый результат будет, когда будет.
Вопрос о том, какой из двух цифр, приведенных для гриппа, соответствуют 8 тысяч по короне, 25 или 1,7?
25, считаются смерти с короной, а не от неё.
Забавно видеть в таблице годы,когда расчетно смертей от гриппа не было,а лабораторно они были.Немецким ученым не дают спокойно спать лавры британских?.
Вы когда гриппом болели, вам как ставили диагноз - по симптомам или брали мазок и делали посев?
У меня никогда не брали мазок. Тот же Гундаров говорит, что грипп никто не пытался учитывать по лабораторным анализам. Это слишком затратно. Так же и в Германии.
Т.е. лабораторно значит, что были специфические случаи, когда надо было точно определить, грипп или не грипп, но они роли в статистике не играют.
Конечно, нет. Потому что эту ОРВИ стали учитывать в статистике именно по лабораторно-подтвержденным анализам. Это все-все-все, кого можно было посчитать. :) О качестве тестов и о том, кого записывают в умершие - это другой вопрос.
Я за больничным один раз в жизни ходил и диагноз (пневмония) мне поставили по результатам КТ. Потом его (возбудитель болезни) уточняли анализами.
Не понимаю, почему конечно и нет?
Не у всех кто сейчас болен ОРВИ и пневмонией анализ показывает корону. В будущем, после обработки всех данных могут рассчитать konservative.
Страницы