Ответ Марии Захаровой на вопрос: Эксперты хотят знать, почему коронавирус не убил больше русских?

Аватар пользователя advisor

Официальный представитель МИД России Мария Захарова в своём Facebook обратила внимание на публикацию Bloomberg, в которой под сомнение ставится достоверность данных о смертности от коронавируса в России.

Статья была опубликована под заголовком «Эксперты хотят знать, почему коронавирус не убил больше русских».

На изображении может находиться: текст «Bloomberg Subscribe Prognosis Experts Want to Know Why Coronavirus Hasn't Killed More Russians By Henry Meyer May 13, 2020, 7:42 AM EDT»

В ней утверждается, что Россия по распространению коронавируса «уступает лишь США», но «медицинским экспертам не даёт покоя один вопрос: «Почему при этом она сообщает о столь малом числе смертей?».

В статье приводятся цифры, представленные властями, которые показывают, что от COVID-19 в России умерли 2212 человек из числа 242 271 выявленного случая, тогда как в Испании скончались около 27 тыс. человек.

«То, что дан старт дезинформационной кампании в отношении России в контексте пандемии, все уже поняли.

И сегодня Генсек НАТО Столтенберг четко задал ее направление: «Россия и Китай в условиях пандемии коронавируса COVID-19 распространяют в больших количествах дезинформацию, стремясь таким образом изменить миропорядок».

Не уверена, кстати, что с «миропорядком», в котором агентство «Блумберг» публикует статью с заголовком «Эксперты хотят знать, почему коронавирус не убил больше русских», всё в порядке.

UPD «Блумберг» осознал, что заголовок жуткий, и изменил.
Вместо «Эксперты хотят знать, почему коронавирус не убил больше русских» теперь «Эксперты задаются вопросом, почему коронавирус не убил больше русских».

Другое дело. А то эксперты обиделись, видимо.», — написала в Facebook Захарова.

Ранее российский посол в США Анатолий Антонов направил главному редактору газеты The New York Times письмо с требованием опровергнуть публикацию издания о смертности от коронавируса в России. 

NYT опубликовала статью, в которой со ссылкой на портал открытых данных властей Москвы говорилось, что смертность в городе в апреле превысила средний показатель за последние пять лет на 1,7 тыс.

Подсчитанных смертей c COVID-19 в Москве на момент публикации было 642, после чего газетой был сделан вывод о «значительном занижении» статистики смертей от коронавируса.

Власти Москвы отмечали, что данные о числе умерших в городе с коронавирусной инфекцией перепроверяют перед обнародованием, они достоверны

Как заявлял главврач больницы в московской Коммунарке Денис Проценко развитие эпидемии коронавируса в Италии позволило России подготовиться к борьбе с COVID-19. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Взбунтовалися кастраты, Входят в Трамповы палаты: «Отчего мы умираем? Чем мы виноваты?».... 

Комментарии

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 4 месяца)

1. Зачем все эти люди мечут бисер перед свиньями?

2. Реально меньшее соотношение умерший/заболевший в России, имхо, связано с двумя факторами:

- остатки советской системы санитарно-эпидемеологического контроля. 

- проведение значительно большего, чем в мире, количества тестов на единицу населения.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 11 месяцев)

Не по чину дипломатам (послу и МИДу) вообще официально реагировать на СМИ чужой страны.

RussiaToday - вот подходящий калибр и по охвату аудитории, и по профессии.

А лучше - "Вечерний Ургант", с переводом сюжета и продвижением в ютубе.

Странно это.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Потому, что в итоге свинью можно скушать. И если она ведётся на бисер - да пожалуйста. Можно бусы накидать.

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

 

Просто запрещают умирать от коронавируса Как в России борются с эпидемией COVID-19, манипулируя статистикой. Расследование «Медузы»

 

https://meduza.io/feature/2020/05/14/prosto-zapreschayut-umirat-ot-koron...

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

А не медуза ли (хотя, может и другое либерастическое издание) уверяла, что в РФ записывают чуть ли не всех подряд умерших в умершие от короновируса?

Тащить аналитику медузы на АШ- это просто мерзость. Еще можно сюда притащить исследования британских или украинских АНАЛитеговsmile14.gif

Сам в дерьме колупается, еще и сюда притащил.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Тут сложно. Критики с этой стороны спектра чрезмерность мер  педалировать не могли - ибо всё, что на вред экономике, их делу на благо. Но слишком высокая волна в Москве поднялась, против Собянина - и как было не подключиться? Ну противоестественно для оппозиционера хайп не седлать.

А теперь засада -  по работе требуется показывать, что именем Собянина показатели заболеваемости и смертности занижают. Неплохой признак для фильтрации, кстати - когда вчера топил за избыточность мер и завышенную статистику, а сегодня - за заниженную.

 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

Да, понятно, чтобы не сделал, как бы не извернулся- все равно будут недовольные. А если еще и грант получить за недовольство, тогда можно уже и слюной и желчью брызгать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Да, делюсь наблюдением - тема с занижением

А также страны, где опоздали с масками и карантином (только не надо про низкую летальность в РФ, это артефакт российской статистики и учета).

появилась до публикации в Блумберге. К вопросу о конспирологии.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 8 месяцев)

В статье пишется, что хорошая статистика России формируется во многом за счет подтасовки данных, и что смертность от Ковидла надо смело умножить на три. Но если мы умножим смертность на три, мы все равно останемся в попе мира по смертности от Ковид :)

И все измышления Медузы сопровождаются одинокой фотографией кладбища, где одиноко хоронят какой-то гробик. В то время как в США целый остров отвели под корововирусных хороняк. 

Мельчает гегемоша, ой мельчает. А еще ответов требует.

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

А ты себе не пробовал задавать вопрос... заболеваемость в России одна из самых высоких в мире, а вот смертность  одна из низких....

Что в России нет COVID-19 ? Так из всех утюгов кричат, чтоCOVID-19 или граждане России из другого теста?  Чем отличается организм европейца от организма россиянина? Ведь как говорят патологоанатомы, что легкие превращаются в труху. Россияне дышат другим органом не известном науке?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 4 месяца)

А ты подумай. 

Соотношение умерший/заболевший можно "занизить" 2-мя путями:

1. Занизить количество умерших.

2. Завысить количество заболевших. Т. е. не завысить, а просто выявлять гораздо больший процент заболевших, делая значительно больше тестов. 

А какой из 2-х путей считать правильным в нашем случае, это уже вопрос веры.

Понятно, что ни один неполживый блюмберг ни в жисть не поверит, что терран Путин тестирует население с большим охватом, нежели в сияющем граде. 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

Это как же вы так умно посчитали?

А вы попробуйте посчитать заболевших в % к общему числу населения.

Будете крайне удивлены.

Уже столько статей на АШе(и копий, и авторских) про ковид, но вы видимо были в анабиозе и задаете все те же вопросы, которые разобрали еще в прошлом месяце.

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

Сегодня спросил соседку  бывшую участковую  , сейчас на пенсии, как производился стат учет гриппа и ОРВИ (Коронавирус тогда не был отчетным)

. Так вот во время эпидемий они отчитывались каждый день о количестве первичных больных, но точно они не считали а подавали количество больных приблизительно. Вы уверены, что  что-то изменилось с тех времен?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 4 месяца)

Вы уверены, что  что-то изменилось с тех времен?

Естественно. Вы не можете отрицать очевидный факт - отношение властей всех (!) стран к ковиду принципиально иное, нежели к обычному гриппу, атипичной пневмонии, птичьему гриппу, эболе и прочим заболеваниям. Причины такого отличия мне неизвестны и непонятны. Я склонен объяснять это тем, что часть информации, которая известна власть придержащим, недоступна простым смертным.

Но факт есть факт. Отношение к этому заболеванию принципиально другое. Везде.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Чем отличается организм европейца от организма россиянина?

Тем, что он мудак.

Как и ты, сынок. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

Заголовок статьи провокационный,но здесь ещё есть зависимость от перевода.Но давайте прочтём статью:
"По мере распространения инфекции Россия вышла на второе место в мире, уступая лишь США, но медицинским экспертам не дает покоя один вопрос: почему при этом она сообщает о столь малом числе смертей?

Российские официальные лица говорят, что на сегодняшний день от covid-19 скончалось 2 212 человек из 242 271 случаев, выявленных с начала эпидемии. В целом по числу заболевших Россия во вторник обошла Испанию, где смертность составила 27 000 человек, а ранее превзошла Великобританию и Италию, где смертность превышает российскую в двенадцать раз и более."
Речь идёт лишь о том,что эксперты хотят разобраться,почему в России смертность от вируса гораздо ниже,о чём я и говорил.Не надо выдумывать того,чего в статье и в помине нет..

Аватар пользователя chalexis
chalexis(5 лет 10 месяцев)

Убогий, заболеваемость считают на 100 тыс. населения, для того чтобы сравнивать в сопоставимых цифрах. Так вот, при таком расчете Россия в пятом десятке. Следовательно  заболеваемость одна самых низких в мире.

Одним словом ты мудак

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

В зеркало посмотри там мудака и увидишь

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Они правильно пишут, что нужно умножить на три. Но не потому, что занижают, а потому что надо делить на кол-во заболевших 2 недели назад (именно они сейчас умирают), а их тогда было втрое меньше. И получим искомую летальность 3%. Которую, кстати, подтвердил главврач из интервью Максима Шевченко (который только что сам переболел). Точнее, главврач сказал "на ИВЛ ложатся 3-4% от больных, имеющих хоть какие-то симптомы" . Принимая в среднем 3,5% и с учетом смертности на ИВЛ в районе 80% получаем те же 3% летальности.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics)

Апеллировать к ней (статистике) бесполезно и у каждого она своя...

Ссылаться на медузу так же неприлично, как и на вражескую статистику...

...не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мт 7:6

 

Аватар пользователя mike-gf
mike-gf(6 лет 7 месяцев)

Скоро на Россию наложат санкции за сокрытие реального числа умерших от коронавируса. А оппошиза получит новые гранты. Иначе никак .По другому Россию не попытаться прижать. ДБ западные.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Неистово рукопожЫмаю!

За Вашу и нашу свАбоду! Разом нас боХато!

Так победимЪ! Ну и бабла приподЫмем, кАнешна.

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(7 лет 11 месяцев)

Пора вводить на сайте жёсткий бан для тянущих мерзость с Медузы на площадку АШ.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

Голубчик, Вы будете хохотать - ситуация категорически обратная...

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

Захарова вообще потеряла берега, то вызывает  Навального на дебаты, то Мария Захарова не смогла объяснить суть претензий к FT и NYT, обвинивших Россию в искажении статистики по COVID -19 , сославшись на то, что это не компетенция МИД.

Наша Захарова круче Псаки!

 

Примечательно, что после упомянутых публикаций московский депздрав официально признал - более чем 60% умерших инфицированных COVID-19 в свидетельства о смерти поставили другие «альтернативные причины», то есть в статистику они не попали — именно это и утверждало издание FT. То же признают и в Минздраве: "При анализе роста смертности необходимо учитывать, что даже в тех случаях, когда новая коронавирусная инфекция диагностируется, первоначальной причиной смерти могут являться другие состояния, например острая сосудистая патология, другие острые заболевания, а также внешние причины". Чиновники утверждают, что они руководствуются Международными методическими рекомендациями ВОЗ по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти, но это не правда, в рекомендациях совершенно четко сформулировано, что первоначальные патологии учитываться не должны:

«Смерть от коронавирусной инфекции COVID-19 для целей эпиднадзора определяется как смерть, наступившая в результате клинически установленного заболевания, подтвержденного или определённого как вероятное, если нет чётко установленной альтернативной причины смерти, которая не может быть связана с заболеванием COVID-19 (например, травма). При этом не должно быть периода полного выздоровления от COVID-19 между болезнью и смертью. Причиной смерти от COVID-19 не может быть определено другое заболевание (например, рак) и она должна учитываться независимо от ранее имевшихся заболеваний».

Таким образом, чиновники, по сути подтвердили правоту FT и NYT и признались в нарушении рекомендаций ВОЗ. Меж тем, на примере Петербурга видно, что смертность от «внебольничной пневмонии» в десять раз превышает официальную смертность от COVID-19.(c

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

- остатки советской системы санитарно-эпидемеологического контроля. 

- проведение значительно большего, чем в мире, количества тестов на единицу населения.

- меньший срок жизни в первую очередь мужчин ( с возрастом вероятность смерти растет в геометрической прогрессии, средний возраст умерших в мире - около 80 лет, основная зона риска - старые толстые мужики с диабетом и атеросклерозом),

- лучшая обеспеченность населения койками и врачами на душу,

- генетика (славяне ближе к немцам, швейцарцам, австрийцам - все демонстрируют лучшую выживаемость),

- нелюбимый многими и действительно катастрофически затратный для экономики карантин, т.к. уменьшает контакты, следовательно обмен вирусным агентом и количественное воздействие гадости на легкие у основной массы залетевших.

 

Ну и пока не все кончилось - у немцев смертности тоже вначале почти не было, потом немного догнала. Бисер метать не стоит, но пусть помучаются ущербностью. Демонизация тоже иногда полезна - свистят из каждого дебилятора, с таким подходом ширнармассы скоро в Америке закричат "Путин, введи войска".

Аватар пользователя Артезианский А.И.

«Эксперты хотят знать, почему коронавирус не убил больше русских» _ А-а паатамушта хреново работаете, сволочи! Лудше паять вирусы нада, Лудше!smile76.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

лудше, лудше...а исчо знайти, гады, руские всегда возвращаютца за своим вирусом!

Аватар пользователя Артезианский А.И.

smile3.gif

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

типун тебе на язык!

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

не...

хто к нам с вирусом прийдётт, тот о его и погибнет...  + геморрой, бонусом.

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

В начале мая власти Москвы опубликовали предварительные данные о регистрации смертей в городе за апрель. Выяснилось, что органы ЗАГС Москвы зарегистрировали 11 846 смертей — почти на 20% больше среднего для этого месяца показателя. Демографы сразу указали, что эта «избыточная смертность» — следствие эпидемии коронавируса. При этом по сравнению с апрелем 2019 года смертность выросла более чем на 1800 человек, а официально от коронавируса за месяц умерли только 658 человек, то есть почти втрое меньше

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

При этом по сравнению с апрелем 2019 года смертность выросла более чем на 1800 человек, а официально от коронавируса за месяц умерли только 658 человек, то есть почти втрое меньше

Но и население Москвы выросло за год на 76 500 человек. Удивляет не это, если поделить количество жителей Москвы на среднюю продолжительность жизни в России, должно умирать 14334 человека в месяц. Значит средняя продолжительность жизни в Москве выше чем по стране и население более старое.

Так и есть, средняя продолжительность жизни в Москве почти на 5 лет больше чем в стране. Но всё равно в среднем в месяц должно умирать около 13000 человек. Возможно в другие месяца умирают больше, весной меньше.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

просто приезжают молодые красивые из регионов, а как возраст и здоровье заканчиваются - уезжают к себе обратно кур доить и поросей высиживать. еслиб оставались все кто понаехал то в мск уже полстраны бы жило.

Аватар пользователя Офисный планктон

Удивляет не это, если поделить количество жителей Москвы на среднюю продолжительность жизни в России, должно умирать 14334 человека в месяц

Значит часть москвичей уезжают умирать туда, где родились, чтобы не портить статистику.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Если в провинции иметь московскую пенсию, можно жить, тебя будут считать зажиточным пенсионером.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

А если при этом ишшо сдавать свою московскую хатЫнку, то вАапче - миниАлигархом!

Аватар пользователя Офисный планктон

Кое-кто сдавал и жил в Таиланде.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

О да!

Батальоны таких вот недоделанных лайфхакеров-дауншифтеров сбивались в стаи и срали в жЭжЭшечках, одноглазниках и вконтактике "о сраной Рашке и тупых ватниках". А потом что-то аренда в Нерезиновске чуток приуныла (пару-тройку лет тому) и местные власти начали щемить незаконных гастарбайтеров. Вой был до небес. Проводы очередного блоххера превращались чуть ли не в гражданскую панихиду пополам с насильной репатриацией на "историческую Родину", только не в "жЫдовию", а в "МКАДье"...

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

Именно так. Лучше всех описано у Леонида Филатова. "Сколь не билась ты, Яга, а не вышло ни фига, раздобыл Федот оленя - златоглавые рога!". "Так что впредь колдуй серьёзней, растуды твою рас так!" (ц) 

Там вообще всё шедеврально и футуристично:

"Заболела? Ерунда! Съешь лягушку из пруда! Нет надёжней медицины, чем природная среда! ".(ц) ....  " А полезешь нарожон - выну саблю из ножон! Ты хотя мне и подруга, а порядок быть должон! (ц, это оооооочень тонко про РВСН)))) 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Таки лаборатория, где варили ковидло, останется без премий 

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(4 года 6 месяцев)

Не, для себя они как раз нормальную сделали. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

- Все лучшее - детям.

- Угу. Американским.

/ДМБ/

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Их попильщики повторили ту же шляпу что и с Фу-35, Зумвольтом, новым авианосцем и тысячами менее известными стартапчиков? Вроде всё есть, но на деле в разы хуже, чем было?

Или сдали "проектирование" вируса на аутсорсинг туземцам, а те обманули с заявленным характеристиками?

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(4 года 6 месяцев)

Пару недель назад было где-то про указявку считать смертью от коронавируса если клиент на момент смерти имел схожие симптомы. Конкретно про Штаты. Поправьте если вру. Вероятно чтобы не тратиться на диагностику которая один хрен опоздала. У нас ввиду необычности проблемы и неточности тестов проверяют по нескольку раз(имхо). Отсюда одна из причин разницы. Естественно, накладываются разница в менталитете, более северное географическое положение, перенесенные в детстве основной группой риска советские прививки и отсутствие открытых содомитов на улицах(скрытых отлавливают выпущенные тираном 500 львов). Всевышний сверху все видит, поэтому статистика у нас лучше. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Она не просто лучше. Она, действительно, офигительная по разнице. Меня саму этот вопрос удивил)))) Россия - рулит) 

 

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

У Австрии с Францией почти пятикратная разница. Наверно, австрияки тоже врут.

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Они просто щетают по другому.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 9 месяцев)

Несколко раз писал в комментах, что в Китае, за исключением одной провинции Хубей (Ухань) смертность заболевших тоже ниже одного процента. А есть провинции, где на 1000 заболевших по одному умершему.

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(4 года 6 месяцев)

Умом Россию не понять... 

Страницы