Еще немного статистики по смертности от коронавируса в Германии.

Аватар пользователя Ысрг

Как и обещал Update прошлой недели. Вышли данные по Германии по 12 апреля 2020.

Это чистые данные без сезонной нормализации, матожиданий, гауссиан, средневзвешанных и т.д. Никакой анти- или про-короновирусной агитации и т.п. Просто сравнение цифр абсолютной смерности. Выводы каждый должен сделать самостоятельно.

Краткое описание, для тех кто не видел предыдущую статью.

Т.к. первая официальная смерть от короны зафиксирована 10 Марта, то и таблицы и графики с 10 марта по 12 апреля.

Первые четыре столбца данных - абсолютные данные смертности с 10 марта по 12 апреля за 2017, 2018, 2019 и 2020 годы. Следующие 3 столбца - разница, полученная простым вычитанием (красным - в 2020 меньше чем в соответствующем предыдущем годе). И наконец официальные данные о смертности от короны за соответстующий день и их процент от общего числа.

Графики сделаны только для визуализации. На обоих графиках коричневым цветом величина официальной смертности от короны за текущий день.

Первый график - абсолютные цифры по дням (Ось Х - дни с 10 марта по 12 апреля).

Второй график: разность смертности к 2020 году. Ось Х такая же.

В Германии, лица имевшие на момент смерти симптомы корона вируса не вскрываются по распорящению института Коха. Причина смерти выставляется по этим симптомам. 

Это данные без мертворожденных, жертв войны и судебного подтекста (без аварий, криминала, самоубийств и т.п.), по немецки классифицируется как ohne Totgeborene, nachträglich beurkundete Kriegssterbefälle und gerichtliche Todeserklärungen. Данные публикуются с запозданием на месяц и обновляются раз в неделю. Т.е. на сегодняшний день по 12 апреля 2020.

По просьбе Папаши Мюллера перевожу комментарий к статистике:

Оценка за 2016 - 2018 годы основывается на окончательных правдоподобных данных этих отчетных лет. Данные, начиная с 01. января 2019 года, являются предварительными - это чистый подсчет смертельных случаев, на основании уведомлений о смерти из ЗАГСов, без обычной статистической подготовки. Данные не были сделаны убедительными и не был проведен полный контроль. Кроме того, имеется только ограниченный размер заметок. Региональная классификация смертельных случаев основана на данных загса в районе которого произошла смерть и который заверил ее. При окончательных данных региональная связь осуществляется по месту жительства погибшего.

В прошлый раз возник бессмысленный спор с Папашей Мюллером. Пришлось позвонить в ЗАГС и статистику типо с коммерческими предложениями, а за одно и про их работу поговорили, о себе все любят рассказывать. Дабы закрыть эту тему, описываю суть понятий в комментарии выше.

Данные за 2017-2018 год переведены к месту жительства (прописки). Данные 2019 и 2020 составлены по месту смерти и считаются необработанными. Свидетельство о смерти в Германии выдает ЗАГС, на территории которого произошла смерть. Эти ЗАГСы отправляют краткое сообщение. Далее сообщение о смерти передается в ЗАГС по месту жительства (прописки). Тот отправляет развернутый формуляр в земельный ЗАГС, но позже. Оттуда все уходит в статистику. Также в статистику уходят данные из Kreisverwaltungsreferat Bürgerbüro (Meldebehörde) это что-то типа паспортного стола, где учитываются проживающие на данной территории. Данные отправляются с выделением количества родившихся, умерших, переехавших и т.д.  Когда через год другой все данные ЗАГСов и паспортных столов будут перекрестным образом проверены и сойдутся , то войдут в разряд окончательных правдоподобных данных, до того будут считаться предварительными.

Никакого измения учета нет и не было в 2018, смертность была повышенная видимо из-за гриппа и холодной зимы.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не как вывода, а лишь как личный комментарий. Вспоминается известная фраза про тайную ложу и полную лажу. Сначала была какая-то дурная спираль: журналисты подняли хайп - политики вынужденно на него отреагировали, придумали мероприятия, дали денег - все кто может эти деньги осваивают и ищут еще больных и еще ужасы, чтобы получить еще денег - журналисты поднимают хайп по поводу придуманных мер, вновь найденных ужасов ... Все, спираль замкнулась и пошла дальше в губь, в ширь и вниз на уровень фирм и регионов.

Теперь начинаются непонятные судорожные движения по откату всего этого. То ужас-ужас-ужас, вакцины, карантинные паспорта, границы и 14-дневные обсервации, а то ЕС думает как открыть туризм к 1 июня.

Я уже от тайной ложи склоняюсь к полной лаже.

Комментарии

Аватар пользователя al-leks
al-leks(3 года 5 месяцев)

В Германии, лица имевшие на момент смерти симптомы корона вируса не вскрываются по распорящению института Коха. Причина смерти выставляется по этим симптомам. 

Ну да, а иначе вообще некого записывать в жертвы страшной коронапанды, а ведь на панду все главнюки согласились валить все свои  косяки по  экономическому коллапсу...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 8 месяцев)

> дурная спираль: журналисты подняли хайп - политики вынужденно на него отреагировали

Неужели есть ещё такие наивные люди, которые думают, что журналамеры чо-то там сами пишут, без приказа?

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(5 лет 4 месяца)

Вообще-то, Ваши данные по Германии веолне ожидаемы. Графики EVROMOMO также не выдали по ней никаких пиков в 2020 г. Превышение общей смертности в 2020 по сравнению со смертностью предыдущих 5 лет зафиксировано в 8 странах Европы: Италии, Испании, Великобритании, Швеции, Швейцарии, Франции, Нидерландах и Бельгии. В Германии, видимо, противоэпидемические меры сработали и система здравоохранения выдержала без перегрузок. Возможно, есть ещё какие-то факторы. Интересно было бы взглянуть также на общую смертность в наиболее затронутых "короной" регионах.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

По Швейцарии не было превышения за более долгий период, 5 лет мало. Смертность 2020 не дотянет до смертности 2015, когда вначале грипп косил, а потом аномальная жара! Ведь главное взять нужный период сравнения...

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(5 лет 4 месяца)

Смертность конца марта - начала апреля 2020 г. в Швейцарии существенно превосходит пики 2015-го там же, и гриппозный, и от жары. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

А апреле 2015 грипп кончился, но успел накосить гораздо больше чем ковид в сезон 2020.

год/начало недели/номер недели/смертность

2020 05.01.2020 1 1297
2020 12.01.2020 2 1343
2020 19.01.2020 3 1388
2020 26.01.2020 4 1390
2020 02.02.2020 5 1404
2020 09.02.2020 6 1359
2020 16.02.2020 7 1357
2020 23.02.2020 8 1334
2020 01.03.2020 9 1308
2020 08.03.2020 10 1320
2020 15.03.2020 11 1355
2020 22.03.2020 12 1479
2020 29.03.2020 13 1599
2020 05.04.2020 14 1854
2020 12.04.2020 15 1644
2020 19.04.2020 16 1572
2020 26.04.2020 17 1402

2015 04.01.2015 1 1402
2015 11.01.2015 2 1483
2015 18.01.2015 3 1510
2015 25.01.2015 4 1473
2015 01.02.2015 5 1581
2015 08.02.2015 6 1646
2015 15.02.2015 7 1795
2015 22.02.2015 8 1756
2015 01.03.2015 9 1715
2015 08.03.2015 10 1543
2015 15.03.2015 11 1530
2015 22.03.2015 12 1424
2015 29.03.2015 13 1282
2015 05.04.2015 14 1290
2015 12.04.2015 15 1220
2015 19.04.2015 16 1277
2015 26.04.2015 17 1206

Уж извините не стал в таблицу вручную загонять. Итак, лишь одна неделя имеет выброс, который перекрывает недельную смертность сезона гриппа 2015. 

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(6 лет 5 месяцев)

Вот график по Швайцу:Внизу календарные недели с начала года. Пик отличия 20-го года от остальных падает на 14 неделю - это с 30.03 по 05.04. На мой взгляд тоже ничего выдающегося.

Вот их коронная статистика по датам:

На следующей неделе добавлю в статью.

Источник тут: https://www.bfs.admin.ch/bfsstatic/dam/assets/12927172/master

Это госстатистика. В примечании указано, что данные предварительные.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 10 месяцев)

Первые четыре столбца данных - абсолютные данные смертности с 10 марта по 12 апреля за 2017, 2018, 2019 и 2020 годы. Следующие 3 столбца - разница, полученная простым вычитанием (красным - в 2020 меньше чем в соответствующем предыдущем годе). И наконец официальные данные о смертности от короны за соответстующий день и их процент от общего числа.

Т.е. глядя на данные о смертности по всем причинам, мы можем сделать вывод о смертности от ковид?

 

Смертность от  всех  причин

2015 1 квартал

507 270

2016 1 квартал

492 857

2017 1 квартал

487 822

2018  1 квартал

478 191

2019 1 квартал

472 860

2020 1 квартал

459 994

В этих данных как минимум две эпидемии, отмеченные повышенной смертностью  - Вы сможете их найти?

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Так об этом и речь. Ни обычного гриппа, ни жёсткого гриппа 2018 года, ни ковида в общей статистике просто не видно. А если не видно разницы, зачем добивать экономику?

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 10 месяцев)

Так об этом и речь.

Речь о том, что Вы относительную смертность ( от конкретного заболевания) сравниваете с абсолютной смертностью (от всех заболеваний), что равносильно сравнению величины Вашего писюна с рулетками разной  длины... 

Ни обычного гриппа, ни жёсткого гриппа 2018 года, ни ковида в общей статистике просто не видно

Именно поэтому Ваш писюн в рулетках и теряется,  хотя его по его величине в отношении других писюнов надо в книгу рекордов Гинесса занести...

Аналогия понятна?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Писюны... Рулетки... Мадам, вы так сильно о писюнах то не мечтайте пишите...

Теперь ответьте как можно писать о смертности именно от Ковид, если все страны по разному ее учитывают. Вот наглядный пример -- Россия. Пошел накат что мол русские то скрывают смерти от ковидла.

Даже самая свободная "Свобода" пишет, что РФ выбивается из рядов https://www.svoboda.org/a/30609917.html

Вопреки заявлению Минздрава, Россия учитывает смерти от COVID не как ВОЗ (рекомендует)

Вице-премьер России Татьяна Голикова и российский Минздрав прокомментировали статью газеты Financial Times, в которой высказывается предположение, что действительное число смертей от коронавирусной инфекции в России может быть на 70 процентов выше официальной статистики. В заявлении российского Минздрава утверждается, что при классификации причин смерти в России опираются на последние рекомендации Всемирной организации здравоохранения.

В этих рекомендациях гибель пациентов с диагностированным COVID-19 от практически любых причин предлагается учитывать как смерть от коронавирусной инфекции. Однако, вопреки этому заявлению, во внутренних российских документах содержится ровно обратная рекомендация.

Скажите мне, а Германия строго следует рекомендациям ВОЗ? Я думаю у вас нет ответа на этот вопрос, как и у меня, как и у простых немцев. Если ВОЗ настойчиво рекоментудет рисовать смертность от ковидла чесом, то что с чем будете сравнивать?!

Кстати, а не за это ли вы критиковали власти Беларуси? Они же скрывают, не так учитывают! Ловили за руку, прямо Шерлок Холм тут из вас вылупился.

А теперь сами подумайте про страшную эпидемию ковидла.

Аватар пользователя Дежко Сергей

ВОЗ уже послала лесом набрасывающих этот фейк. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Это не отменяет разности методик. Итальянцы в отчете так и пишут уже давненько: 

Анализ основан на выборке из 27 955 пациентов, которые умерли и имели положительный результат на инфекцию SARS-CoV-2 в Италии.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Так что типичные умершие С ковидом, а не ОТ.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ну правильно. Потому что умирают от осложнений, вызванных КОВИДом, обострения хронических заболеваний. Но причина этому все равно КОВИД. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Потому что умирают от осложнений, вызванных КОВИДом

Нет. Осложнения уже были у умерших (это в том же отчете написано, менее 4% умерших не имели каких либо хронических болезней до смерти), ковид их не вызвал, а обострил. Ну так и грипп их обостряет и простое ОРВИ.

Вот поэтому мы можем сравнивать лишь общую смертность, пытаясь понять влияние ковида на нее. Разве не об этом статья?

1) ковид есть и его влияние есть

2) Оно не соответствует страшной пандемии

Вот и все.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ковид есть, от его влияния умерли сотни тысяч. Вот и всё. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Попытка убедить цифрой подвешенной в воздухе.

Вам стоит добавлять "от его влияния умерли сотни тысяч по всему земному шару"! И в тоже время люди умирали и умирают по десяткам причин и в больших количествах.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Конечно, по всему земному шару. И конечно, люди умирают и в автокатастрофах и просто от старости. Но смерти от ковида - это лишние смерти. Их бы не было без него. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 1 месяц)

100% умерших подвергались воздействию монооксида.

100% умерших подвергались воздействию дигидрогена монооксида.

Вывод: эти факторы необходимо убрать. Сейчас самое время.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ничтожное количество умерших подвергались воздействию цианистого калия. Что теперь делать будем? 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 1 месяц)

Запретить все косточковые фрукты!

Приравнять к наркотикам и сверхсильным ядам!

Аватар пользователя Дежко Сергей

Если пользоваться вашей логикой - таки наоборот. Повсеместно внедрить обязательное употребление цианистого калия. 

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 7 месяцев)

Так что типичные умершие С ковидом, а не ОТ.

А смерть от ковида это как? Спидозники между прочим тоже умирают не от спида, а от проблем в имунной системе которую создал спид. Следуя вашей логике жертв от спида вообще нет и никогда не было за всю историю существования этой дряни. СПИД это не смертельное заболевание, а всемирный заговор элит и хайп журналистов. Как там ваши собратья по логике говорят - фуфлоболезнь? фуфлоспид? пандаспид? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

А смерть от ковида это как? Спидозники между прочим тоже умирают не от спида, а от проблем в имунной системе которую создал спид. Следуя вашей логике жертв от спида вообще нет и никогда не было за всю историю существования этой дряни. СПИД это не смертельное заболевание, а всемирный заговор элит и хайп журналистов. Как там ваши собратья по логике говорят - фуфлоболезнь? фуфлоспид? пандаспид? 

1) Держитесь пожалуйся обсуждаемой темы, а обсуждали здесь разность методик учета ковидных смертей.

2) Не приписывайте мне то, чего я не говорил, определитесь что вы конкретно хотите опровергунть в моих словах, в итальянском отчете, или еще где? 

3) Эмоции свои задвиньте подальше, а то разоблачителей меня и моей позиции я вижу много, да пустые какие-то все, кроме эмоций ничего нет.

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 7 месяцев)

1) Куда уж ещё точнее придерживаться обсуждаемой темы? Мы от темы ковида никуда не ушли - всё про него, сердешного. Так что есть по поводу прямого вопроса ( я про смерть от ковида )?  А то ты прямо как нео уворачиваешься от конкретики всеми доступными способами.

2) Я вообще-то даже выделил часть ТВОЕГО текста чтобы не было ни тени сомнений.  Да и вопрос был вполне конкретный и четкий. Плюс приведена аналогия для обозначения что же меня смущает в твоей логике и почему для меня это выглядит абсурдом. Как ещё конкретней донести свою мысль я даже и не знаю. Вроде всё озвучено самым простым и доступным способом ещё в предыдущем комментарии. Если не хочешь отвечать - так и говори. Зачем разводить спам и тратить чужое время? 

3) Эмоции? Серьёзно? *facepalm*

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Ладно, упрощаем дискурс.

Ты имеешь какие-то притензии ко мне или к итальянскому отчету? Какие?

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 7 месяцев)

Ты имеешь какие-то притензии ко мне или к итальянскому отчету? Какие?

Претензии? Ты это так воспринимаешь? А можно узнать где и как я предъявлял тебе претензии ? 

Ладно, упрощаем дискурс.

Окей, давай попробуем с другой стороны. На АШ постоянно мелькают индивидуумы, которые старательно отрицают смерти людей от ковида. Мол умирают от совсем других причин, а ковид просто приплетают ужасные международные заговорщики и тайные массоны.  Ты же ещё помнишь мою аналогию со спидом? Я ведь её не просто так использовал - это пример мышления подобных индивидуумов и их метод аргументации. В вот в очередной раз я увидел аналогичный метод аргументации. Я вижу что ты парень активный, отвечаешь за считанные минуты на каждый комментарий. Решил вот воспользоваться удачным случаем и узнать, на чем же строится твоя логика и какими доводами она сопровождается. Увы, но я ошибся. Как собеседник ты абсолютный ноль. За яркой вывеской ничего нет - только пустота и вакуум мыслей. Да и вывеска не яркая, а просто набор адский коктейль склочности и мелкой агрессии. Ты будешь генерить сотни провоцирующих пустышек-сообщений но по сути не ответишь никогда.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Почему от вас всех такие простыни ни о чем? так трудно держаться темы?

Предприму еще одну попытку конкретизировать дискурс.

1) Я не утверждал что ковид не влияет на смертность! -- У тебя есть опровержение? Укажи, посыплю волосы пеплом. 

2) Я поставил под сомнение что карантин снизил смертность!  -- У тебя есть опровержение? Укажи, посыплю волосы пеплом. 

Давай.

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 7 месяцев)

Почему от вас всех такие простыни ни о чем?

а ты пробовал внимательно читать и осмысливать что тебе пишут? Или "многа букафф!!"? Ведь я не просто так печатаю "лишний текст потому что мне нравится" - я пытаюсь донести мысль.  Или ты предпочитаешь как малолетнее отребье общаться односложными междометиями из новояза и сленга? Тогда зачем сидишь на этом ресурсе? Тут 9/10 статей - простыня. Иди зависай на всяких пабликах в вк. Специально для таких как ты существуют специальные формы подачи в виде картинка + несколько слов текста. Лаконично, просто, примитивно, доступно. 

 

Предприму еще одну попытку конкретизировать дискурс.

а можно просто отвечать на вопросы или честно признаться что не будешь на них отвечать? Эдак ты конкретизировать можешь до бесконечности. Тебе похоже нравится сам процесс.

1) Ты везде постулируешь этот момент. Даже там где я выделил твой текст с предложением объяснить почему ты пытаешься для смертей ОТ ковида поменять полярность на смерти С ковидом. Попробуешь всё же объяснить по каким критериям и как ты делишь смерти ОТ и С ? Обрати внимание - я не требую опровергать или что-то доказывать, я просто спрашиваю почему ты так считаешь и на чем базируется подобная логика. Скажешь? 

2) опровержение чему? Что ты несешь чушь из разряда "белое это черное потому что я так решил"?  Тебе что, нужно приводить определение карантина? Рассказывать принципы передачи инфекции воздушно-капельным путём и почему человек стоящий в 10 метрах от больного имеет меньше шансов заболеть, чем человек который целуется с больным? А если межу ними 10 километров и каждый из них сидит в своей квартире на изоляции то вообще шанс заражения равен нулю? Это тебе объяснять? У тебя что, слабоумие или 3 класса церковно-приходской школы? Тебя ведь уже посылали читать учебники  - послушайся умного человека. Не надо сыпать всякую дрянь на волосы, надо заниматься самообразованием раз родители не смогли дать даже минимальных знаний об окружающем мире. 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Ты везде постулируешь этот момент.

Где именно, приведи цитаты.

Даже там где я выделил твой текст с предложением объяснить почему ты пытаешься для смертей ОТ ковида поменять полярность на смерти С ковидом.

Глупенький, это цитата из итальянского отчета, при чем здесь я? Ты хочешь что бы я поставил под сомнения отчет итальянских докторов? У меня нет оснований.

Пункт 2 от тебя вообще ни о чем.

Есть еще что конкретное?

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 7 месяцев)

Где именно, приведи цитаты.

Я тебя цитирую практически во всех ответах. Ты хоть раз на что-то дельное ответил? Ты просто выцепляешь 1-2 слова которые тебе понравились и к ним придираешься. Или, что чаще всего происходит, просто меняешь тему на что-то иное никак не связанное с тем что я тебе ответил.  Ты игнорируешь 99% сказанного и болтаешься во все стороны как дерьмо в проруби. 

Глупенький, это цитата из итальянского отчета, при чем здесь я?

Ты акцентрируешь на этом внимание ставя под сомнение что смерти от ковида. Тебе ведь уже и объясняли, и примеры приводили в виде классификации МКБ-10. Да много чего тебе отвечали - ты как бешенный скачешь между всеми и на каждого лаешь невпопад. И отчаянно игнорируешь сказанное - ты даже не пытаешься воспринимать сказанное и тем более отвечать на аргументацию

Пункт 2 от тебя вообще ни о чем.

А тебе всё ни о чем. Ты с удовольствием реагируешь только когда твои переходы на личность и мелкие укусы реагируют - вот тут ты с удовольствием начинаешь гавкаться. А как аргументация или факты - сразу скучнеешь и перепрыгиваешь на новый виток лая. 

Есть еще что конкретное?

Начини с простого - ответь хоть на что-то. На несколько десятков сообщений у тебя нет ни одного прямого ответа по сути. Вообще

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Родной, ты поносишь. На что мне отвечать? Будь так любезен, перечисли еще раз факты, которые ты тут привел?

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 7 месяцев)

Чтож, это агония. Не вижу смысла добивать лежачего и продолжать этот изначально бессмысленный диалог. Удачи в твоем вечном сраче со всем миром

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Ну как скажешь.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Это наверное консерва

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 10 месяцев)

если все страны по разному ее учитывают.

Сие есть бред сивой кобылы, которой неизвестно о существовании МКБ-10. 

ВСЕ СТРАНЫ ПРИЧИНЫ СМЕРТИ ЗАПИСЫВАЮТ ИМЕННО ТАК, КАК ОПРЕДЕЛЯЕТ МКБ-10

Повторяю в который раз в свидетельстве о смерти указывается:

Часть I указания причин смерти в свидетельстве (справке) подразделена на 4 строки: а), б), в), г).

а) записывается непосредственная причина смерти, т.е. заболевание, травма или другое состояние, непосредственно приведшее к смерти;

б) записывается предшествующая причина смерти, т.е. промежуточное патологическое состояние (промежуточное звено), которое привело к возникновению непосредственной причины смерти;

в) записывается первоначальная (основная) причина смерти, т.е. заболевание, травма или состояние, явившееся началом цепи болезненных процессов, приведших к смерти;

При заболеваниях обязательному кодированию подлежит последняя заполненная строка из первых трех строк части I, на которой указана первоначальная причина смерти и которая идет в статистическую разработку.

г) записывается внешняя причина смерти.

В часть II свидетельства (справки) записывают другие важные заболевания, травмы и состояниякоторые не связаны с первоначальной причиной смерти, но в какой-то степени повлияли на смертельный исход.

 
например

IMG_7645-1200x800.jpg

Основное заболевание - Эмфизема 

Состояние приведшее к смерти -  гнойный бронхит

Причина смерти пневмосклероз

Сердечно-сосудистая недостаточность IIIстепени, это, что сопровождало смертельный исход

Так вот  ковид  в зависимости от того был ли он непосредственной причиной смерти или он был  состоянием ( строки а, б,в) , которое привело к осложнениям основного заболевания - то, что указывается в Части I. Если же он был просто сопровождающим фоном - то, это указывается в Части II.

В зависимости от его "местонахождения" статистика учитывает ковид (любое заболевание/состояние)

- причиной смерти

- причиной, приведшей к смерти

- причиной которая способствовала обострениям определенных хронических заболеваний/состояний

- сопровождала смерть как одно из фоновых заболеваний...

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(6 лет 5 месяцев)

А вот и нет. В немецком свидетельстве о смерти причина вообще не указывается.

Вот что там вписано:

В свидетельство о смерти вносятся:

Имя и фамилия умершего, место и день его рождения, а также его пинадлежность к религии (если зарегистрированно);
Последнее место жительства и семейное положение покойного,
Место смерти и время смерти.

Документы о смерти, как правило, нужны для суда для получения свидетельства о наследстве, а также для пенсионного фонда и других страховок.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sterbeurkunde

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

А вот и нет. В немецком свидетельстве о смерти

Уменя был похожий случай : в кругу колег обсуждалась правоприменительная практика в США, в разговор влез человек и начал нас дураков разоблачать ссылаясь на законодательство РФ.Хотя казалось бы причём тут законы РФ если речсь шла о полиции в  США?

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 10 месяцев)

Вы глупы,  вместе со своим похожим случаем, МКБ -10 - международная классификация, которой подчиняется мир.

ВОЗ:

МКБ является основой для выявления тенденций и статистики в области здравоохранения во всем мире, а также международным стандартом отчетности о болезнях и состояниях здоровья. Это стандарт диагностической классификации для всех клинических и исследовательских целей. ICD определяет совокупность заболеваний, расстройств, травм и других связанных с ними состояний здоровья, перечисленных в комплексной иерархической форме, которая позволяет:

  • простое хранение, поиск и анализ медицинской информации для принятия решений на основе доказательств;
  • обмен и сравнение медицинской информации между больницами, регионами, учреждениями и странами; а также
  • Сравнение данных в одном и том же месте за разные периоды времени.

Использование включает в себя мониторинг заболеваемости и распространенности заболеваний, наблюдение за возмещениями и тенденциями распределения ресурсов, а также отслеживание рекомендаций по безопасности и качеству. Они также включают подсчет смертей, а также заболеваний, травм, симптомов, причин возникновения, факторов, влияющих на состояние здоровья, и внешних причин заболеваний.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

МКБ -10 - международная классификация, которой подчиняется мир.

Сударыня, ну прекращайте. Мир не был и еще долго не будет однородным, и он далек от характеристики "подчиняется ВОЗ". В умерших от короны все пишут по разному, хоть и сущестуют рекомендации ВОЗ.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 10 месяцев)

С опилками в своей голове Вы и дальше можете вести продуктивные беседы...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Я понимаю ваш гнев. Но постарайтесь его сдержать и принять реальность. 

Только группы 1 и 2 можно реально считать "умершими от COVID-19". Группа 3 условно называется "умершие с вирусом" (а не "от вируса"), но с некоторой натяжкой вирус можно считать источником осложнения хронического заболевания. Что же до групп 4-7 - это откровенное фуфло. Террористическая организация "ВОЗ" даёт два временных кода заболевания: U7.1: "Умершие от любых причин, вирус обнаружен в лабораторном тесте" и U7.2: "Умершие от пневмонии, вирус НЕ обнаружен НИ в одном тесте, либо тесты ВООБЩЕ не проводились". Автоматически подразумевается, во-первых, что "умершие от вируса" (группы 1 и 2) и "умершие с вирусом" (группа 3) - это одно и то же, а, во-вторых, что ЛЮБАЯ пневмония в 2020 году - это не последствия гриппа и прочих ОРВИ, а только COVID-19 (группы 4-6). Отдельно по U7.1 и U7.2 данные не публикуют, исключительно суммой.

https://aftershock.news/?q=node/867757

А со своими опилками я разберусь сам.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 10 месяцев)

Вы мне приперли опилки еще одного такого же как Вы - зачем?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Сударыня. Сколько вам надо информации еще предоставить дополнительно к этой, что бы вы поняли что не все соблюдают в точности рекомендации ВОЗ, на которые вы постоянно ссылаетесь?

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 10 месяцев)

То, что Вы носите - это не информация, а опилки...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Вы не в чиновничьем аппарате случаем работаете? Слишком тверда ваша вера в инструкции.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(6 лет 5 месяцев)

Сорри, недосмотрел, что вы про справку о смерти, а не про свидетельство. Да в Германии похоже.

 

Вот немецкая справка:

Справка о смерти состоит из четырёх листов, разделенных на два конверта - конфиденциальной и не конфиденциальной части. В не конфиденциальной части врач вносит следующую информацию:

Личные данные:
Статус, Имя и фамилия
Адрес
День рождения и место рождения
Последний лечащий врач
Дата смерти и место смерти
Кем идентифицирован
Предупреждения (при инфекции)
Тип смерти (естественная, не естественная (несчастный случай, операция, убийство или суицид) или не ясна)
Информация от врача и подпись

В конфиденциальной части справки о смерти можно найти следующую дополнительную информацию

Ясные признаки смерти (окоченение, трупные пятна или язвы)
Непосредственная причина смерти
Как последствие от (текущего заболевания)
Как последствие от (основного заболевания)
Классификация причины смерти
Основные доводы о решении о причине смерти

 

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 10 месяцев)

Вы все попутали...

В свидетельстве о смерти от ЗАГСа и у нас не указывается причина смерти. Указывается она в справке о смерти, которая выдается, чтобы Вы могли взять свидетельство о смерти в ЗАГСе. 

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Я было удивился что вы выступили ковид дисидентом, но вы сразу исправились - теперь все в порядке, мне показалось.

Страницы