На совести Сталина нет репрессий!

Аватар пользователя AndrBelov

Роль Иосифа ДЖУГАШВИЛИ (СТАЛИНА) в нашей истории до сих пор вызывает жесточайшие споры, вплоть до рукоприкладства между солидными людьми на глазах у всей страны. Кем же был этот человек? Кровавым тираном или успешным руководителем, который принял страну в непростое время? Об этом мы попросили рассказать одного из самых известных интеллектуалов России Анатолия ВАССЕРМАНА, который посвятил изучению деятельности вождя не один год. Насколько убедительны его аргументы — решать вам.

— Изучив огромное количество самых разных источников (наиболее аргументированными мне показались исследования доктора исторических наук Юрия Жукова, а также писателей Елены Прудниковой и Владимира Чурихина), я, антисталинист в прошлом, пришел к совершенно неожиданному для себя выводу, — признается Вассерман. — Массовое истребление людей началось не благодаря, а как раз вопреки воле сталинского Политбюро!

Бунт против вождя

— Протоколы февральско-мартовского Пленума ЦК большевиков 1937 года читаются как детектив, — рассказывает Анатолий Александрович. — Политбюро во главе со Сталиным вышло с рядом довольно радикальных инициатив. Предлагалось, в частности, ввести альтернативные выборы регионального партийного руководства. Освободить хозяйственников от назойливой опеки партии. А в целом — забыть о классовых распрях и объединить народ на благо развития страны.

Но аппаратчики, мягко говоря, инициативу не поддержали. Многие из них были вынесены наверх революционной волной и конкурировать не хотели. Устранение от хозяйственных вопросов их тоже категорически не устраивало. Один за другим они поднимались на трибуну и говорили, что в их вотчинах классовая борьба как раз обостряется.

Последней каплей стало письмо 1-го секретаря Западно-Сибирского краевого комитета Роберта Эйхе. В нем сообщалось, что в его крае выявлен крупный заговор сосланных кулаков. Поскольку уже было ясно, как настроены делегаты, пришлось Эйхе дать чрезвычайные полномочия для борьбы с врагами, как и другим секретарям.

Анатолий ВАССЕРМАН считает, что при Лаврентии БЕРИИ многих поставили к стенке справедливо

- Почему же Сталин пошел у них на поводу?

— В противном случае Пленум мог бы разогнать Политбюро. Примерно так и произошло 20 лет спустя. В 1957 году семь членов Политбюро против двух проголосовали за снятие Хрущева с должности. Кандидат в члены Политбюро Екатерина Фурцева, пользуясь привилегией своего пола, отпросилась в туалет. А сама стала названивать членам ЦК, которых на военных самолетах доставил в Москву маршал Жуков. В результате Пленум большинством голосов сместил врагов Хрущева. А в 1964 году по той же схеме убрали, в строгом соответствии с Уставом КПСС, и самого Никиту Сергеевича.

— Но ведь Сталина называют диктатором. Разве он не мог всех арестовать?

— Органы НКВД сами претендовали на особую роль в государстве. Нарком Николай Ежов, назначенный после расстрела своего предшественника Генриха Ягоды, поначалу даже пытался навести порядок в ведомстве. Он, в частности, приказал арестовывать по статье «Измена Родине» только при наличии трех доносов от независимых друг от друга людей. Но есть версия, что его, дилетанта в следственном деле, подставили свои же, подсунув дела заведомо невиновных людей. И повязали кровью. К концу своей карьеры Ежов был уже мало вменяем, употребляя в лошадиных дозах спирт и кокаин, погрязнув при этом в гомосексуальных оргиях. А параллельно собирал досье на Сталина и предсовнаркома Молотова. И кто кого мог арестовать — это ещё большой вопрос.

СТАЛИНУ не дали в 30-е годы ввести прямые альтернативные выборы

Заговор маршалов

— Но разве не сам Сталин утверждал расстрельные списки?

— Они составлялись на местах и присылались наверх. Сталин мог лишь урезать кровожадные аппетиты региональных руководителей. В частности, он дважды вычеркивал из списков на арест маршала Егорова, с которым вместе воевал в польскую кампанию. Неизвестно, какой компромат предоставили ему в третий раз — при Хрущеве все дела реабилитированных уничтожались. Кстати, о деятельности самого Никиты Сергеевича очень показательную историю рассказывал сын Берии - Серго Лаврентьевич. Хрущев слал телеграмму из Киева в Москву с жалобой — мол, требует у центра дать разрешение на арест 12 — 14 тысяч человек, а ему утверждают лимит «всего лишь» на две-три тысячи. Сталин на телеграмму наложил резолюцию: «Уймись, дурак!»

— Можно ли верить сыну Берии — он лицо заинтересованное…

— Даже если так, Хрущев все равно является третьим по кровавым злодеяниям среди региональных лидеров — после того же Эйхе и Павла Постышева, который только в Куйбышеве умудрился уничтожить аж по три состава всех райкомов. Просто Хрущев вовремя перебрался из Москвы в Киев. И за необоснованные репрессии в столице пришлось отвечать его подельникам.

Кровавый террор, который длился с конца июня 1937 года по конец ноября 1938-го, остановил лояльный Сталину региональный лидер Лаврентий Берия, которого сделали главой НКВД. Опасного Ежова аккуратно отодвинули на должность наркома водного транспорта СССР.

Фашисты иногда пытались в буквальном смысле вырубить топором уважение советского народа к СТАЛИНУ. Но не вышло...

Именно Берия прекратил кровавую мясорубку. В частности, было установлено, что от четверти до пятой части репрессированных военных были осуждены безвинно. Многие вернулись в строй, как, например, будущие маршалы Мерецков и Рокоссовский.

— Им повезло — их не успели расстрелять, как Михаила Тухачевского. Все-таки был заговор маршалов или нет?

— Заговоры были, и не один. Некоторые военачальники желали сместить с поста наркома обороны Климента Ворошилова и занимались откровенным саботажем, чтобы ответственность пала на главу ведомства. Что касается Тухачевского, то он, конечно, не был ни шпионом, ни врагом советской власти. Однако убеждения имел весьма своеобразные. Он был уверен, что в войне с Гитлером СССР неминуемо проиграет. И готовил план мгновенного поражения Красной Армии сразу после начала военных действий. Намерения были благие — чтобы у страны сохранились ресурсы и силы для восстановления. Но, по сути, это было, конечно, предательство.

— А может, обычный оговор под пытками?

— Если читать его показания, то сразу понимаешь: такой план не то что следователю НКВД — даже строевому генералу составить не под силу. Такое мог разработать только представитель высшего командования, обладающий соответствующим уровнем знаний и опыта.

Сумасшедший Хармс

— Берия у вас просто ангелом выглядит. Но ведь именно при нем репрессированы такие представители творческой интеллигенции, как режиссер Всеволод Мейерхольд, писатели Исаак Бабель и Даниил Хармс, блестящий журналист Михаил Кольцов…

— Что касается Мейерхольда, то он пострадал за то, что по его доносам были арестованы десятки людей. Да вы почитайте его статьи в прессе 30-х годов! Он то одного, то другого своего коллегу обвиняет в «антисоветчине», что тогда могло быть готовым приговором. Вся печать ведь была партийная.

Даниил Хармс был душевнобольным человеком. Когда болезнь обострилась, он бегал по улицам, славил Гитлера, кричал, что скорее бы фашисты взяли Ленинград… Его арестовали, но поместили не в тюрьму, а в психиатрическую лечебницу, где он во время блокады и скончался.

Исаак Бабель тоже не был диссидентом, он был близок и с Ягодой, и с Ежовым. Кстати, он числился среди многочисленных любовников его жены, Евгении Соломоновны, чем сам Николай Иванович Ежов очень гордился. Мол, такие люди в любовниках у нее ходят, а она меня не бросает! Трудно сказать, за что конкретно он пострадал, как и Кольцов. Я уже упоминал, что в отличие от реабилитационных дел времен Берии дела оправданных при Хрущеве уничтожались из-за боязни, что там всплывет какой-то компромат на действующее руководство. Но, к слову, родной брат Кольцова — карикатурист Борис Ефимов дожил до ста с лишним лет. И никого не смущало, что брат «врага народа» занимается идеологической работой.

Многие организаторы Большого террора были расстреляны по приказу СТАЛИНА, включая главу НКВД Николая ЕЖОВА

— Мы с вами прекрасно знаем, что этими именами список репрессированных далеко не исчерпывается.

— К сожалению, атмосфера в среде интеллигенции, например технической, тоже создала предпосылки к Большому террору. Скажем, в Ракетном научно-исследовательском институте сразу несколько групп занимались разработкой перспективного вооружения. И все писали друг на друга кляузы в борьбе за финансирование. К слову, доносы эти частенько были вполне обоснованны. Когда в очередной раз в НКВД сменился куратор этой отрасти, он разом дал всему ход. В результате двое руководителей НИИ были расстреляны, многие арестованы, в том числе и выдающийся конструктор Сергей Королев. Но вот безвинным его никак не назовешь. Он, зная, что крылатую ракету в тех условиях сделать было невозможно, о чем ему доложили специалисты, все равно тратил на это государственные деньги. В результате одна из ракет на испытаниях чуть не прикончила нескольких генералов. Обвинение в терроризме с него сняли — ракета ведь оказалось неуправляемой. И посадили, по сути, за не целевое расходование средств. Его и сейчас бы за это привлекли к ответственности. Но в лагерную пыль не превратили — создали условия для работы в «шарашке», а затем и подавно освободили, осыпав премиями и званиями. Интересная деталь: он сидел с выдающимся инженером Валентином Глушко, который впоследствии делал двигатели для ракет Королева. Они ненавидели друг друга, так как знали, что каждый оказался в тюрьме по доносу другого.

Когда Королев умер, Глушко все сделал, чтобы свернуть многие начинания Сергея Павловича.

Цифры жертв сталинских репрессий Александр СОЛЖЕНИЦЫН брал буквально с потолка.

Сколько погибло

— Итак, сколько же людей погибло при Сталине?

— Наиболее авторитетным в этой области считается историк Виктор Земсков. Ему можно верить хотя бы потому, что он готовил статистические данные для суда над КПСС, который «демократы» хотели провести в начале 90-х годов. А поручили эту работу именно ему, поскольку он слыл ярым антисталинистом. Земсков сравнил архивы разных ведомств и установил, что число смертных приговоров с 1922 года (тогда был принят новый Уголовный кодекс) по статьям «Измена родине» и «Бандитизм» за все время составило примерно 800 тысяч. Из них минимум сто тысяч не приведены в исполнение.

— Но люди гибли не только от пули…

— Если к этому прибавить узников, скончавшихся в тюрьмах и лагерях (пик смертности пришелся на 1937 — 1941 годы), то это ещё 800 тысяч. Еще 200 тысяч умерло при переселении кулаков (сельских ростовщиков, а вовсе не зажиточных крестьян, которых назвали «середняками») во время коллективизации. Вместе с ними высылали и «подкулачников» — неимущую часть крестьян, которая, попав в кабальную зависимость, по поручению хозяев занималась поджогами, потравой колхозного скота и т. п.

Принято считать жертвами репрессий переселенные народы. Отдельный разговор, чем это было вызвано. Тем не менее из двух миллионов перемещенных лиц скончалось десять процентов — ещё 200 тысяч. Если грубо округлить, то с 1922 года погибло от репрессий два миллиона человек. Большая часть из них — во время сталинского правления.

— Это, конечно, не десятки миллионов, как нам долгие годы внушают либеральные политики. Но и два миллиона — колоссальная цифра!

— Только помните, что в эту цифру входят и реальные изменники, которые сотрудничали с фашистами, и жертвы Великой чистки, в результате которой Сталин ликвидировал устроителей Большого террора — таких, как Эйхе. Непосредственно при Ежове приговорены к смерти около 600 тысяч, однако тоже не все приговоры исполнены.

Никто не спорит с тем, что погибали и невинные. Однако, если они и на счету Сталина, то уж точно не на его совести. Люди гибли либо в результате прямого противодействия его политике, либо по вине слишком ретивых исполнителей.

— А Сталин, выходит, святой?

— Нет, разумеется. Просто неправильно то страшное время судить нашими мерками. Изучая судьбоносные для страны решения, я невольно ставил себя на место Сталина. И приходил к выводу — из всех возможных вариантов он выбирал наиболее адекватный. В отличие от того же Хрущева, который, обвиняя Иосифа Виссарионовича в страшных злодеяниях, сам не то что по локоть — по ноздри в безвинной крови.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

На совести Сталина нет репрессий!

https://mmv13.livejournal.com/13874.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Сидел такой бедняга Сталин и никак на Ежова повлиять не мог.

Сталин как руководитель государства - отвечал за все. Иза победы и за невинно осужденных.
Не нужно делать его ангелом. Все он понимал.

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.

Он не давал ни сна мне,
ни покоя,
Он жил во мне и правил
свыше мной.
И я, как раб вселенного
настроя,
Железной волей управлял
страной.

Кем был мой тайный
высший повелитель?
Чего хотел он,
управляя мной?
Я, словно раб, судья
и исполнитель, -
Был всем над этой нищею
страной.

И было все тогда непостижимо:
Откуда брались силы,
воля, власть.
Моя душа, как колесо
машины,
Переминала миллионов
страсть.

И лишь потом, весною,
в 45-м,
Он прошептал мне тихо
на ушко:

«Ты был моим
послушником, солдатом,
И твой покой
уже недалеко!»
 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(9 лет 4 месяца)

А сейчас некто Путин говорит человеку по фамилии Силуанов, что было бы неплохо поделиться с гражданами денежкой, а человек по фамилии Силуанов заявляет, что нет таких рыночных механизмов.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Ну да, ну да. На заре карьеры Путин заваливает семибанкирщину а Силуянову сейчас слово поперек не может сказать. 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(9 лет 4 месяца)

Не знаю, чем руководствуется Путин, но может быть, потому что купец Ходор не принадлежал чиновничьей касте, а человек по фамилии Силуанов всё-таки работает с Путиным.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

Вы не любите КОБ, а ведь там чётко об этом сказано - семибанкирщину завалило надгосударственное управление, а не Путин.

И вообще, взрослые люди, а до сих пор верят в хороших и плохих царей.

Власть - это не бирка на кабинете, и не трон. Власть - это реализуемая на практике способность управлять. И таких способных в государствек - тысячи, каждый тянет на себя, строит союзы с другими против третьих. А президент их разруливает, ибо для этого и поставлен. Если же он только рыпнется поперёк конституции - тут же организуют импичмент. Сложно?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Вы знаток КОБ. Расскажите кто сейчас в России надгосударственное управление?
В век интернета невозможно оставаться невидимым.

Ну кто этот клан управляющий Путиным то? Имена можно озвучить?

Аватар пользователя Ocean
Ocean(12 лет 10 месяцев)

Я не знаток КОБ. Надгосударственное управление осуществляет свою деятельность безструктурно- но т.к. эта деятельность ущербная необходима обязательно структурная поддержка. Один из элементов этой структурной работы- это ВШЭ.

Представители Вышки входят в Экспертный совет при Правительстве России, Общественную палату, различные советы и комиссии. Сотрудники вуза участвовали в создании стратегий развития страны, в модернизации образования и здравоохранения, реформе государственной службы, работали над программой «Электронная Россия» и многих других проектах

smile186.gif

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

О да такие таинственные что и имен нет. Вот всегда спрашивал это у КОБовцев и всегда ступор.

Там из Состава Экспертного совета в 100 человек человек 10 из ВШЭ и что?
ВШЭ это надгосударственное управление? Ну и ну

Аватар пользователя Ocean
Ocean(12 лет 10 месяцев)

Идеи и цели живут значительно дольше, чем конкретные люди, поэтому сначала был написан апокалипсис, а потом под эту цель скомпилирована библия. И получается, что "новая темная эра совсем рядом" а виноватых вроде как нет, все само наросло. Хотя нет, могу назвать одну фамилию- Беда Достопочтенный, монах монастыря Святых Петра и Павла в англосаксонском королевстве Нортумбрия живший в 672— 735г.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

Ну кто этот клан управляющий Путиным то? Имена можно озвучить?

А вот тут вы правы - такого клана нет. На сегодняшний день, Путин - единственный в Мире персонифицированный политик, проводящий суверенную глобальную политику. Все прочие персоналии в глобальной политике - в той или иной степени под пятой надгосударственного управления.

Разницу между внутренней, внешней и глобальной политиками улавливаете?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Расскажите про Китай. Они тоже под пятой?

 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

Да. Но "под пятой" понятие слишком упрощённое.

Кто накачивал Китай технологиями после развала СССР? Кто выводил туда производство? Китайцы поманили пальчиком, и им поверили? Нет, это был управляемый процесс, как и любой другой.

Но это не означает, что Китай не может использовать своё положение для своих целей. Элита США ведь использовала, пока они были гегемоном. И продолжают цепляться из последних сил, мешая надгосударственному управлению переформатировать Мир.

---

Кстати, я не настаиваю на КОБ как истины в последней инстанции. Это лишь определённый уровень понимания процессов, возможно почти наивысший для интеллекта. Но есть более высокие уровни, которые уму напрямую не доступны - он начинает мешать.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Китайцы их тырили по всему миру.
Туда выводили потому что там труд был дешев.

Вот видите оказалось что постулаты КОБ оказались неверными

 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

Не вижу. Дешёвая рабсила не только в Китае.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 11 месяцев)

Сидел такой бедняга Сталин Путин и никак на Ежова (Чубайса,  Грефа, ...вставить нужное) повлиять не мог.

Сталин Путин как руководитель государства - отвечал за все. Иза победы и за невинно осужденных.
Не нужно делать его ангелом. Все он понимал.

Так-так, знакомый ход мысли знакомая методичка.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Если бы Путину было необходимо и Греф и Чубайс исчезли бы с горизонта.

Вон Минниханов кочевряжился с договором союзным. Так намекнули что все понял сразу.

Греф кто? Президент и председатель правления Сбербанка России. Кто назначает Президента? Собрание акционеров.
Ну и что? Да одним махом и законно можно послать в пешее эротическое.

Чубайс кто? Руководитель двух госкорпораций. Это вообще приказом оформляется из АП.

Не нужно преувеличивать влияния отдельных товарищей и приуменьшать власть и ум Владимир Владимировича.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

За этими не-товарищами Греф и Чубайс стоят конкретные кланово-корпоративные группировки. Со своими прикормленными судьями, прокурорами, начальниками полиций. Со своими карманными СМИ/СМРАД. Со своими ЧОПами, а значит стволами. Могут они навести шороху, если посчитают себя ущемлёнными "не по понятиям"? Вы забыли 90-е, как взрывали авто и квартиры с бизнесменами и политиками? Или вы в это время уже были "там"?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Да ерунда. ЧОПЫ :)))))

Какого шороху. Стрелять начнут? Да это смертный приговор.

Обьясняю про президента Татарстана. Не хотел подписывать договор - погиб старший сын. И куда он с целой республикой?

Армия под Грефом? Спецслужбы под Чубайсом?
Прокурорские это флюгеры. Любой ЧОП лишается лицензии и это становится вооруженная банда из которой все кто там работал начинают бежать со скоростью урагана.

Дума и СовФед под путиным что было продемонстрировано неоднократно.

В России может проити только убийство царя и дворцовый переворот. По другому никак.
 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

Армия под Грефом? Спецслужбы под Чубайсом?
Прокурорские это флюгеры.

Возможно. А теперь пример: по призванию клоун, по профессии п-резидент Украины, Зеленский. За ним никого-никого?

Любой ЧОП лишается лицензии и это становится вооруженная банда из которой все кто там работал начинают бежать со скоростью урагана.

Кем лишается лицензии? Это первое.

А второе вы сами озвучили:

В России может проити только убийство царя и дворцовый переворот.

Именно попытка переворота и длится с осени 2011-го. Не прекращаясь ни на год. Если страну захлестнёт, разом, потом будет поздно лишать лицензий - "победителей не судят".

Дума и СовФед под путиным что было продемонстрировано неоднократно.

Не могу разглядеть безальтернативности вашего суждения.

Если Путин находит общий язык с над-государственным управлением, или с большей частью рассеонских элит, почему бы Думе не выступить "за"?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Какое-то детское представление о всемогуществе руководителей стран..

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Конечно. У Путина нет власти и могущества. Откуда?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

специально для вас, знатока бедняги Сталина и холокауста, напомню заодно:

https://mmv13.livejournal.com/9764.html

а то ведь, какие только "факты" нам не озвучивают под сурдинку...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

И почему я должен идти и читать простынку какого то блогера?
Вы свою мысль скажите, а я послушаю

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

а это и есть мои мысли. не хотите читать, брешите попусту

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Вы напрасно считаете Сталина всемогущим. Власть - это всегда борьба групп влияния.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Важнейшие из групп Армия и Спецслужбы.

Сталин взял над ними контроль. Политическую власть он взял чуть раньше. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

У Путина есть такой же контроль над армией и спецслужбами. А ЦБ и либералы в Правительстве творят все, что МВФ велит. И многое сводят на нет.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Что например они творят?

У Сталина страна была закрыта и деньги свои. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

Важнейшие из групп Армия и Спецслужбы.
Сталин взял над ними контроль.

Зашибись контроль, ага...

Тухачевского напомнить? И тут рекомендую почитать: Покровский Станислав Георгиевич, Измена 1941 года

Можно ещё тут послушать: Вопрос-Ответ, Хронометраж  - нажимаете <Ctrl>+<F>, набираете "жуков" и выбираете, желательно начинать с конца (самые ранние).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Тучевский расстрелян в 1937. Весь заговор в армии был разгромлен и армия взята под контроль

Я не поддерживаю версию предательства как причина неудачи 1941 года. У меня своя версия этих событий
https://aftershock.news/?q=node/332373

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

В конце хочу еще раз добавить, что это очень общее изложение.

Вполне честно.

А ведь дьявол кроется в деталях. Которые вами не рассмотрены, но которых масса в приведённых мною ссылках. Не сочтите за труд (ежели вам конечно действительно интересна эта тема).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Мной рассмотрена стратегическая ошибка именно военная.
Предательство отдельных личностей не меняет особо картины.

Прочел Покровского. Он считает это предательством не понимая что у "крыльев" по моей версии не было приказа вступать в бой.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

То есть было предательство, верно? Раз 18 июня пошла директива о приведении в боевую готовность, но приказ до войск не дошёл.

Если послушаете ещё по Жукову, узнаете дополнительные детали. Например, как Буденный практически остановил продвижение немцев, но его почему-то сместили, и катастрофа под Киевом не заставила себя ждать. Там очень много действий, в течении всей войны, которые иначе как предательством не назвать. И это отнюдь не "отдельные личности", а довольно значительная часть высшего офицерского звена.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Ну от вас-то я такого не ожидал.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

А что не так? Пускать розовые сопли и говорить что Сталин знать ничего не знал?

Сталин был умнейший человек своего времени, жесткий вождь. Отчаянно бился за власть, умело ей пользовался.
Он замахнулся на весь мировой капиталистический мир и выиграл эту борьбу.
Создав Советскую Империю равной которой мир не знал.

Он как вождь создал, защитил и развил аж до звезд величайшую страну.
Жертвы были? Безусловно. Знал о них? Знал. Есть и его личные резолюции и созласие на многие решения.

И что?
Речь шла о жизни и смерти Государства Российского. Он делал что мог.  

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

Сталин был умнейший человек своего времени, жесткий вождь. Отчаянно бился за власть, умело ей пользовался.
Он замахнулся на весь мировой капиталистический мир и выиграл эту борьбу.

Ошибка. Не бился он за власть. Он бился за Россию.

А на Мир замахивался Троцкий-Бронштейн.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Да не бился за власть. Все само. Один ХVII сьезд чего стоит

Троцкий делал это не вовремя и неумело. Он трибун а не практик.
Вам карту послевоенного устройства мира показать?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 6 месяцев)

Власть как самоцель или власть как средство достижения цели?

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 10 месяцев)

Вот во всем согласен с данным вашим мнением, именно так и я считаю, однако, нужно понимать, что принцип своя рука владыка всегда имеет место быть. Лично я, составляя свою родословную (генеалогическое древо) периодически роюсь в архивах и нахожу весьма неоднозначные документы... в частности доносы и кляузы, которые тогдашним местным руководством использовались для своей внутренней (внутри колхоза или района) борьбы с неугодными... людей буквально ни за что отправляли под суд и даже подводили под расстрел... какое к этому имел отношение Джугашвили??? Не побоюсь сказать, что от числа жертв репрессий львиная доля на совести именно местных руководителей.

Да что говорить, у нас и сегодня суды, порой, выносят такие приговоры, что волосы на голове шевелятся... Это система. Руководитель государства будь то Джугашвили, Брежнев или Путин за всем уследить не в силах.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Заявление Онотоле от 18.06.2018г. 

Я ему несколько лет назад на "Однако" (но точно до 2018г., т.к. тогда уже ушел с него) лично разъяснил ошибку Дедушки Ю.Н.Жукова  в созданной им теории пирровой победы "широкого руководства" над "узким"  (см. по данному вопросу  https://aftershock.news/?q=node/861322  Смертельная битва двух группировок ВКП(б) и «прелестное письмо» Эйхе в книге Ю.Н.Жукова «Иной Сталин»).

Он не сказал в ответ ни слова. А теперь по новой запустил? Ну-ну. 

Значит, по какой-то причине это удобно и выгодно. Какой - можно только гадать. Только незачем. :)

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

В самих репрессиях нет ничего нового или оригинального. Дал по попе - - вот тебе и репрессия. То есть, подавление.

Что касается политических репрессий, то тут есть нюанс. Сама по себе концепция классовой борьбы предполагает подавление одного класса другим (на практике, подавление государством (а не пролетариатом) части населения по условному "классовому" признаку). Вплоть до диктатуры и террора. Это настолько очевидные вещи, что их даже не обсуждают. Поэтому утверждать, что на совести видного большевика Сталина нет политических репрессий как-то странно.

Другое дело, что под жертвами репрессий обычно понимают не тех, кто попал под каток классовой теории (а это миллионы людей), а самих большевиков. Ах, они, бедняжки, хотели как лучше, а злой Сталин их в лагерную пыть стер.

Ну а в этом материале утверждают, что уже и не Сталин, а сами себя. Волки от испуга скушали друг друга. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

от испуга скушали друг друга...

не от испуга..

вы похоже только заголовок прочитали

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Прочтал. Это устоявшийся оборот. Да и какая разница, по какой причине якобинцы уничтожали жирондистов, пока их не прихлопнули термидорианцы? 

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 7 месяцев)

Сталин теперь и в розовых оттенках! Ай да Вассерман!

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Только заголовок прочитали?

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Только заголовок прочитали?

Возникает наивный вопрос. Зачем под таким крикливым заголовком публиковать? К тому же Дзен как источник...

А по самим репрессиям: было огромное количество доносов от самых разных людей на других самых разных (от личных счетов до полной благонамеренности). Джина-то из бутылки выпустили.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

- по Дзен - и что? Вассерман часто по этому поводу отвечает на разных площадках. 

- выпустили Джина.. вопрос- а кто создал Джина? Этот кто-то что-то в свое время сделал, чтобы он не родился?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Как можно помешать социальному прогрессу: растущему влиянию Третьего сословия? Другое дело, что дорвавшись до власти оно поскакало по тем же граблям, по каким в свое время вдоволь наплясались первые два. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

какое сословие, какие грабли, какие первые два.. ??

Страницы