Коронавирус в Узбекистане. Другая точка зрения

Аватар пользователя warrior_300

Всем доброго времени суток.

АШ я читаю давно, ещё до регистрации, но пока ничего ещё не писал, и не собирался, пока мне на глаза не попалась статья пользователя Vickim «Коронавирус в Узбекистане.» (https://aftershock.news/?q=node/865450) Поэтому я пишу этот текст.

Перечитав статью Vickim ещё раз я, с удивлением для себя, не обнаружил прямых противоречий. Да, меры введены очень жесткие, да, заболевших немного, умерших ещё меньше, да, пожарообразного распространения  болезни нет (всё это по официальным данным, но об этом далее). Но пост вызывает ощущение, что всё это потому, что Узбекистан оказался лучше готов к вирусу, и благодаря четкому и своевременному введению драконовских мер задушил вирус в зародыше. Что касается драконовских мер – согласен, они помогли пресечь вирус (опять же, по официальным данным), но вот что узбекские власти и медицина оказались на высоте – в корне не согласен. Объяснить всё это без краткого экскурса в историю этой страны в сердце Средней Азии невозможно. Кому будет неинтересна историческая справка, может перейти сразу к блоку о короновирусе.

Краткий исторический экскурс.

               Вся сложившаяся во всех сферах жизни Узбекистана ситуация обязана политике одного человека, известного как первый Президент Республики Ислам Абдуганиевич Каримов (сокращенно ИАК). Стране ещё долго придётся «расхлёбывать» результаты 25 летнего правления этого человека.

               Хотя начиналось всё весьма неплохо, ИАК до последнего не хотел выходить из состава СССР, после распада до последнего хотел остаться в рублевой зоне. До 1996 года всё в стране шло по лекалам 90-х, и коротко можно охарактеризовать как период начального накопления капитала. Самые лакомые куски доставались нужным приближённым к Императору людям, убыточные предприятия вывозились на металлолом, начиналась мелкая коммерция, челночество и так далее. И, в принципе, гайки особо не закручивались. Но после взрывов возле здания правительства в феврале 1996 ИАК почуяв, что кресло под ним зашаталось так закрутил гайки всем, что мало не показалось никому. Все политические оппоненты были уничтожены или сбежали, все хоть как-то отклонявшиеся от «линии партии» СМИ были жестоко задавлены, отцензурированы, либо загнаны в подполье. Вторая волна закручивания гаек произошла после бунта в Андижане весной 2005-го, где была расстреляна мирная демонстрация. Наказания не понёс никто. После этого все СМИ, кроме государственных, были уничтожены уже окончательно (Фергана Ньюз, УзМетроном ушли в подполье и были запрещены в Узбекистане).

               На фоне превращения страны в полицейское государство все социальные институты деградировали стремительным образом. Русскоязычное население стремительно разъезжалось по миру, учителя, врачи, ученые, опытные рабочие руки – все стремительным потоком рванули в Россию, США, Израиль  с Германией, другую заграницу, кто куда мог. Бесплатная медицина, существующая на бумаге до сих пор, отсутствует как класс в любых мелких поселениях кроме столицы и региональных центров. Впрочем, и в столице, где я прожил свои первые 21 год, ситуация с бесплатностью медицины оставляет желать лучшего. Если кратко, то чтобы к тебе нормально относились в бесплатных медицинских учреждениях – нужно заплатить. Либо сразу пойти в платную клинику, хотя и это не гарантирует качество оказанных услуг.

 Образование деградировало ещё быстрее, с одной стороны из-за осутствия кадров, с другой – из-за тестовой системы поступления в ВУЗы (аналог ЕГЭ), которая была введена уже в 1996 году. Печальный результат повторяет и Россия – вместо того чтобы учиться думать и решать поставленные задачи, абитуриент натаскивается на решение тестов и выбор правильного ответа из нескольких представленных.

Для понимания ситуации с пенсионерами, которая будет описана в блоке про короновирус и его последствия, стоит упомянуть о денежно-валютной жизни страны. До 2018 года, когда новый Президент Шавкат Мирзияев взялся за вывод  валютно-финансовых операций из тени, конвертации валюты в стране не было. Было 5 курсов доллара, официальный, биржевой, курс черного рынка для населения, курс черного рынка для бизнеса, курс центробанка (если мне не изменяет память именно 5). Причём официальный курс вдвое отличался от курса черного рынка, где население могло приобрести наличные доллары. По официальному курсу валютные операции производились только для коммерческих целей лиц приближенных к Императору. Обычные торговцы «всем» (так как бОльшая часть товаров народного потребления -- импорт) были вынуждены участвовать в полулегальных и нелегальных схемах закупки товара за рубежом за валюту, продажу товаров населению за местную валюту (сум), переводу прибыли в валюту и закупки снова. Поэтому любого, абсолютно ЛЮБОГО предпринимателя компетентные органы могли в любой момент взять за мягкое и делать с ним что угодно.

Чтобы хоть как-то бороться с черным рынком ещё во времена ИАКа бюджетникам начали добровольно-принудительно навязывать пластиковые карты системы UzCard, на которую перечислялась часть зарплаты от 30 до 100%. Система была чисто внутренняя, работала только с внутренней валютой (сум), купить что-либо за рубежом (типа заказать что-то на АлиЭкспрессе или что-либо подобное) невозможно, обналичить деньги в банке тоже невозможно (точнее проблематично настолько, что невозможно). Таким методом государство пыталось вывести хотя бы часть финансовых потоков из тени, а страдали простые люди, которые не могли использовать электронные деньги, скажем, на базаре (рынке), где у торговцев нет терминалов, и где отовариваются 95% населения страны.

С момента прихода к власти нового президента Шавката Мирзияева (после смерти ИАК в августе 2016), постепенно что-то в стране начинает меняться к лучшему, однако населению страны ещё долго придётся расхлёбывать 25 летние итоги правления ИАКа.

Таким образом, к началу коронокризиса Узбекистан подошёл с разрушенной вхлам медициной, образованием и экономикой, основанной на переводах работающих за рубежом низкоквалифицированных гастарбайтеров, продаже полезных ископаемых низкого передела (газ, золото, уголь), а также продажей хлопка, основанной на рабском труде жителей Республики.

Также сразу оговорюсь, что не привожу в доказательство вышесказанного официальных ссылок на государственные СМИ, так как нигде эта печальная ситуация в официальных елейных СМИ признана не будет, а оппозиционные СМИ задавлены на корню за 25 лет правления ИАКа.

В качестве каких-либо пруфов могу только дать несколько ссылок на оппозиционный сайт Фергана Ньюс, запрещённый в Узбекистане:

https://www.fergananews.com/articles/8684 - про хлопок

https://www.fergananews.com/articles/6867 - про курсы валют

https://www.fergananews.com/articles/5818 - про бесплатную медицину

https://www.fergananews.com/articles/10253 - про бесплатную медицину

https://www.fergananews.com/articles/7893 - про высшее образование

 

Воспользовавшись архивом этого сайта, Вы можете почитать об истинном положении дел в Узбекистане ретроспективно. Новый сайт Ферганы https://fergana.agency не доступен в России без VPN (привет великому Роскомнадзору, заблокировали по надуманному предлогу, который Фергана оспорила в суде, выиграла, и до сих пор сайт не разблокировали https://mbk.news/news/roskomnadzor-snova-zablokviroval/)

Переходим к ситуации с коронокризисом.

 

Короновирусные истории

 

10 марта, когда ситуация с короновирусом в Китае уже пошла на спад, а в Италии зараженных было уже приличное количество, в Узбекистане перед пресс-конференцией выступает вот такой дядя:

https://www.youtube.com/watch?v=XYAEjbe1hhY

Который в конце своей речи (примерно с 19 минуты) резюмирует весь предыдущий успокоительный монолог, что в Узбекистане случаев короновируса нет, мы ко всему во всеоружии готовы, хотя у нас всего 40 изолированных боксов  на страну, и нехватка ИВЛ, но мы вас уверяем, что всё прекрасно, и «мы подтверждаем, что сомнений что случаев нет, у нас нет» (недалеко от мэра Киева ушёл товарищ). В общем, на момент 10 марта всё в Узбекистане в порядке, все начеку, прилетающим из-за рубежа людям меряют температуру, на это всё.

Однако счастье продлилось недолго, уже 11 марта первый зараженный короновирусом прибыл – дохтур вернулась из Франции. И тут же отправилась к родственникам на свадьбу. А свадьбы по узбекским традициям маленькими не бывают  - 400-500 человек это в пределах нормы. (правда про свадьбу далее было опровержение, но в государственных СМИ, чему я бы верить не стал). Когда это обнаружилось, 15 марта, тут же резко было объявлено, что с 16 марта закрываются все авиарейсы и наземные границы. Чувствуете, как власть перепугалась? 10 марта у неё всё под контролем, а с 16 марта сразу же глухой карантин. Обещаются рейсы для вывоза граждан из других стран (на данный момент вывезены ещё не все, по слухам), которых уже будут мариновать 2 недели на карантине в… далее по словам наших знакомых, которые в такой карантин угодили: «в клоповниках полных тараканов, которые по недоразумению называются больницами». И это в столице, в Ташкенте, а что творилось в регионах – мне не ведомо, и лучше это не представлять. Для наших знакомых это кончилось тем, что, так как мать семейства является гражданкой РФ, она пригрозила связаться с Консульством РФ, и после длительных разбирательств персонально их обиталище отмыли с доместосом и они там просуществовали эти 2 недели. А о действенности мер можно судить по тому, что мужа этой женщины, которая с детьми была за границей, вернулась, и лишь на 3 день «на всякий случай» пошла в больницу (наивные люди), где её тут же закрыли на карантин, так вот, мужа, который после возвращения супруги с детьми провел с ними несколько дней в квартире, никто на карантин закрывать не стал. Он же не летал никуда.

Таким образом, на фоне полной неготовности медицины Узбекистана к каким-либо вызовам и трудностям, власти наглухо закрыли всё что могли невзирая ни на какие последствия. Что, конечно, дало свой результат, плюс население привычное к любым силовым мерам от государства, в котором последние 30 лет не было никаких прав человека, передвижения, свобод и прочих ценностей, кроме как декларируемых на бумаге.

Дальше объявили, что весь общественный транспорт будет на конечных станциях дезинфицироваться. Но на следующий же день поняли, что ресурсов на такое нет, и просто отменили весь общественный транспорт. Заметьте, при этом никто не говорил, что люди могут не ходить на работу! Каково, а?! Ни о каких оплачиваемых выходных, хотя бы по телевизору, и плевать как это будет работать на местах, тоже ни слова.

https://iz.ru/989871/2020-03-22/v-tashkente-zapretili-dvizhenie-obshchestvennogo-transporta-iz-za-covid-19

 Потиравшие руки бомбилы (неофициальные таксисты, которых в Ташкенте 98%, ибо вытянуть руку и остановить бомбилу в 3-5 раз дешевле, чем официальное такси) тоже радовались недолго, так как через 3-4 дня запретили и поездки на личном транспорте, если у тебя нет пропуска, который ты можешь оформить, если ты медик, или представитель силовых ведомств, почты, производишь маски, список по ссылке ниже, но это очень узкий круг лиц.

https://www.gazeta.uz/ru/2020/03/29/transport/

Заметьте, никакого запрета на работу, люди как-то продолжают добираться до неё, иногда через весь город. Какие-то конторы пустили по определённым маршрутам автобусы, которые собирают работников, но до ближайшей точки маршрута нужно иногда час идти пешком. Какие-то организации просто отправили всех в неоплачиваемые отпуска. Единицы организаций отправили работников на удалёнку.

Тут ещё один важный момент, с интернетом туго даже в столице, не говоря уж о других городах или населенных пунктах. Безлимитные тарифы с нормальной скоростью отсутствуют у провайдеров или очень дороги для населения. Скорости весьма низкие 5 Мбит в мир – это роскошь и стоит как чугунный мост. То есть, с переходом на удалёнку люди попадают на деньги на трафик, который лимитирован.

Что касается масок и других СИЗ – они первоначально начисто пропали из аптек, а власти обязали их носить всем выходящим на улицу. Кроме того, что маска ниже класса защиты FFP3 в принципе не может задержать вирус, её ещё и не купить, а если и купил, то никто менять их раз в 1,5-2 часа не в состоянии финансово, особенно находящаяся в наибольшей зоне риска доля граждан – пенсионеры. Поэтому новый московский указ о ношении масок и перчаток считаю полным бредом. Особенно часть про перчатки. Перчатки-то как помогут? Браться я в них буду за те же поручни и ручки, трогать ими далее товары, и так далее. Могу трогать и лицо. В общем – бред полнейший на мой взгляд. Как и «тряпочки» из аптеки, которые в принципе не способны отфильтровать вирус, да ещё и милостью барыг теперь стоят втридорога. Обязать маски носить – обязали, но раздать их бесплатно населению как-то забыли. Населению, существенно потерявшему в доходах, либо совсем оставшемуся без оного.

Теперь переходим к ещё одному возмутительному действию со стороны властей Узбекистана. Так как мои мама и бабушка, всё ещё проживающие в Ташкенте, обе пенсионерки, я эту ситуацию прочувствовал на собственной семье. Ситуацию с пластиковыми картами в Узбекистане и то, что это не всем привычный для россиян пластик, с которого можно снять деньги в ближайшем банкомате при желании, облегчало то, что пенсионерам карты не выдавали до сих пор. Старым людям сложно разобраться в чём-то новом. И чем старше – тем сложнее. Но очень уж хотелось окучить такую многочисленную и не охваченную до сих пор пластиком аудиторию. Параллельно системе  UzCard, которая функционирует в республике уже очень давно и обкатана везде, ввели новую платежную систему Humo (птица с Герба Узбекистана), которая не отлажена от слова совсем. Подозреваю, что дело планировалось благое, сделать эту карту конвертируемой, чтобы при наличии на ней нацвалюты можно было бы совершать покупки за рубежом с автоматической конвертацией (как я уже говорил, новый Президент взялся за валютно-финансовый рынок всерьёз).

И вот Президент издаёт указ на 3 месяца (пока, на период коронокризиса) выдать всем пенсионерам пластиковые карты, так как высок риск заразиться через наличные деньги. И всем выдали какие карты? Правильно, Хумо. (неправильно говорить всем, но подавляющему большинству, так будет вернее) Мало того, что пенсионерам вообще сложно в этом разобраться, так ещё и была выдана карта не обкатанной платежной системы, в которой даже сменить пинкод или подключить опцию уведомления о зачислении денег на карту – сложность непреодолимая.

https://www.gazeta.uz/ru/2020/03/29/transport/

https://www.gazeta.uz/ru/2020/05/08/humo/

Как итог – очереди пенсионеров в банках и у немногочисленных банкоматов за наличными деньгами. Ситуацию в московском метро в первый день введения пропусков вспомнили? Та же преступная халатность, которая вряд ли будет наказана.

Как итог, всем сказали, что решение что выдавать, UzCard или Humo принималось на уровне банка, и идите лесом. На данный момент пластик Humo раздали, но пользоваться им невозможно. Хорошо, что у моих родителей есть запас денег, а что делать другим пенсионерам, которые нередко живут на 50-70$ в месяц (бывает и меньше), и им эти деньги жизненно необходимы. При этом цены не сильно отличаются от российских, а на ряд товаров бывают и выше, ибо импорт из той же России и Казахстана (масло, крупы, сахар, мука, консервы)

 

Итог

Я заканчиваю, и так много получилось. Таким образом, как заявляют официальные узбекские СМИ, количество зараженных невелико, но, как мы все знаем, количество зараженных в первую очередь определяется количеством проведённых тестов, коих в Узбекистане проведено не много, и массовое тестирование не проводилось и не будет проводиться. Плюсом также сыграло то, что нищее население не может позволить себе заграничные поездки. Выезд за границу Узбекистана – это в основном трудовая миграция в Россию и Казахстан, но не в дальнее зарубежье, где на тот момент была зараза.

 

P.S.:Кстати, в соседней стране, Туркменистане, ещё проще поступил Туркменбаши – запретил употреблять слово короновирус. И в этой стране короновирус не замечен. Удобно, правда?

https://uz.sputniknews.ru/world/20200331/13812269/V-Turkmenistane-zapret...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отвечать на комментарии регулярно не в состоянии физически, ибо дома малые дети, не дающие сесть за комп. Буду стараться отвечать пачками, когда попаду за экран с клавиатурой, ибо отвечать с телефона -- головная боль.

Комментарии

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/865450  в этой статье ни слова про медицину в Узбекистане. Ощущения Вас обманули. smile23.gif

Как удалось достичь хорошей ситуации. Только жесткими мерами. Оперативным штабом был объявлен режим карантина во всех 12 областных центрах, в Ташкенте и Нукусе. Также режим карантина распространялся на перемещение личного транспорта между областями. Фактически же местные власти запретили перемещение на личном транспорте и в остальных городах Республики.

На мой взгляд жесткий карантин ввели страны, где традиционно сталкиваются с заразными быстрораспространяющимися болезнями  и поэтому власти стран не маются дурью, а предпочитают "задавить заразу в зародыше" с минимальными потерями.

НА мой взгляд это правильно, быстрее и менее затратно - ввести карантин, переловить заболевших, провести дезинфекцию, ввести ограничительные и санитарные нормы и отправить не заразившихся  людей на работу.

Для наших знакомых это кончилось тем, что, так как мать семейства является гражданкой РФ, она пригрозила связаться с Консульством РФ, и после длительных разбирательств персонально их обиталище отмыли с доместосом и они там просуществовали эти 2 недели. А о действенности мер можно судить по тому, что мужа этой женщины, которая с детьми была за границей, вернулась, и лишь на 3 день «на всякий случай» пошла в больницу (наивные люди), где её тут же закрыли на карантин, так вот, мужа, который после возвращения супруги с детьми провел с ними несколько дней в квартире, никто на карантин закрывать не стал. Он же не летал никуда.

 Считаю, что если бы приехавшие из-за границы "самоизолированные" и члены их семьи действительно повели себя совестливо и не потакая своему эгоизму = провели все 14 дней карантина в границах своей квартиры, то распространения заразы не было бы.

НО благодаря подобной чуши - "мне обязаны вымыть палату "Доместосом", а я вот не могу жить в этих условиях.".... smile3.gif у нас в стране расползается зараза, к которой не вырабатывается длительный иммунитет = даже те, кто переболел будут болеть еще раз.

Количество зараженных коронавирусом в России на 26 марта 2020 года увеличилось до 840

А всего-то надо было ТУРИСТАМ и остальным посидеть дома 14 дней - ОПЛАЧИВАЕМЫХ по больничному....... 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

всего-то надо было ТУРИСТАМ и остальным посидеть дома 14 дней - ОПЛАЧИВАЕМЫХ по больничному....... 

Правильно мыслите, но не до конца. Нужно дополнить - за нарушение такой домашней самоизоляции - 1 млн.руб. за каждый эпизод нарушения.

А то у нас каждый пятый такой заграничный шастал и ничего не соблюдал.

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

2 недели жесткого карантина с введением военных в города, с танками на улицах, с полной остановкой экономики были бы очень эффективны против вируса. Наверное. Но вот в Перу, в Лиме, в столице, как раз такой жесткий карантин с комендантским часом, с запретом на выходы из дома. И он продлён, значит заражение не остановлено. Поэтому я и написал статью, что в Узбекистане стечение многих обстоятельств позволило задушить заразу на корню (или сделать такой вид).

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Почитала я про Перу - https://www.mk.ru/social/2020/04/07/v-strane-polnyy-tryndec-rossiyanka-r...
По словам туристки она даже по городу бегает. В Перу точно такой же "карантин", как и у нас в стране.
Единственная разница - комендантский час.

- Соблюдаете карантин?

- Куско – небольшой, за полчаса можно убежать за город. Два раза, рано утром, пока людей нет на улицах, и полиция тоже спит, я сбегала за город. Ещё здесь есть комендантский час, когда вообще нельзя выходить на улицу. Изначально он был с 8 вечера до 5 утра. Теперь его перенесли на более раннее время: где-то уже после 4-х. где-то – после 6 вечера. В воскресенье никому нельзя выходить на улицу. Остальные дни недели, это ввели недавно, разделены для мужчин и женщин. Мужчины могут выходить в понедельник, среду, пятницу, а женщины, соответственно, во вторник, четверг и субботу. Магазины работают с 8 утра до часу дня. 

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Про Перу имею информацию только по столице, Лиме. Там всё очень строго. Наши знакомые не выходят из дома с середины марта. Продукты только доставкой. Простите, читать лонгриды про Перу просто не имею времени. Это действительно так.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

А вот Вам косвенные свидетельства о причинах роста заболеваемости в Перу

Военные ни в чем себе не отказывают при наказании неповинующихся режиму: стегают плетьми прямо на улице, пробивают колеса автомобилям, которые перевозят людей без специального разрешения. Перуанцы при этом сильно паникуют и чувствуют отчаяние из-за неспособности преодолеть кордоны. Некоторые идут на крайние меры, уже несколько военных на кордонах погибли под колесами автомобилей.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/170147-rossiyanka-iz-za-karantina-okazalas-zaperta-v-dzhunglyah-peru

статья от 29 марта 2020. 
Просто внимательно почитайте с учетом мелких оговорок.
и здесь все 3 страницы - почитайте https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=460&t=387003&start=20
Например цитата из поста 17 марта

По ситуации в стране: закрыты все границы, отменены все вылеты/прилеты, даже внутренние. Закрыты все кафе, доставки еды. Отели взвинтили цены, многие просто закрылись. Магазины работают, продукты в них есть в наличии, но пускают только по 10-15 человек. Очереди существенные, но не критичные. Фрукты/овощи продают как на улицах, так и на рынках - с этим проблем нет. В банкоматах есть наличка, деньги снимать с карты можно как в долларах, так и в солях. С улиц особого никого не прогоняют, передвигаться по городу пока можно относительно спокойно.

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Вполне может быть, что и медицина не на высоком уровне и другие проблемы есть.

Но посыл той статьи был в другом - быстро и жёстко вводить карантин, чтобы, как пишут многие на АШ, не перегрузить мед.учреждения и понять, какие протоколы лечения вируса и ждать вакцину. 

Я лично так и понял.

В Казахстане были приняты именно такие же меры, вплоть до отмены общественного транспорта в Астане.

 

Теперь сравниваем ситуацию в Алма-Ате, Астане, Ташкенте и Москве по числу заболевших / инфицированных, хоть на 1000 хоть на 1млн жителей.

 

Отдельное замечание:

Перчатки-то как помогут? Браться я в них буду за те же поручни и ручки, трогать ими далее товары, и так далее. Могу трогать и лицо. В общем – бред полнейший на мой взгляд.

Как и «тряпочки» из аптеки, которые в принципе не способны отфильтровать вирус, да ещё и милостью барыг теперь стоят втридорога. Обязать маски носить – обязали, но раздать их бесплатно населению как-то забыли. Населению, существенно потерявшему в доходах, либо совсем оставшемуся без оного.

Опять набор стенаний, мол, кто-то (государство) нам должно!!11

1. Перчатки - если носите, зачем вы собираетесь трогать лицо, ковырять в носу и лазить в рот ?! Это государство виновато, что вы просто не понимаете элементарных вещей??

2. Почему государство обязано вам выдавать бесплатно медицинские маски?!

 

С моей точки зрения, наброс весьма сомнительного характера.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

С последними замечаниями согласен. По моим наблюдениям, многие русскоязычные люда, переехавшие из Узбекистана в Россию, сохранили элементы совка. И это тоже следствие того, что они какое-то время жили в Узбекистане при Каримове. 

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Пренебрежительное выражение "совок" мне не приятно. Не вижу ничего плохого в том, что делалось в Союзе с социальной точки зрения. Плохое тоже было, но было и множество хороших вещей. Защищенность простых людей в первую очередь и во всех сферах -- медицинской, правовой, трудовой, образовательной и так далее. Считаю, что благо, что ещё не всё горе реформаторы успели доломать. В Ташкент ещё при Царе ссылали множество образованных интелигентных людей не согласных с властью. Большое количество профессионалов, производственной элиты переехало вместе с заводами в начале Великой Отечественной. Поэтому Ташкент в советское время был читающим, образованным, интелигентным в высшей степени городом. Сегодня жителей не титульной нации в нём осталось мало, все разъехались. Все технологичные предприятия закрыты, практически никакого производства нет. Не вижу в этом ничего хорошего.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

"Совок" - это жаргонный термин, которым обозначают проявляющиеся сегодня ментальные элементы, характерные для позднего СССР. 

///////Защищенность простых людей в первую очередь и во всех сферах -- медицинской, правовой, трудовой, образовательной и так далее./////

"Простых людей" - это именно совок. Выделение во всем массиве граждан какой-то неопределенной группы. Второй элемент совка - "защищенность". Человек сам должен защищать свои интересы и не наедятся на "защищенность".  Сам должен заботиться о масках при эпидемиях. 

//////Считаю, что благо, что ещё не всё горе реформаторы успели доломать.///////

Это тоже совок. Мы прошли через нашу Перестройку 90-х - начала 00-х годов. И построили для себя другую страну. Изменились сами. 

/////Не вижу в этом ничего хорошего.//////

А я вижу в этом только хорошее. Мы в Ташкенте шиковали, когда в большинстве регионов России было слабое снабжение. Нам построили шикарные квартиры. А в России не разрешали построить свой дом больше 60 кв. м. Мы шикарно жили в Ташкенте за счет того, что граждане России нас содержали. Отрывали от себя.

//////практически никакого производства нет///////

Это тоже отлично. Будут покупать у нас. 

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Даже не знаю как всё это комментировать. Если для вас всё это лучше -- ваше право. Переубедить вообще никого не возможно. Тем более если человек во что-то Верит. Для меня советский строй, дружба народов, нормальное, здоровое положение в социуме, взаимопомощь, человеческие отношения -- благо. Для вас же, судя по ответам, благо это волчий мир, где каждый должен быть настороже, рвать любого зазевавшегося вклочья и гордиться этим, что он король помойки. При этом атомизация общества, никаких гражданских институтов, умственная и культурная деградация. Но да, те кто выживут будут готовы ко всему. Тут кому что. Мне то, что вы называете "совок" гораздо ближе. Каждый решает для себя сам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////////Для меня советский строй, дружба народов, нормальное, здоровое положение в социуме, взаимопомощь, человеческие отношения -- благо.////////

Конечно, благо. Но в Узбекистане это благо было за счет России. 

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Есть базовые моменты

На момент распада Союза нам досталось 130 коек на 100 тыс. Мы здравоохранение оптимизировали до 50 коек. Врачей эпидемиологов наши институты выпускать прекратили.

В России оптимизировали до 80 коек, но в последний год их количество нарастили. Российские эпидемиологи никуда не делись.

Могли ли мы пойти по российскому пути? Вряд ли. Только жесткий карантин. Он обошелся нам в 8% ВВП

Что дальше?

Осенью все вернется. В нашем обществе иммунная прослойка 10%, а в российском 20%. У кого шансы предпочтительнее? 

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 3 месяца)

Вот, это ближе к правде чем елейная статья до этого.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Все так. Подавляющее число россиян не представляет реалии жизни в Узбекистане. Что касается борьбы с коронавирусом ... Узбекистан и Россия идут разными путями. В Узбекистане это жесткие запреты, а в России спокойная разъяснительная работа. Две разные страны, два разных подхода Власти к управлению гражданами. 

Здесь есть еще один момент. 5-я колонна работает против Власти России. Вечно протестная сволочь и психотаты всех мастей ненавидят Власть России. [Гнилая] интеллигенция считает ее тупой и неспособной ни на что конструктивное. И естественно, вся эта братия работает на то, что Власть России борется с эпидемией коронавируса не эффективно. А вот Узбекистан - эффективно. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Некоторое число россиян и реалии жизни в Сев.Корее и Китае с большим трудом представляет, однако восхищаются. Правда-ехать туда на ПМЖ никто не хочет. Но-восхищаются. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Полагаю, российские власти считали, что более мягкий вариант карантина будет достаточен, и что медицина находится в лучшем состоянии, чем оказалось на самом деле. Вышло иначе, теперь пытаются закрутить гайки, но уже поздно. По своему двору в Люберцах (МО) сужу, что люди уже самоизолироваться устали и не желают. Если в начале карантина улицы были действительно пусты и без всяких пропусков, то теперь людей загнать в квартиры можно будет только БТРами на улицах и реальным Страхом с большой буквы. Пойдёт ли на такое власть -- вопрос открытый. После пенсионной реформы я уже ничему не удивлюсь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так Вы и с пенсионной реформой не согласны? 

Вы в каком году получили российское гражданство?

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Конечно не согласен. Кто в своём уме может быть согласен с этим ограблением стариков? Гражданство получил в 2014 году.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

И каких стариков ограбили? Все мои знакомые пенсионеры ничего не потеряли от пенсионной реформы. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Спасибо за взгляд с мест, хоть и есть ощущение предвзятости :) 

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Прошу прощения, если возникло отношение предвзятости. О причинах эмоциональности текста есть небольшое пояснение в конце второго поста.

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 3 недели)

Спасибо, интереснее, чем пропагандистский елей предыдущего материала

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Сначала мне как-то неудобно было отвечать на одобрительные отзывы. Потом подумал, да ну, к чёрту, почему бы и нет. Спасибо за поддержку, Кусан.

Аватар пользователя Николай Скрыльник

Американцы для жёсткого подавления распространения вируса собирались применить вакуумную бомбу. В фильме Заражение. Эффективное решение, чо. 

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 3 месяца)

В России строгость законов (в данном случае, запретительных мер) компенсируется необязательностью их исполнения. К тому же, правильнее говорить о количестве выявленых, а не о заболевших.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 3 недели)

Новый сайт Ферганы https://fergana.agency не доступен в России без VPN (привет великому Роскомнадзору, заблокировали по надуманному предлогу, который Фергана оспорила в суде, выиграла, и до сих пор сайт не разблокировали https://mbk.news/news/roskomnadzor-snova-zablokviroval/)

---------------------------------

У меня нормально открывается.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А у меня не открылся. 

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Работоспособность нового сайта Ферганы зависит от провайдера и как он выполняет предписания РКН. С этим до сих пор нет никакой упорядоченности.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 3 недели)

Неожиданно узнал что-то новое о своем провайдере ))

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 8 месяцев)

О, теперь понятно где дети тундр перенимают опыт.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Предыдущую статью про молрчные реки, кисельные берега и пряничные домики читал, очень удивился розовому эльфизму как ув. автора, так и ув. комментаторов. 

Много работаем с Узбекистаном, всё так. Хочу также добавить, что малое число заболевших, это не потому, что меры, а потому, что заболевших и инфицированных выявлять некому. Так что умножайте официальную статистику на 10, не ошибётесь.

 

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

В России 3.8% положительных тестов, в Узбекистане - 0.62%. Так что нормально у них с тестами.

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Так в Узбекистане тестируются только те, кого выявили в цепочке зараженных. Никаких массовых тестов не проводится. Вызвав врача надом или явившись в медучреждение с симптомами ОРВИ тест тебе никто не сделает. Отсюда и малое количество зарегистрированных случаев. В сельской местности медицины нет от слова совсем, там даже тестировать некому.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Да-да. А также с дорогами, промышленностью, образованием, социалкой, и прочим санэпидпросветом. 

Картина маслом. Ташкент, лавка по продаже лавашей. Мужик принимает монеты, считает их, вытирает пот, и теми же руками отдаёт покупателю хлеб (лаваш). Ташкент, едальня, говорю официантке принести хлеба, она уходит, берет лаваш, сует его под мышку, в руки поднос, разносит по столикам, ну и лаваш... 

Я лично не верю во все эти благостные картины, в которых никто не болеет. В такой грязи и антисанитарии болеть будут все.

Разве что пандемия фуфлыжная. 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 неделя)

Поработал чуток с данными с этого ресурса:

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Данные на 10 мая 2020 г.

Согласно ним Узбекистан провел 325000 тестов. При этом выявлено 2418 больных. 

Для выявления 1 больного было в среднем потрачено 134 теста.

Это второй показатель в мире после Гонконга. Там эта величина составляет 160. Но и число проведенных тестов меньше более чем в 2 раза.

Аватар пользователя timurid
timurid(3 года 12 месяцев)

Обалдеть! И вы этому верите? Сами же пишете Восток дело тонкое... 134 Теста на одного больного, а откуда цифра? ЕЕ в таблице вообще нет, а есть количество тестов на 1 миллион населения и он составляет 9,710, а у Гонконга он 22,448. 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 неделя)

Неужели Вам все разжевывать надо? Все расписано же было уже. В 3-м классе и то умеют делать простейшие действия...

325 000 тестов : 2418 больных = 134,4,,, тестов/больного

Цифры взяты из второй и предпоследней колонки.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Серая зона между Китаем, Россией и Казахстаном, последний сереет тоже. Печально видеть это. Без Каримова она давно бы превратилась в чёрную. С демократичными басмачами-иглоидами и шариатом

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это так. Заслуги Каримова безмерны. Именно он удержал Узбекистан в цивилизованных рамках. 

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

В начале 90-х, я согласен, он сохранил страну целой. Но далее, видимо с прогрессированием мании величия и паранойи вкупе со старческим маразмом, дела в стране становились всё хуже и хуже. Докладывали Президенту что в стране всё прекрасно и замечательно, народ его любит и всем доволен, а дела у простых людей шли всё хуже и хуже. Не от хорошей жизни люди едут в чужую страну махать метлой и таскать грузы на стройке, жить в скотских условиях и быть бесправными. Но простой люд до последнего утешал себя тем, что "лишь бы не было войны". А потом, после смерти ИАКа, оказалось что новый президент, который до этого был премьер-министром, может лучше, оказалось что и конвертацию можно ввести, и условия для бизнеса сделать прозрачнее, много чего ещё. Так что к ИАКу никаких светлых чувств не питаю, надеюсь, что черти не экономят уголек и прожаривают его основательно со всех сторон.

Аватар пользователя ugos
ugos(5 лет 9 месяцев)

Я русский, всю жизнь живу в Узбекистане, здесь родился, здесь наверно и закончу свой жизненный путь.

На счёт вируса ничего не могу сказать, кто будет прав, покажет время, или Лукашенко, или наш Президент с очень жёсткими мерами.

На счёт Каримова, у него возможно были ошибки, но самое главное он не допустил гражданской войны, а то у нас была бы Украина с басмаческим уклоном, и пострадали бы, в первую очередь мы, русскоязычные. 

На счёт интернета, совершенная не правда:

 
''Абонентская плата: 149 000 сум Скорость доступа в Интернет с 00:00 до 18:00: 45 Мбит/сек Скорость доступа в Интернет с 18:00 до 00:00: 15 Мбит/сек Скорость доступа в TAS-IX: 100 Мбит/сек Скорость доступа внутри сети: 100 Мбит/сек Лимит трафика Интернет в месяц - неограничен''

в переводе на доллары это 10$ в месяц, у меня ещё скидка 25%.

Комментарий администрации:  
*** отключен(оскорбления России) ***
Аватар пользователя Филолог
Филолог(8 лет 7 месяцев)

Узонлайн?  Неужто нормально работает? 

Аватар пользователя ugos
ugos(5 лет 9 месяцев)

Работает отлично, особенно последний год. Провайдер fibernet.uz.

Комментарий администрации:  
*** отключен(оскорбления России) ***
Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Разве я говорил, что его нет совсем, безлимитного интернета? Я говорил, что он по неадекватным ценам, и безлимитные тарифы есть не у всех провайдеров. Говоря, что месячная абонентская плата за безлимит 149 000 сум, не забывайте рассказать, что зарплаты даже в столице легко могут быть 1 000 000. 1,5 млн это уже неплохая зарплата. В столице. А вот моя бабушка получает пенсию 450 к, мама 1,1 млн. И на это они живут месяц, при том что 250к нужно отдать за коммуналку, которая, как и в России, дорожает ежегодно. И вот когда на руках у тебя есть в месяц миллион, а безлимит стоит 149к, вы всё ещё утверждаете, что в Узбекистане есть доступный безлимит? И это мы говорим про Ташкент, про столицу. В других городах всё гораздо печальнее.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Про Узбекистан так могу сказать ездила одна знакомая узбечка 5 лет назад на Родину к родне. Сама почти всю сознательную жизнь провела в Саратове. Так вот сказала мне по приезду что больше ни ногой, а страна в чудовищном состоянии, была в крайне подавленном состоянии.

Аватар пользователя Филолог
Филолог(8 лет 7 месяцев)

Взрывы были 16 февраля 1999 года вообще-то. 

Тестирование ввели  в 1993 году. 

А про медицину мало.  Хотя да,  состояние  тбм. 

Сегодня последний день карантина. Обещали, по крайней мере. 

 

 

 

Аватар пользователя warrior_300
warrior_300(5 лет 4 месяца)

Благодарю. Поправил. Забываются такие вещи.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Сегодня последний день карантина. Обещали, по крайней мере. 

Сомневаюсь ,что последний день. Пока не войдём в "зелёную" зону ограничения не снимут...а там и вторая волна подойдёт. 

Аватар пользователя Ленивый чтец

Страницы