...
Как превращали ПОБЕДУ в некое подобие холокоста, бессмысленную жертву, принесенную «кровавым Сталиным», мы с вами сегодня можем увидеть довольно наглядно.
В феврале 1946 года в журнале «Большевик» впервые была опубликована цифра 7 млн. прямых потерь, понесенных советским народом в войне с фашизмом. Это еще не Сталин говорил. Это опубликовано в органе партийной печати.
В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» подтвердил эти данные: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».
Вдумайтесь – 7 миллионов! Это огромные потери. Советско-афганская война 1979-1989 гг. шла десять лет. За десять лет наших солдат погибло 15 тысяч по самым максимальным подсчетам. Инвалидов, естественно, было в несколько раз больше. Вспомните 90-е годы, как довольно ощутимо это было для народа.
Теперь представьте, что за 4 года погибших было в 500 раз больше, чем за 10 лет афганской войны. И инвалидов тоже. Умножьте ощущения от потерь афганской войны в 500 раз – как оно?
Вот именно. 7 млн. – трагедия огромнейших масштабов. Плюс – миллионов 20 инвалидов. По статистике, на каждого убитого приходится по 3-4 инвалида. Страна тяжело переживала эту трагедию.
И советский народ цифру Сталина не встретил с недоверием. Люди с головой дружили и на себе чувствовали эти потери.
Но после смерти Сталина началась компания по его дискредитации. В том числе и по дискредитации, как военного руководителя, Главнокомандующего. И Хрущёву потребовались новые данные о потерях. Такие, чтобы в них Сталин был виден именно тем, каким был представлен на XX Cъезде.
Появилась такая справка:
«рассекречено
Особой важности
экз.№ 2
В ЦК КПСС
Тов. Шепилов просит телеграфировать подлежащие публикации цифры о людских потерях советской армии и советского народа за годы второй мировой войны.
В связи с этим докладываю:
а) в интервью И.В.Сталина, опубликованном в печати 14 марта 1946 года было сказано: «... В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу – около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые».
б) по расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек;
в) из опубликованных в сборнике ЦСУ цифр о населении СССР за 1940 год (191,7 млн.) и на апрель 1956 года (200,2 млн.), а также из данных о приросте населения, опубликованных за последние годы, можно сделать вывод, что потери в СССР в войну составили не 7 млн., а значительно больше.
В связи с этим считал бы необходимым дать тов. Шепилову указание или не называть вовсе цифру потерь, ограничившись формулировкой «многие миллионы», или же назвать цифру – свыше 20 млн. человек дав ее, примерно, в следующей редакции:
«Советский Союз за период Великой Отечественной войны потерял в боях с захватчиками, в результате истребления населения оккупантами, а также от снижения рождаемости и увеличения смертности, особенно в оккупированных районах, свыше 20 миллионов человек».
Прошу указаний.
НАЧАЛЬНИК ЦСУ СССР (В. СТАРОВСКИЙ)
14/XI-56 г.
РГАЭ. Ф. 1562. Оп.33 Д.2990. Л.75».
Заметьте, что даже в этой справке, составленной именно с целью кратно увеличить потери советского народа погибшими, начальник ЦСУ СССР так и не рискнул назвать цифру 20 млн. как прямые потери. Он ее называет как демографические потери.
Но Никита Сергеевич известный фокусник. 5 ноября 1961 г. Н.С. Хрущёв в письме шведскому премьер-министру Т. Эрландеру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей».
Всё. Теперь 20 млн. погибших стали официальной статистикой. Как вам такой трюк?
Было и продолжение, закрепление этих данных в качестве официальных.
9 мая 1965 года Л.И. Брежнев в своей речи сказал, что страна потеряла «свыше 20 миллионов человек». Позднее Л.И. Брежнев уточнил формулировку: «Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей».
Теперь нужно было всю страну покрывать обелисками, на которых присутствовали фамилии погибших солдат в таком числе, что у народа должно закрепиться – «завалили трупами». Власть, называвшая себя коммунистической, демонстрировала народу, что коммунистическая власть сожгла в войне невероятное число народа.
Подумайте сами. 20 млн. погибших – это еще плюс 40-60 млн. инвалидов должно быть. В войну погибло и искалечено почти половина населения страны! Кто же тогда страну из руин за считанные годы поднял? Дети и женщины?
И теперь под эту цифру подгонялось всё. Кривошеевские перестроечные подсчеты потерь РККА, данные по оккупации.
Полюбуйтесь: «Первой организацией, предпринявшей усилия по определению уровня потерь населения СССР, стала Чрезвычайная Государственная Комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (ЧГК). Нужно отметить важное обстоятельство: задачи ЧГК не были пропагандистскими. Выкладки этой организации оставались секретными до конца 1960 годов. В соответствии с ее данными, на оккупированной территории было истреблено около 5,6 миллиона человек на территории России, и 11,3 миллиона человек на оккупированной территории СССР в целом».
Погуглите по этой цитате. Вам интересно будет узнать, какие у нас историки и какая история. Очень удобная для сайта «Спутник и погром». Оттуда скопирована цитата. Но именно этими «выкладками» размахивают очень многие историки.
В этой цитате все прекрасно. И то, что задачи ЧГК не были пропагандистскими. Хотя ее материалы активно именно в пропагандистских целях и использовались. И почти исключительно в пропагандистских. И то, что выкладки ее оставались секретными до 60-х годов. При этом еще в войну эти «выкладки» публиковались в газетах.
На самом деле, секретными были только «выкладки» про 5,6 и 11,3 млн. убитых, которые стали известны только в конце 60-х годов. Все остальное к секретам не относилось. Ничего подозрительным не кажется вам?
А ничего в этом подозрительным не кажется даже современным сталинистам. Наши сталинисты, точнее – сталинизды, умудрились превознося Сталина и опровергая Хрущева, подтвердить абсолютно всю брехню Никиты, вылитую на Иосифа Виссарионовича.
В том числе, и про 20 млн. погибших. Они эту цифру уже даже до 27 млн. довели. Как говорится: Ну, вздрогнем за Сталина!
А вы цепляйте на себя хоть полосатые ленточки, хоть красные. Носите портреты предков по улицам. Венки к обелискам. Успокаивайте свою совесть.
Только вряд ли получится. Поверившим в антисталинскую ложь, в ложь, которая позорит солдат Советской страны и их Главнокомандующего, свою совесть не успокоить. Именно поэтому уже который год вместо Праздника Победы – псевдо-патриотические акции с истерическим надрывом.
Комментарии
Так если вкратце, насколько изменились оценки потерь по сегодняшним данным по сравнению с 26,6 млн., которые нам озвучивали ранее? И почему нужно верить именно этим новым другим цифрам, а не привычным, под которые тоже проводились исследования? Конъюнктура поменялась?
На википедии уже 28,85 миллионов. Ссылаются на «Людские потери в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг статистическое исследование, 2000 г».
википедия - либеральная шлюха
Тем не менее, они сами информацию не придумывают, а ссылаются на источники. Источник последнего числа я указал.
Хот я не прав. Именно здесь выдумали. В одной версии погибло солдат 10 922 000 человек, мирных жителей: 15 760 000 чел. В другой — погибло солдат 8 668 400, мирных жителей 17 931 600. То есть итог в обеих версиях 26,6 миллиона. Википедия считает итог как 10 922 000 + 17 931 600. Действительно, либеральная шлюха.
Создаёшь такой НКО, которое выполняет твои поручения, а потом другие НКО, находящиеся под твоим же контролем, начинают использовать эту информацию для продвижения уже своих целей. И концы в воду
Армейские потери примерно 30-40% остальные гражданские и непрямые потери от голода и СТРЕССА. Он убивает людей очень сильно. НЕЛЬЗЯ часто стрессировать людей. Может быть длительная депрессия а это смертельно опасное заболевание.
Официально 26.6 миллиона потерь.
https://ria.ru/20200509/1571195774.html
Тут было исследование по безвозвратным потерям Советской Армии. Более 8 млн. Примерно столько же у Вермахта.
И аргумент, что на одного убитого 3-4 инвалида, вообще не о чем. Сколько на убитых в Освенциме инвалидов приходилось? Или когда деревню в Белорусии сжигали?
3-4 инвалида может быть при запредельном уровне медицины, когда после ранения - сразу на операционный стол. Но во время ВОВ этого к сожалению не было, врачи у нас герои и это не обсуждается, но нет. Я думаю что инвалидов было не 3-4 на одного убитого, а на порядок меньше.
Военно-медицинская служба РККА вызывала изумление у немецких врачей невероятно низким количеством ампутаций и калечащих операций. Если в ВМС Вермахта решение об ампутации принимал оперирующий хирург, то в ВМС РККА для ампутации необходим был консилиум. Ампутация во время первичной операции могла быть совершенна только в случае полной нежизнеспособности конечности, которую потом надо было документально доказывать. В сочетании с мощной трансфузионной службой, которой не было у нацистов (а вы думали, что кровь из детей они сливали из личной жестокости?), а у американцев появившейся только в Вьетнаме, с наличием собственных сульфаниламидов и пенициллина (да, да - пенициллин был только у двух стран в мире) степень инвалидизации у раненных в РККА была самой низкой из всех воюющих сторон.
См. фундаментальный " ОПЫТ СОВЕТСКОЙ МЕДИЦИНЫ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 гг." в 35 томах. Настольная книга любого серьезного врача...
(да, да - пенициллин был только у двух стран в мире) степень инвалидизации у раненных в РККА была самой низкой из всех воюющих сторон.
https://lost-kritik.livejournal.com/21997.html
тут пишут что и в 1946 вынуждены были закупать
В виду того, что пенициллин находит широкое применение в лечебных учреждениях Союза, которые испытывают острую нужду в нем, из-за недостаточно развитой пенициллиновой промышленности, считаем целесообразным закупить в США в 1946 г. 4.500 тыс. ампул (450 миллиард. оксфорд. единиц).*
РГАЭ Ф.413. Оп.12. Д.10646 Л.184
Цитата из статьи по ссылке:
В сумме получается 7 миллионов. Чтобы выйти на 26 миллионов можно посмотреть в сторону других возрастных групп, в частности - 18-20 лет. Но сомнительно, что другие возрастные группы дадут 19 миллионов против 6,1 миллиона мужчин в возрасте 20-49 лет. Поскольку из статьи получается, что до войны возрастная группа 20-49 у мужчин составляла 21,7 миллиона. Т.е. статья на РИА, скорее, подтверждает оценки 1946 г.
Спасибо Remixov за заметку! Это бомба!
Ещё прекрасная цитата с РИА:
С учётом четырёхлетней войны, когда рожали явно меньше, как эту цитату трактовать? Что 7,2 миллиона детей до 4-х лет убили? Или что к 1946 году те, кому было до 4-х лет в 1941 году, выросли и родившиеся за это время составили 6,8 миллиона?
Ваш комментарий подтвержает, что мы менее жестоки, чем остальной мир, особенно нас критикующий. Кроме того, становится понятнее, умаляя наши потери, они хотят обелить себя. Но мы то знаем, у кого западнее Буга, на самом деле рыло до самой жопы в крови наших людей.
За добро иногда приходится проливать кровь, иначе это не добро, а прикрытие своей немощности. Что сейчас и происходит. Импотентное прозападное правительство.
Не только СССР постоянно повышал свои потери во Второй Мировой.
Скажем, у КНР:погибших во Второй мировой
в кнр? в китае с 30х годов иакой deathmatch шёл... мама не горюй. там вообще единого государства не было, и стата как таковая не могла вестись.
Автор давит на эмоции. То, что подсчитано к 46 году, менее, чем в течение года после окончания войны, также не вызывает доверия. Точные цифры так быстро не выводятся. К данным надо подходить без истерик, мол "нам наврали про 27 млн из-за происков Хрущева", и провести сравнительный анализ того, как была получена первая, и как была получена вторая цифра. Само по себе "Сталин сказал" или "Сталину сказали" - не аргумент. Но автор вряд ли будет в состоянии это сделать, т.к. требуется кропотливая работа и доступ к данным.
Можно ответить так: автор, не цепляйте на себя ленточек и не носите портретов. Для вас так действительно будет лучше.
Да бухгалтер он! Они там все на Западе бухгалтера, начиная с времен инквизиции.
Мне думается к 46 году боевые потери-то не реально сосчитать. А тут речь про общие.Основная масса как раз мирное население было.
Вы считаете что в РККА не было учета, как такового?
Что военкоматы гребли людей пачками и отправляли на фронт не задукоментировав отправку?
Считаете, что боевые выплачивались от фонаря?
Наверное считаете, раз берете на себя смелость утверждать подобное о боевых потерях.
Сумятицу мог внести 41 год, но тогда Вам надо срочно записываться в ряды поклонников солжениценщины с их "трупами закидали'.
Посмотрите лекцию доктора ист.наук К. Назаренко о потерях в ВОВ. Там приводится и методика подсчета и ист.данные.
https://www.youtube.com/watch?v=hy391ADH9AQ
Ты мне не приписывай свой шум в голове.Где я говорил,что нет учёта в РККА? Причём здесь задокументированные отправки,боевые,"трупами закидали' и подсчёт всех потерь к 46 году? Ты вообще вдумываешся в текст который читаешь или тупо по своей методичке шпаришь на любой комент?
Встречал историю про одного советского солдата, на которого похоронка приходила чуть ли не семь раз. Он, когда с войны вернулся, был сильно озадачен.
О чем и речь. Одних без вести пропавших сколько было. А перемещенных лиц? За полгода это нельзя было подсчитать.
Да это вроде какого-то Петра Балаева перепечатка, причем за позапрошлый год.
Малопредсказуемое прошлое.
Комментарий автора классово зрелый, общие черты очередной контрреволюции определены верно, спасибо
Можно предоставить статистические данные, на которых сделан подобный вывод.
Последняя официальная цифра в 26,6 млн. человек достаточно давно не менялась. Но туда включены все потери, включая косвенные от повышенной смертности в годы войны.
Ну не знаю даже. Семь миллионов указывают как потери стран Оси на Восточном фронте. Даже если предположить, что потери наших военных были один-к-одному, получаем семь миллионов погибших. А гражданских сколько было? На сайте минобороны пишут про преднамеренно убитых семь с половиной миллионов. И два с половиной миллиона из тех, кого угнали на работы в Германию.
А пленные, которых убивали всеми возможными способами? Так что двадцать миллионов - вполне реальное число.
к этому автор плавненько и подводит, мол не было жертв, фашисты никого не убивали, а если и убивали, было это редко и в частном порядке.
А не ли в этой статье отрицания подвига советского народа?
Получается что коммунист он завсегда фашист(либерал, агент запада) ? А то как не ковырнёшь такого левака, так всегда предатель оказывается и всё время готов нож в спину воткнуть
Кривошеев, "Гриф секретности снят":
"По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 г.) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел. При этом армия и флот потеряли 8 млн. 509 тыс. 300 чел., внутренние войска — 97 тыс. 700 чел., пограничные войска и органы госбезопасности — 61 тыс. 400 человек.
В это число не вошли 939 тыс. 700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942—1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1 млн. 836 тыс. бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 млн. 775 тыс. 700 чел.) из числа общих потерь исключены."
Автор, до сих пор по местам боев наших павших солдат находят. Их начали находить сразу после 1945 г. 75 лет вообще-то уже. 75 лет! И не по одному каждый год. И хоронят. Их вы куда запишете после официальной, якобы, цифры в 7 миллионов? В жертвы ДТП?
Глупости. С солдатами как раз проще всего, они списочный состав, даже те кто пропал без вести.
Армейские потери сопоставимы. Оккупантов там не меньше." Те-кто приняли смертный бой, стали просто землей-травой,только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых..."
Вы считаете, что находят только бойцов РККА? немцев и их сателитов в нашей земле нет?
Они уже занесены в пропавшие без вести, которые также учитываются как погибшие в ВОВ.
Если находят, то из одной группы переводят в другую.
А вот у меня есть ТРИ ЛИЧНО ЗНАКОМЫХ человека, деды которых погибали...два раза. А у одного знакомого - аж три раза. Одно письмо - "пропал без вести", потом - "похоронка", после чего его жена (бабушка моего товарища) пошла на фронт и увидела мертвого мужа в окно вагона на перроне...и потом третья "похоронка"...после чего он вернулся с фронта с четырьмя ранениями и двумя орденами и умер от старости в 1988 году.
ЭТИ случаи, весьма распространенные, кстати, куда по Вашему записывать? Тоже в ДТП?
Они скорее всего уже указаны в боевых потерях в журналах боевых действий. Если часть полностью уничтожена и журнал не был найден, то она вполне могла попасть вся в список потерь, но при этом кто-то из её состава выжил и даже до брелина дошёл
до сих пор по местам боев наших павших солдат находят
И сколько миллионов их нашли ? Или всего 56 тысяч ?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Интервью Сталина четко и логично..
Бедный Черчиль вынужден был терпеть СССР всю 2-ю мировую, поскольку Гитлер был сильно хуже. Потом он осмелел и его прорвало. Задница у Черчиля была прикрыта американским ЯО. зы Вспомнилось: "..и сказали старухи: надо было раньше добить англичан" (с)
Общие потери Третьего Рейха - это, на секундочку, кроме собственно Дойчланда, так же присоединенные территории с немецкоязычным населением, такие, как Австрия, Эльзас, Лотарингия, Силезия, Судеты и т.д. - в боях, в плену, и мирного населения в тылу - порядка 11-12 млн. Это без союзников. Для СССР ВОВ, по мнению автора - была веселой прогулкой?
Только в Ленинграде зарегистрированных смертей в течении осени-зимы-весны 41-42 - 600 тыс, непосредственно жителей города (по другим данным - более 800 тыс.), тех, чье захоронение было документально подтверждено (а закапывали многих где придется, потом после войны долго перезахоранивали, по мере нахождения). Без учета застрявших беженцев и эвакуированных в город из пригородов и близлежащих районов области (по разным данным еще от 1.5 до 2 млн. человек, из которых мало кто смог пережить блокаду. Не учтены непосредственно жертвами блокады, по идеологическим соображениям, что трагедии их смертей в период войны никак не отменяет). Не считая и располагавшихся по периметру обороны военнослужащих и ополчения. Это только один город, даже не захваченный. Были еще Минск, Киев, Харьков, Одесса, Смоленск, и бесконечный список на много листов других городов и НП.
26.6 млн непосредственных потерь войск на фронтах и мирного населения на оккупированных территориях, в прифронтовой зоне, а также оказавшихся в плену и за пределами границ СССР в ходе насильственной депортации жителей на работы в Германии, выводятся разными группами авторитетных исследователей как в СССР и РФ, так и за рубежом, в ходе рассмотрения перекрестных данных из разных источников по обе стороны фронта.
Соотношение боевых потерь Вермахта и РККА за весь период войны оценивается как 1:1.3, т.е. немцы потеряли чуть меньше солдат непосредственно на фронте, чем СССР, то выходит, по заявлениям автора, потери мирного населения должны соотноситься совсем как-то некрасиво, для русских. Этак впору поверить, что именно мы во всех грехах виноваты, и вообще не тех судили в Нюренберге… Автор именно такого вывода добивается?
Рассказывают, что один из пленных английских офицеров, когда мимо их зоны прогоняли колонну советских военнопленных, произнес: "Я уже прощаю русским все, что бы они не сделали с Германией".
Автор, поделитесь вашими научными трудами на эту тему. Или вы любитель? "Стрелять таких любителей надо" (с)
И.СталинО.БендерКого ни возьми вокруг меня - у всех в семье из дедов есть погибшие в войне.
А я в Новосибирске живу, куда Гитлер даже в далеко идущих планах дойти не мечтал. У нас есть Монумент Славы, где стоят огромные бетонные плиты с фамилиями новосибирцев, погибших в войне. 30 тысяч фамилий и все своих находят. До войны население Новосибирска было 300 000. То есть десятая часть населения города погибла на фронте. И это были не женщины, дети, старики - это исключительно мужское население, военнообязанного возраста.
Ещё раз подчеркну - от Новосибирска до ближайших оккупированных земель России 3500 км. А что же творилось там?
Как-то не похоже на всего 7 млн., включая мирное население.
А почему женщин из Новосибирска не было в армии ? С ними что-то не так ?
До войны население Новосибирска было 300 000
На 1939 год население Новосибирска 405 тыс. На 1941 должно было быть 450 тыс. Занизили численность в 1,5 раза. Плохо знаете историю Новосибирска, "новосибирец" !
Свежие данные Росстата по РСФСР https://ria-ru.turbopages.org/s/ria.ru/20200509/1571195774.html?utm_sour...
111 млн на начало 1941го
97.6 на начало 1946го
Если взять естественную смертность по 40му году 18 человек на тысячу, т.е 2 млн в год и принять, что в годы войны рождаемость свелась к нулю, то получается дополнительная смертность населения за 5 лет 111-5×2-97.6=3.4 млн
Страницы