Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

О светлом будущем индивидуального электротранспорта

Аватар пользователя Savonarola

Уважаемые АШевцы!

     "Я давно и с удовольствием слежу за материалами вашего форума. Но вот не утерпел и написал сам." - так или примерно так предваряют свои материалы все неофиты. Предварю и я. Побудительным мотивом послужила статья уважаемого Тояма Токанава  https://aftershock.news/?q=node/864129 и последующая дискуссия. Но, впрочем ,и предшествующие дискуссии (даже я бы сказал "холивары") о перспективности электротранспорта. Как мне видится они ведутся в важном аспекте не по делу. 

    Жанровая сценка. Немного лет тому назад, я посетил некое ядерно-научное мероприятие проходившее в мелком уездном китайском мегаполисе Ланчжоу. На нем была моя хорошая знакомая, которая давно живет и работает во Франции, с которой я давно не пересекался. Мы с удовольствием общались как по науке, так и за жизнь. И там был ее (в прошлом) Ph.D. студент-китаец очень нежно благодарный своей научнице и готовый на все чтобы показать нам Ланчжоу лицом. Когда мы улучили для этого время, то выскочили на улицу и он отправился ловить такси. Оказалось что в обед это практически невозможно (ох уж эти нищие китайцы). В конце концов он поймал для нас некий тарантас. Что-то вроде корпуса от самолета "Фарман" зари авиации, чуть шире человека. На вскидку килограмм 80 веса. Обшивка - пластик 2-3 мм, сверху - прозрачный, чуть телепающийся на ветру. 4 велоколеса, автоаккумулятор под сидением (может 2, я не вникал). Драйвер впереди, китаец-гид сел к нему 
спиной на коробки с каким-то товаром. Коллега села на такие же каробки сзади, а я на пол к ней спиной. Поместились мы без роскоши, но даже с комфортом. Когда помчались, знакомая вцепилась в моё что было поближе (плечо и что-то на голове). Очень крепко. И больше не отпускала. Наша "капсула смерти" хаотически меняла ряды на широченных улицах Ланчжоу. Таратайка тряслась, вибрировала и шла юзом. Дважды мы подрезали огромные джипы, а один раз - рейсовый автобус, причем на повороте, по внешней дуге. Доехали мы как мне показалось быстрее, чем кто-либо из участников дорожного движения. Когда мы вышли минут через 20 мою знакомую трясло и она с трудом стояла. А я понял что будущее уже здесь, но выглядит оно совсем не так как на рекламе Теслы или какого другого электромобиля... 

     Тезис. Мы (человечество) сейчас живем так хорошо, как никогда. Гораздо сложнее искренне поверить в то, что так хорошо мы уже жить не будем. Вроде бы на этом форуме эта мысль является общим местом. Но дискуссии часто отклоняются от той экстраполяции в будущее, которую она подразумевает, а разговоры ведутся экстраполируя наши сегодняшние практики и хотелки. Как мне видится и уважаемый Тояма Токанава и его уважаемые оппоненты (про неуважаемых "овче-подобных" я не говорю) кругом правы, а оказываются и неправы одновременно. 

    Правы в том, что индивидуальная жоповозка весом в полторы тонны для человека весом 75 кг это как-то очень и очень не экологично. Правы в том что электрожоповозка таких же статей - это никакая не альтернатива бензожоповозке, а чистый обман трудящихся и попил субсидий. Правы в том, что ужасно неэкологично жечь бензин и дизель в центре огромного мегаполиса в эпических количествах. Правы в том, что нефть кончается и некуда мы не денемся и пересядем на электрический транспорт. Правы и в том, что инфраструктура замены бензожоповозок на электрожоповозки ОЧЕНЬ дорога и неподъемна даже не столько финансово, сколько экологически. Но почему то сказав правильное "а" никак не говорят правильное "б" и тут оказываются неправы.

     Ну а теперь обрисуем контуры этого разумного и практически неизбежного будущего, основываясь на картинке китайского "вундерваффэ". Именно так будут выглядеть электромобили будущего, а не так как предлагает Маск и автоконцерны.

(1) Для поездок по городу на 10-30 и даже 50 км достаточно описанной велотаратайки. Дождь и грязь не мочат, пыль не садится. Доехать до работы - ОК.  Доехать до магазина - ОК. Привезти даже 30 кг продуктов - не вопрос. Детей в детский сад, школу, кружок - норм. 95% сегодняшних потребностей типичной семьи это покрывает.

(2) Экологичность на высшем уровне. Соотношение полезного перевозимого веса к весу транспортного средства будет ~ 1 - 4 а не ~ 0.05 - 0.3 как для современных машин. Отсюда и никакой расход электричества. 

(3) Скорость по городу - да не проблема. Все равно типичная скорость по городу 15-30 км/ч. Пробки - легчают: 2 таких "машины" встанут на сегодняшнюю полосу вместо одной. Сильно легчает с парковками - 3 таких девайса вместо одной машины. Ее можно еще и "на попа" поставить в одиночку. 

(4) Нет проблемы с инфраструктурой зарядки. Потребляет такая штукенция электричества как не самый могучий бытовой прибор: на зарядку хватит вывода на улицу обычной розетки. Мужик может и домой прихватить аккум. По сравнению с литий-ионными батареями обычный свинцовый аккум даже не экологически чистый, он "экологически стерильный" (переработка элементарная - кто их в детстве не разбирал и не добывал свинец?). 

     Возражения против такого автобудущего есть и серьезные. Но для их снятия не нужно революций, социальных или технических, а хватит и поправки к организации современного общества.  
         
(1) "У нас тут - не там, у нас тут Россия". У нас холодно и дороги дрянь. Ну как вы видели, аккум у этого устройства - обычный свинцовый и мороза он особо не боится.  Да и в тепло его можно забрать в мороз. Такая таратайка не застрянет в грязи или в снегу. То есть застрянет, но ее оттуда вытащит и девочка не очень богатырского вида. Холодно зимой? Ну что ж. Это Блистающий новый мир. Ограниченные ресурсы. Никто не будет греть сарай весом полторы тонны чтобы согреться в пути. На зиму там будут индивидуальные "полости" из высокотехнологичного утеплителя с электроподогревом ватт на 30-50... 

(2) Проблема безопасности. Это важная проблема. Сегодня все хотят быть на дороге в чем-то весьма большом и прочном. Особенно с детьми. Неадекватов хватает, всем хочется быть защищенными...  В сияющем новом мире проблема безопасности имеет несколько решений. 

  • Все "индивидуалы" ездят на аналогичных хрупких девайсах и особо по этому не быкуют. То есть приучаются не быковать серьезными мерами социальной ответственности. Скорости низкие. На этом то чуде и 50 км/ч некомфортная скорость. Друг друга или пешехода таким таратайкам сложно сильно поломать. На скорости 20-30 км/ч падение с велосипеда это очень серьезная авария, а вот в такой капсуле вероятность сильно пострадать на таких скоростях - не велика...
  • Реально большие и прочные машины на дороге - только грузовики и автобусы. Их водители очень квалифицированы, очень бдительны и очень осторожны. Это никакие не условные гастеры, а работники с орденской дисциплиной, рабочий день которых начинается с дум о благе сограждан. Если кто-то думает, что это возможно только при коммунизме - поезжайте в Копенгаген. Велосипедист там снуют между машин как курицы по двору. Однако они - священная корова, которая всегда права. И это  работает - дтп с велосипедистами в основном их собственные падения с велосипедов... 

     Чтобы не думали что я сам лицемерно пытаюсь быть святее папы римского. У меня во владении сарай весом полторы тонны. Дальние поездки (зимой-лыжи, летом - на природу). Комфортно и приятно. Но отдаю себе отчет что для 95% моих нужд такай таратайка будет вполне достаточна - если по делу, без понтов и с достаточным комфортом (переносимым дискомфортом?). Общественный транспорт, такси, грузовое такси вполне заменят многое остальное: всего 4%. А вот на 1% понтов и амбиций придется обществу утоптаться. И критерий будет, скажем, очень простой - индивидуальный транспорт не весит больше индивидуума. Впрочем я думаю это породит прекрасную и емкую по человеческому труду индустрию кастомов: для понтов будет простор дизайна (высокий вкус), аэродинамики и сверхлегких материалов (хай-тех), декора (стразы, лепнина и позолота)...   

     О себе. Кредо. Глобально я верю в энергетику и законы сохранения (ну это в значительной степени о том, что булки не растут на ветках а электричество не зарождается в розетках). В энергетике я верю в светлое экологичное безуглеродное АТОМНОЕ будущее человечества, хотя допускаю что по дороге могут и еще чего (термояд?) придумать. Но вряд ли. Я квалифицированный (почти уверен в этом) физик-ядерщик (но не реакторщик, не энергетик, то есть корпоративного интереса здесь нет). И вообще я верю в светлое будущее человечества в котором "разум должен победить". Даже не потому, что он сильнее безумия, жлобства и жадности, а просто по факту того, что выживет только цивилизация победившего разума, а любая другая загнется...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нет никаких сомнений с безальтернативности и блестящих перспективах индивидуального электротранспорта. Но поклонникам тесл и приусов это будущее вряд ли понравится.

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 10 месяцев)

Я примерно к такому же выводу. Автомобиль будущего - это пластиковый электрический нео-Трабант с принудительным автопилотом и социальным статусом стиральной машины.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 11 месяцев)

А с чего вы взяли, что на тарантайке, которая вас везла, стоял свинцовый аккумулятор? Это каких он должен был быть размеров и веса, чтобы вас четверых с грузом на скоростях вытягивать?

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(4 года 5 месяцев)

Про аккум - спросил. Не уверен, что может их там была пара.

Вес девайса - оценил приподняв за торец когда все вышли.

Про скорости - ну километров 20-25 в час оно выжимало...

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 11 месяцев)

Какой смыс его использовать? Может не правильно перевели? В Китае литий ионных батарей ахиренительное множество от малых до великих. Не думаю, что там свинцовый стоял.

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(4 года 5 месяцев)

Переводил физик. Одно от другого отличает.

Этот пепелац - пикап для бедных. Из гавна и палок. И электрика там точно из того же. Там в принципе все самое дешевое стоит. Зачем та литиевый аккум? Что думаете пиццу на свинцовом не довезешь? 

Аватар пользователя C0BA
C0BA(3 года 10 месяцев)

А разве свинцовый аккумулятор там, как минимум, не дороже литиевого сравнимой ёмкости? Судя по сравнению с гелевыми (самое то для тамошнего климата) аккумами для UPS систем - свинцовые существенно дороже выходят. Раньше и 60 Ач можно было заказать на али, но сейчас тяжело. Возможно из-за веса для доставки.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 2 месяца)

Подтверждаю почти все их электромопеды, рикши, грузовые трайки в Шанхае были со свинцовыми аккумами. Литий пока для среднего китайца дорого, а для кого не дорого тот уже на машине.  Да и заряжать свинец проще.

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 2 месяца)

Правы в том, что индивидуальная жоповозка весом в полторы тонны для человека весом 75 кг это как-то очень и очень не экологично.

Вы не посчитали стоимость асфальтовых дорог и их ремонта. Тарантайка это только часть стоимости общественного транспорта и не факт что самая большая. А без дорог - лошадь бричка(сани) и пешкарус - наше все.

Транспорт конечно хорошо. Далее логистика и сельское хозяйство плюс авиация(военная или мирная) и танки. Только сельское хозяйство и его логистика - то с чем сегодня справляется условно 5% населения - без бензина это финал.

Все эти разговоры в пользу бедных(как у ТС из разряда страусов не пугать) - только грустно подтверждают что человечеству хана. Хотя бы потому что становится понятно что видеть картину более полно - могут не только лишь все и соответственно зеленые эльфы наивно считают что все зашибись и никто ничего предпринимать не собирается.

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(4 года 5 месяцев)

Тарантайка это только часть стоимости общественного транспорта - я ничего про ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт не писал. Только про индивидуальный.

И, уважаемый, я никак не претендовал найти ответ на все скорби этого мира. Я только отметил, что одна конкретная проблема имеет социально доступное и дешевое решение. И решение это совсем не похоже не те которые активно продвигаются в общественной дискуссии.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(8 лет 10 месяцев)

Вы не посчитали стоимость асфальтовых дорог и их ремонта.

дороги можно и из бетона делать

Только сельское хозяйство и его логистика - то с чем сегодня справляется условно 5% населения - без бензина это финал

при желании тоже можно выкрутиться: газ, газогенераторы на угле или дровах, может где-то и проводами можно будет обойтись, ведь маршруты у сельхозтехники не шибко протяженные. а вот с пестицидами-гербицидами всякими проблема может быть, да. но в целом с ТСом согласен - кроме АЭС и ЗЯТЦ других вариантов для энергетики будущего сейчас не видать.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

smile9.gif во многом соглашусь. Как мне кажется, логика доступных на сегодня технологий, диктует именно такое развитие.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(7 лет 9 месяцев)

давно о таком транспорте мечтаю. Двухместка, посадка в затылок, открытые колеса... Еще бы бензогенератор для сугрева и на всякий случай.

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(4 года 5 месяцев)

В китайской действительности светлое будущее уже наступило. В нашей до него конечно еще очень далеко. Наличие таких девайсов на дорогах и во дворах будет нормальным (удобным?) только если они станут массовыми. 

Скрытый комментарий ComradМauser (c обсуждением)
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 2 месяца)

Рено Твиззи. Все как вы хотели. За небольшую доплату даже с дверями. И стоймость  бу как у  хорошего велосипеда. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 2 месяца)

Ого, ваша правда. Последний раз я к нему присматривался лет 5 назад. Тогда у нас можно было в районе 2200€  б.у.  найти. Сейчас уже меньше 3800 нет их. Вот что теслохайп делает.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(7 лет 7 месяцев)

Да я и сам удивлён что такая маленькая коробочка с аккумуляторами так дорого стоит, на счёт ттеслохайпа вы полностью правы!

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 2 месяца)

Это кстати БЕЗ аккумулятора. У Рено он идёт в лизинг за 45$ в месяц. А если хочешь выкупать аккум то это стоит 8000. Что убивает вообще любой смысл этой тарантайки 

Скрытый комментарий ComradМauser (без обсуждения)
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 2 месяца)

Повтор

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 1 месяц)

Переносим сию тарантайку в РФ. В теплую зиму -15С... И будущее исчезает.

Про безопасность и поездки на дальняк вообше молчу. 

Ну и газ дешевле и экологичнее, да.. 

Аватар пользователя agran
agran(4 года 6 дней)

будущее исчезает

"Извозчик, отвези меня домой ..."

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 2 месяца)

Вот поэтому в РФ многоэтажная застройка и общественный транспорт. А мечтающие об "одноэтажной америке" пусть в эту америку и едут, там сейчас начнется...

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(4 года 5 месяцев)

На лошадяш ездили и в -30. Приспособление называлось медвежья или овчинная полость. Типа спальника до подмышек. Из современных материалов это легкий и очень теплый девайс может быть. И да, ехать на таком пепелаце, гораздо прикольнее и в -15, чем тащить за собой санки (с ребенком и покупками) на веревке.

Безопасность я откомментировал. Это результат прежде всего общественного договора. Что я продемонстрировал на примере ситуации с велосипедистами в скандинавии. 

Газ это баллон+ДВС+трансмиссия. Здесь аккум+силовой контроллер (размером с пачку сигарет)+ электродвигатель типа как у миксера. Нет не дешевле...

Аватар пользователя C0BA
C0BA(3 года 10 месяцев)

Ну зачем же так категорично. Летом ездить на аккумах, а вот зимой тупо запрягать кобылку - благо примострячить оглобли много ума не надо. И для хай-тека место найдётся - обучить кобылку реагировать на сигналы девайса возле головы с управлением от смартфона. А газ..............и газ будет..................кобылка.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 1 месяц)

Детей в детский сад, школу, кружок - норм. 95% сегодняшних потребностей типичной семьи это покрывает

это летом (без учёта дач, пикников, рыбалок и т.п.), а зимой?

Аватар пользователя balda74
balda74(5 лет 4 месяца)

Где ликтричеству брать? В розетке? Шоб заменить все ДВС только в России на электрогужевой транспорт нада построить порядка 2000 новых АЭС! А инфраструктура, ЛЭП, трансформаторы, подстанции, провода в конце концов?

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(4 года 5 месяцев)

Пепелац - 60-100 кг. Электродвигатель типа как от миксера. Какие 2000 АЭС? У вас на кухне электрочайник за день больше потребляет чем такой электромобиль. За завтрак-обед-ужин...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(5 лет 4 месяца)

Какие 60-100, в 600кг еще поверю. Да и не проблема сделать автомобиль на бензине таким весом - проблема его сертифицировать.

Вес возникает из-за требований безопасности. А в реальности начинка автомобиля легче начинки электромобиля с соответствующим запасом хода.

Вообще смотрел на али трициклы на бензо и на акумах. В районе 200 тысяч - это все поделки на коленке, в них ездить можно только по парку.

Хотя их сертифицируют наверное как минитракторы, потому что даже как мото они не пройдут, так как не соответствуют нормам безопасности.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 11 месяцев)

Это ежели весь транспорт на электротягу переводить, а также строить ылитные жоповозки типа Теслы с аккумом в 600 кило весом а не наидешевейшие мыльницы для поездок внутри города.

 Сравни Теслу и электросамокат. Функции по сути одинаковые, а цена и потребление ЭЭ несколько отличны)

Аватар пользователя freeman
freeman(6 лет 7 месяцев)

Прям 2000?

Точно прям 2000?

Именно станций? 

Или энергоблоков? 

Или для такого гуманитария это одно и тоже? 

Ведь станция АЭС есть и на 6 гигаватт. 

И энергоблок есть тоже разный. 

Или может 200 энергоблоков хватит? Ась? 

Пересчитай, у тебя ошибка на порядки. 

Хотя кому это я говорю, кроме грубости и тупости в ответ ничего не увижу. 

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(2 года 4 месяца)

   Четвертый год катаюсь на переделанных из обычных электровелосипедах + электросамокат. В городе с хорошими такими горками езжу на работу по 11 км туда-обратно весьма комфортно. На дачу также езжу за сотню км от Москвы электричкой и до деревни еще 17 км по отличной, но холмистой весьма дороге электровеликом. 

По результатам: намотано только на одном из электровелосипедов более 7,5 тысяч км. Жена тоже не представляет себя на даче без электротранспорта. 

По обслуживанию : минимум  затрат. Авто и рядом не стояло. Авто есть, но используется по минимуму пробега и с максимальной загрузкой. 

По погоде: можно ездить в любую погоду. Главное правильно экипироваться. 

По топливу: расход в среднем 10 ватт на километр в городском режиме и умеренной холмистости. На трассе в зависимости от скорости. При 30 км в час с педалями те же 10 ватт на км в среднем. 

Цена переделки: в среднем 30-40 тысяч рублей при покупке комплектующих с Алиэкспресс и наличии ручек из плеч. 

По здоровью и настроению: как в детстве на первом велике:) Сплошной восторг. 

А да, забыл: мне за полтинник по возрасту и вес под 90. Так что совсем не любитель в горки карабкаться и потеть изрядно при этом. 

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(4 года 5 месяцев)

Фокус в том что это типа эрзац-манина. Можно на работу в дождь и слякоть поехать в приличной одежде. Киндеров туда кинуть без спецподготовки. Сумки с покупками.

Было дело - жил в скандинавии. Ездил на работу на велике 15 км. Осенью/зимой/весной в дождь приезжаешь, мокрый как мышь, снимаешь "гидрокостюм", моешься, переодеваешься во все сухое. Конечно оно ЗОЖ, но удовольствие на любителя. Организовать можно. Но не для всех и не каждый день.

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(2 года 4 месяца)

Нет никакой необходимости мотаться по дождю и слякоти. В той же Скандинавии народ чаще пользуется тем, что удобно и есть под рукой.  Я тоже не чураюсь машины в слякоть или общественного транспорта зимой. А сейчас в связи с эпидемией на работу железно езжу электровелом. Конкретно у меня еще проблема с пробками на Рублевке и Кутузовке. Автобус и машина бывает по паре часов торчат из точки А в точку Б. А великом не спеша 30 минут уходит. 

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(2 года 4 месяца)

Да и не стоит сравнивать вел и электровел. Разные категории транспорта реально. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 4 месяца)

Гораздо вероятнее, что количество индивидуальных поездок будут принудительно снижать до нуля. Работа по удалёнке, покупки в интернете, секс по телефону. Нефиг шляться туда-сюда.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 2 месяца)

Бесполезно. Смысл большинства услуг в личном присутствии.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 4 месяца)

Ну значит не будет большинства услуг.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 2 месяца)

Тогда и городов не будет.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 4 месяца)

Это следующий этап.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 2 месяца)

В общем надо покупать домик в деревне и землю, на ближайшее будущее.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 4 месяца)

Да. Только надо дождаться глобального потепления. А то купишь землю в Краснодарском Крае, и вспотеешь там жить. А кто потерпеливее окажется, тот будет выращивать ананасы на тёплом берегу Баренцева Моря.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 11 месяцев)

А с чего вы решили что будет глобальное потепление?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 11 месяцев)

Набздим.

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 2 месяца)

Если городов не будет - то не будет ничего, ну в смысле вернемся в 18й век. Всё будет на конной тяге.

А посему у меня к вам (и предидущему комментатору) есть пара риторических вопросов: а лошадь запрягать умеете? А упряж для лошади делать умеете? А подковы ковать и меять?

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 2 месяца)

Вы таки свято уверены что будущее зависит от того умею или нет я лошадь запрягать?

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 2 месяца)

Ну если вы за то, что городов не будет, то - да, зависит.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 2 месяца)

Так города уже вымирают. Остаются мегаполисы. Население Саратова сейчас как в 1975 году. Во Владивостоке на уровне 85. 

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 2 месяца)

Бессмысленно. Машины можно делать из композитных материалов и нержавейки, и срок жизни кузова становится вечным. Из пластика тоже можно.

Вопрос перевозки ненужного веса решается пропагандой использования бла бла кар. То есть подвозить попутчиков.

 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

Прогресс уже в действии!smile60.gif

 

Аватар пользователя mastak
mastak(8 лет 2 дня)

1. Это не будущее. Это суровое настоящее.

2. 

Драйвер впереди, ...

Предположу, что носитель русского языка написал бы скорее "двигатель впереди" или "мотор впереди" ?!   

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год