Бездоказательная медицина

Аватар пользователя oldmen

Гомеопатия

Поговорим о том, чего нет :)
О методах «альтернативной медицины», эффект которых не доказан, и никогда не будет доказан по научным стандартам. Почему они существуют?! Есть известное пожелание: «лечить не болезнь, а человека», то есть - видеть конкретного индивида, понимать его особенности, корректировать состояние целостно. Звучит приятно, да и в целом бесспорно правильно.

Если бы не одно "но": нас на планете Земля уже 7 млрд, а значит и медицина для такого количества пациентов, не может не быть «индустриальной».
Потоковой. 20 минут на человека. Обследование по протоколу. Лечение по протоколу. Масса бумаг, без которых процесс не будет оформлен, а значит оплачен. Методы, апробированные на больших выборках, подкрепленные многолетними исследованиями, воспроизводимые в длительных клинических испытаниях. И только так. Как бы не критиковали медицинский мэйнстрим, за реальные, и мнимые ошибки, по принципу, он правилен.

А значит «лечить не болезнь, а человека» - удел арьегарда, или авангарда этой большой армии. Где "лекари", "целители", идут не по главной дороге, а ищут некие перспективные "тропы" вокруг нее. Действуют «вне системы», а иногда и прямо вопреки ей. Методами, которые априорно не могут быть в ней приняты. Хотя бы потому, что индивидуализация схемы лечения делает невозможной ее воспроизводимость :)

Но из этого вовсе не следует, что их подходы - это всегда «мракобесие», или же «плацебо». Вынесем за скобки известное ожесточение сторон, связанное с различными бизнес-интересами, или просто с интеллектуальной ревностью. И обсудим одну из таких линий, которая в силу ряда причин, будет иметь перспективу в новом веке.

Но сначала - образ.
В той картинке, что рисует себе современное знание, наш организм - это такая большая биохимическая машина. Даже скорее целая страна, в которой много машин, «комбинатов», которые что-то такое преобразовывают, синтезируют, очищают, шлют друг другу свою продукцию, пользуясь неким «транспортом»; есть «охрана», что борется с внешними «врагами», есть линии связи (нервная система) и т.д.

И вот представим себе, что некий нефтеперерабатывающий комбинат», стал выдавать продукцию, в которой слишком много «серы», что плохо сказывается на транспорте. Диагноз поставлен, и принимается решение: надо исправить обмен, подать ему на вход, составы цистерн с сырьем содержащим, допустим повышенную дозу «магния» и тогда реакция преобразования нормализуется. Это значимый по обьему процесс, требующий вмешательства в целый ряд посредничающих звеньев, то есть «лекарство» вызывает разного рода последствия, с которыми в будущем также предстоит разбираться...

Но вот такая смешная мысль. А что если, каким-то образом «доставить директору письмо», получив которое, он правильно поймет ситуацию, и исполнит указание, переключив некие датчики, после чего содержимое «серы» в продукции «комбината» придет в норму?! «Письмо», в сравнении с многотонными цистернами с «магнием» на путях комбината - вещь совершенно ничтожная и никак не фиксируемая.

Малое воздействие, приводящее к масштабному результату. Вот это у нас и называется «гомеопатией» :)

Легко видеть, что здесь у нас нет «действующего вещества», меняющего характер реакций. Или есть, но не в нем суть. Есть - сигнал, информация. На некотором носителе, который играет роль эмпирически подобранного транспорта. То есть, в картине, на которой размещаются наши представления об устройстве организма, рядом с биологическими, химическими и прочими привычными категориями, появляется дополнительный «информационный» блок.

Сразу и оговоримся: из этого понимания следует принципиальная ограниченность любой «гомеопатии». Если сломалось оборудование, или на вход комбината подано сырье с избытком «серы» выше порога, то не в силах «директора» решить вопрос "указанием", за счет «регулировки», перераспределения внутреннего баланса.

Лекари и спецслужбы

Итак, Рейнхольд Фолль. 
Родился в 1909 году. Стал врачом незадолго до войны, во время которой служил в зловещей организации «Аненербе» (по этим причинам в СССР не признавался, а его приборы для диагностики «пошли в массы» лишь после перестройки). В середине века оформил свои разработки, через «Общество Электроакупунктуры», получил медаль Ватикана, орден на заслуги перед ФРГ и т.д. и т.п.

Точки акупунктуры, они же «биологически активные точки» - понятие древнекитайской медицины. Которая постулирует идею связи между неким органом, подсистемой организма - и его внешними проекциями на теле человека (зонами, точками). Если с органом что-то не так, то состояние «точки», или «меридиана» меняется, что дает возможность ставить диагноз. Есть и обратная рефлекторная связь: воздействия на «точки» в правильной последовательности приводят к определенным изменениям состояния «органа». Атласы с точками и меридианами, многовековая, если не тысячелетняя эмпирическая традиция...

Фолль, как истинно трудолюбивый немец, заново повторил труд китайцев и самостоятельно описал все активные точки на теле человека. Причем ввел эмпирический опыт востока в европейскую культуру, предложив совершенно рациональный метод. «Точки» фиксировались объективно, по набору электрических характеристик (омметром/микроамперметром с звуковой сигнализацией). А лечение, воздействие на «точки» также делалось электрическим током прибора. Хорошая работа, классика науки начала прошлого века. С множеством нюансов обеспечивших воспроизводимость эксперимента: специальная шкала, размер и форма щупа, сила нажатия, настройка-калибровка на пациента и тд.

И если бы Фолль на этом остановился, то его имя было бы вписано золотыми буквами в историю медицины. При всей ограниченности его подхода (а диагносцируется и лечится им далеко не все), а также сложности интерпретации данных, требующей в общем случае весьма незаурядной квалификации врача, в то время, до появления диагностических техник и аппаратуры конца столетия - все это было вполне конструктивно.

На тропинку, которая увела его от мэйнстрима, на путь «шарлатанства» и «магии» он вступил, когда заметил такой феномен: организм - реагирует на поднесенное к нему лекарство. Утрируя, встали мы щупом на точку «печени», зафиксировали ее «болезнь», стрелочка прибора отклонилась от нормы. Но если к организму поднести лекарство, которое будет улучшать состояние «печени», то стрелочка - вернется к норме. Уберем его - стрелочка снова покажет отклонение. Вот такая ерунда :)

Дальнейшее примерно понятно. Если организм так явно и избирательно реагирует на лекарство, причем не на прием внутрь, а по сути лишь на информацию о нем, то логично заместить в тестировании (а возможно и в лечении) вещества, на их информационные аналоги. Был создан непонятный прибор-репликатор, который как-то (на самом деле, это неважно как, информация может кодироваться на любых колебаниях) «переносит информацию о лекарстве» на заданный носитель (вода, гомеопатическая крупка и пр). Возникли методики подбора лекарств, для заданного распределения отклонений, выравнивающих показания точек и тд и тп. После появления персональных компьютеров все это хозяйство упаковали в современный софт, появились приборы «с базой препаратов», схемами диагностики, но это уже совсем другая история. К Фоллю практически не имеющая отношения. Тем более, как неоднократно замечалось, изготовители современных версий аппаратуры зачастую не соблюдают электрические параметры, зафиксированные Фоллем в его таблицах (ток, сопротивление точки), что ставит под вопрос корректность их диагнозов

Для нас будет важно только одно: Фолль, оперируя вполне рациональными методами установил, что организм как-то, пусть и не всегда однозначно - реагирует на «предложенное ему» лекарство. Как бы говорит врачу: «да», или же «нет». А после войны эстафету у немцев приняли англосаксы.

Здесь мы поставим себе пометку, насчет усвоения материалов Аненербе и иных немецких исследовательских структур разного рода «конторами», и нашими и англо-американскими. Вспомним историю с «камрадом Цейсом», который, немало потрудился на благо отечественной науки (давеча ее изложил в своих роликах А.Э. Башкуев (здесь и далее https://www.youtube.com/watch?v=GZ3LI5-qGAQ).Упоминаем о Цейсе не только потому, что этот яркий товарищ (чьи работы без ссылок на автора :) оказали значимое влияние в самых разных сферах) - оказался в плену именно у нас. Но и потому, что Цейс сформулировал четкий концепт о «психотипах-фенотипах». То есть, смотрим мы на некоего гражданина, изучаем его «внешность и повадки», типируем, и весьма достоверно определяем т.н. «конституционные заболевания», свойственные именно его типу. Букет, который расцветет, рано, или поздно, так, или иначе. И учимся смягчать течение этих процессов, компенсировать изначальные, «конституционные особенности» организма. Для Цейса это был один из не самых значимых результатов его работы. Но он несомненно лег в копилку немецких врачей нового времени, став важным дополнением их методической обоймы. Само «учение о типах» присутствовало давно, в разнообразных эмпирических, или же натурфилософских формах, а Цейс придал ему операциональную форму.

А дальше вместо академического изложения лучше «рассказать байку». Жил был русский супершпион из ГРУ по фамилии Иванов.Числился помощником  атташе в Лондоне, был обаятелен, общителен, раскован, склонен к риску (фотографировал документы, посещая жену министра, совершенно такой киношный «джеймс бонд»). Он прославился в известном деле Профьюмо в начале 60-х. Когда оказалось, что русская разведка добралась до элиты британского общества. Фишка в том, что Иванов попал в «бассейн в Кливдене» весьма продуманным способом: через доктора, Стивена Уорда. Который пользовался огромной популярностью среди узкого круга могущественных джентльменов, настолько, что стал их другом, доверенным лицом, организатором всяческих сомнительных развлечений (мужской «Четверг-клуб»).

Почему же Стивен Уорд был так востребован?! Ларчик (о котором конечно же были в курсе ребята из ГРУ) открывался очень просто. Это был «остеопат». А остеопатия - это такие частные практики: расслабим заблокированные мышцы-связки, что приведет к смещению костных структур, они встанут в правильное положение, а вызванные исходным отклонением заболевания уйдут. Звучит совершенно невинно. Вроде продвинутого массажа.

Если бы не тот факт, что и по сей день «остеопатия», зачастую является прикрытием «кинезиологии». Которую, как считается, ввел в обращение американец Гудхарт. Исходная мысль тут также была вариацией на тему «проекций». Теперь между органом и группой мышц-связок, которые спазмируются, в случае проблем с органом. Если это так, то по состоянию мышц можно ставить диагнозы, а воздействуя на них в определенной последовательности можно давать терапию. А раз мышцы человека сами по себе являются «проекцией», то естественно что можно попробовать повторить «фокус Фолля», и «спросить организм о «болезни и лекарстве», но уже без всякого аппарата. Тут все сложнее, нужно хорошее знание анатомии, чувствительность, но методические проблемы как-то решили.

И вот, представьте себе, как это выглядело. Приболел, к примеру, добрый дядюшка Билла Астора. Артрит, суставы замучили, лечат, не помогает. И приглашает к нему Билл, своего друга, Стивена. Тот просит поставить руку в определенное положение, и сопротивляться нажатию на нее. Кладет на дядюшку какие-то флакончики, проверяет сопротивление руки, да-нет, и через десять минут объявляет, что это не артрит, а начинающаяся подагра, и что для снятия боли подходит ему колхицин вот по такой конкретной схеме, а чтобы приступов не было - пора ему отказаться от пива и вина, но взамен добрый доктор разрешает ему перед обедом и ужином виски. Доктор беседует с поварами, дает рекомендации по питанию и дядюшка вскоре скачет как молодой жеребенок, расхваливая своим сверстникам методы Стивена... И круг его пациентов и друзей расширился неимоверно: его дом посещал и Аверел Гарриман и Поль Гетти, и зятья Черчилля, и молодой принц Филипп (будущий муж Елизаветы 2)

Естественно, что как центр коммуникаций элитного клуба, доктор сотрудничал с британскими спецслужбами. Его специфические навыки по оценке мышечного тонуса собеседника были в этих делах весьма уместны (заметим вскользь, что мышечное тестирование, считывающее подсознательную реакцию на «стимулы» можно проводить и без ведома партнера :)). Стивен Уорд был тем, кто проводил первичную «работу» с Ивановым, вовлекая его в сеть контактов и сюжетов, которые должны были привести к вербовке.

А получилось наоборот. Иванов был исчерпывающе подготовлен к встрече с остеопатом-кинезиологом. Он пошел навстречу предлагаемым обстоятельствам, и (хоть это, разумеется лишь «слухи») сумел переиграть, «расшифровать и подчинить» Уорда. Вплоть до того, что по ходу развития скандала с Профьюмо, тайный фото-архив «Четверг-клуба» (запечатлевший компрометирующие эпизоды из развлечений элиты), так и не достался судорожно искавшей его Ми-5, а ушел от Уорда к Иванову. Материалы затрагивали чувствительные струны, поскольку касались не просто сливок общества, но и королевской семьи... Использовались ли они потом конечно же неизвестно. Мы знаем только, что Энтони Блант, причисляемый к знаменитой «кембриджской пятерке», и также посещавший дом Уорда, через год после суда над последним (и скоропостижной смерти), отказался от сотрудничества с нашей разведкой, и сдался властям... а получив прощение, работал хранителем картинной галереи королевы :)

Эта совершенно прелестная история нужна нам для иллюстрации простого тезиса. На свете есть много всяких дискуссионных вещей. Их можно считать неправильными. Можно повесить на них ярлычок «ненаучно». Но на свете есть и прагматики. Которые, действуют просто: «...если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения ... мы обязаны ... принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах...» (с). Если есть штуковина, которая работает (пусть не всегда, пусть не без хлопот), то ее надо освоить и отложить в обойму, пригодится. Потому вглядываясь в судьбы «нетрадиционной медицины» мы должны учесть и этот план. Который обьясняет живучесть многих методик, невзирая на их казалось бы противоречие мэйнстриму... 

ИТ-сервисы как "магия"

А теперь, оставим истории прошлого века и перенесемся в наше время, в «эпоху разгерметизации». Методики «мышечного тестирования» стали одним из инструментов для множества врачей; у них есть тренинги-семинары, школы Гудхарта, Апледжера, книги-статьи-журналы. Это все, разумеется «осуждается и не признается», но поскольку оно работает, и иногда бывает очень эффективно, то находит свое место в частной практике вполне ортодоксальных терапевтов.

И вот смотрим мы на работу такого врача на приеме. Лежит пациент. Его прогоняют по вариантам, уточняют характер инфекции и начинается подбор антибиотика. Один не подходит, другой, третий, четвертый... Наконец, тест срабатывает, выясняется что на поразившую пациента бактерию лучше всего работает антибиотик «зинфоро». Организм сказал на него «да»

Внимание, вопрос! Мышечный тест проведен корректно. Реакция получена. Но откуда организм пациента «знает» про «зинфоро»? Который введен в практику совсем недавно. Пациент от медицины предельно далек. Теоретически можно предположить, что он когда-то что-то слышал, и в подсознании это отложилось. Но «это» явно не касается сути вопроса, действующего вещества, которое и подбирается тестом. Откуда организм знает, что ему требуется именно оно ?! То что организм «просит» дополнительно витамин Д, и препарат цинка еще хоть как-то объяснимо. Природные субстанции, которые «были всегда». Но цефалоспорин 5-го поколения?

Когда Фолль фиксировал реакцию на гомеопатические лекарства, в этом также была некая априорная логика. Берется «яд», который приводит к «симптому» (скажем, поражению печени), разводится «сильно-сильно», получается гомеопатическое лекарство. А организм получая его, интерпретирует как «сигнал», и отвечает противоположно, компенсируя «симптом». В опыте Фолля реакция организма на «лекарство», по сути, лишь уточнение ранее зафиксированного «симптома».

А тут перед нами совершенно чистый вариант реакции на современное аллопатическое лекарство (где нет варианта природного генеза).

Тогда ответ на вопрос «откуда организм получил данные о препарате», очевиден - взял информацию «из тумбочки» :), то есть из доступной ему базы данных. Которая где-то есть.

И вот перед нами вырисовывается разгадка «магии-шарлатанства». Это всего лишь феномен ИТ-технологий, реализованных в биосреде.При этом организм =  интерфейс к базе, причем простейший, имеющий право доступа, на уровне «да-нет» (что кстати принципиально ограничивает потенциального пользователя, чтобы получить полезную информацию - нужно очень хорошо знать «о чем спрашивать»). Организм - клиентский терминал, а удаленный сервер БД - где-то «в облаке», все по науке.

Кстати в эту же калитку ложатся и всякие методики вроде поиска инфы через работу с маятником (известная книга Пучко «многомерная медицина»), иной вариант интерфейса, но в реале то же самое, "права доступа", «да-нет»

По всей видимости какой-то интерфейс к это базе - можно актуализировать у всех. Но сие некий универсальный вариант, нечто вроде устанавливаемого по умолчанию низкоскоростного модема». Но конечно есть люди, у которых вмонтирован приличный wifi :), и они могут считывать значимые объемы, разумеется если пройдут по критерию - «права доступа». А чтобы получить эти «права», есть множество условий (пройти уровень ботов, не подхватить "вирусов")...

В принципе, в этой рабочей гипотезе нет ничего необычного. Мы же сами, по ходу «прогресса» вынужденно пришли к использованию информационных систем, как только достигли определенного уровня сложности своих производств. Датчики и микроконтроллеры, АСУ ТП, основные и резервные сервера, дублирующие каналы, регулярный бэкап (наше ежедневный сон)... В живом мы давно признаем наличие контуров «обратных связей», датчиков и их «регуляторов» (тот же гипоталамус), почему бы не сделать следующий шаг, и не признать возможность иных уровней в архитектуре инфосистем «больших биомашин»?

В том числе и такого естественного узла, который называется «база данных». На каких носителях она реализована - дело десятое. Здесь технических проблем нет. Прямо сегодня рассматриваются самые разные возможности воплощения компьютеров будущего: квантовые-фотонные, молекулярные, днк-аппараты. Это всего-то через сотню лет изучения вопроса. И многозначная логика снова маячит на горизонте. А информация вообще может кодироваться предельно разнообразно, да хоть в динамических структурах из молекул воды, которая, как известно есть везде, и в каждом живом существе. Все это дает определенный простор в фантазии для коррекции онтологических картин. Можно ведь, не особо расходясь с фактами, предположить, что мы, грешные, это часть гигантского сверхорганизма именуемого Вселенная. А сами являемся такой же вмещающей "вселенной", для обитающих в нас «микро-машинок», с их малыми информационными контурами, и предельно малыми временами жизни, а потому отделены от них непроходимым информационным шлюзом-барьером (сервером приложений :)). Большое в малом. Инфосфера, как необходимый элемент для существования биосферы. А может и как самостоятельная сущность, ноосфера, где "рукописи не горят"... Не хочется развивать.

Последнее замечание: наш мир - это мир победившей магии. Чистое "шарлатанство" в представлении древних ученых. Как там было в сказках... Сим-Сим откройся? Или: Демон - что происходит на другом конце света? 

И вот подхожу я к своему дому и говорю: Алиса - открой дверь, Сири - включи свет. Дверь открывается, свет включается. Спрашиваю «бота»: а какая сейчас погода в Бангкоке, или какова формула пороха - и получаю ответ. Скатерть-самобранка технически тоже не проблема. Неужто мы все великие маги !?
Разумеется не все, что ныне считается "чудом", или псевдофактом, недостойным внимания истинного ученого, в будущем станет предметом для рационального мышления, но... sapienti sat :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Мне гомеопатия помогла. В подростковом и юношеском возрасте страдал от холецистита. Врачи прописывали аллохол. Помогает, но не лечит. Стал лечиться у гомеопата. Год принимал шарики каждый день 8 раз в день, каждые 2 часа. 4 разных лекарства. Каждый месяц врач их менял. Вылечился насовсем. После этого печень никогда не болела.

Но разведения были небольшие, так как вкус явно ощущался разный.

Сейчас пользую гомеопатическую камфору при диарее. Вкус камфоры  ощущается явно. Действует моментально. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

После этого печень никогда не болела.

Так у Вас и до этого печень не болела. Ведь диагноз холецистит

 Сейчас пользую гомеопатическую камфору при диарее. Вкус камфоры  ощущается явно

Если вкус ощущается - то какая же это гомеопатия? Вас надули! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Вы когда-нибудь видели гомеопатические шарики? Размером с булавочную головку. Основа - сахар. И чуть-чуть лекарства.

Что касается обмана, то мне все равно чем лечат, главное чтобы вылечили.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Лапочка,  какой у подростка "холецистит"?  Господи, лечили-лечили...

лямблии и токсокары. Вы просто переросли подростково-детский "зоопарк" ЖКТ.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Диагноз ставит доктор. А гомеопат сказал, что лямблии есть и у здоровых. И гнать их нет смысла.

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(4 года 2 месяца)

Мне тоже от диффузно-токсического зоба 3-ей степени и от моче-каменной болезни. После 5-ти лет на гормонах без какого-либо результата и коллекции почечных лекарств, от которых меня мутило, часовой прием рефлексо-терапевта и индивидуальная схема в два курса по 4 недели избавили меня и от того и от другого. 30 лет спустя - не жалуюсь и всем желаю того же. smile13.gif

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(5 лет 9 месяцев)

Не стоит говорить о неизведанном и неизученном, как о несуществующем. Ссылка на видео Александра Гордона "Эффекты сверхмалых доз". Разговор с доктором биологических наук Еленой Бурлаковой. Рассказано об экспериментах и даже о создании нового лекарственного препарата на основе известного вещества, но в сверхмалой дозе. С графиками.

https://www.youtube.com/watch?v=mBSTtTnHdEY&list=PLFF014718DA5D07D3&inde...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Гомеопатия в современном виде - чистой воды шарлатанство.

Остальное интересно, сам регулярно обдумываю нечто подобное.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Гомеопатия в современном виде - чистой воды шарлатанство.

"Дураку "все ясно" там, где для мудреца все покрыто мраком".

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 6 месяцев)

Достаточно было в школу ходить и не прогуливать, чтобы на 100% понимать шарлатанство гомеопатии.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Экспертиза на уровне школьника - это впечатляет.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Вам как думающему даю ссылку. У меня лет как 6 в избранном: Что помнит вода?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Спасибо.

Статья стала заглавной новостью в большинстве мировых газет и вызвала чрезвычайно бурную негативную реакцию большей части научного сообщества. Воспроизвести результаты Бенвениста почти никому не удалось и его подвергли остракизму. Бенвенист мог легко "признать ошибки", отозвать статью и продолжать успешную карьеру. Однако он категорически отказался признать "неправильность" экспериментов, в которых был уверен. Лишившись своей лаборатории в INSERMе...

Так же затравили в свое время Флейшмана и Понса с холодным  термоядом. В назидание другим. Так и работает система борьбы со "лженаукой".

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Зачем им факты, когда есть простенькая схемка в башке. "Планъ мира" научный.))

Аватар пользователя лабиринт разума

Если говорить о фактах, то 

Люди исцелялись до появления лекарств и медицины. Наука не объясняет эффект плацебо и его изменчивость. Многие статьи о чудо лекарствах оказывались проплаченными биг фармой. Многие лекарства изготавливались для одной болезни, а по результатам тестов переписывались на другие... 

Опять же гомеопатия бывает разной, где-то через тчательный анализ особенностей индивидуума, где-то биг фармой разводится печень барбарисской утки до концентраций, чтоб и атома в этой вселенной не осталось. 

Когда-то и предположение о микроорганизмах было не фактом...

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(8 лет 1 месяц)

Ну и Болотову за холодный термояд то же досталось. Но, опыт с курицей, который он провел, может любой повторить. Правда, придется признать, что курица кальций из гранита синтезирует...

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Будь их холодный термояд реальностью, сидели бы они под колпаком у ВПК и делали подводные лодки или ещё чего. И никаких дурацких статеек в интернете. Тот, кто сможет реализовать "холодный термояд" быстренько поставит раком весь мир. Это понимают даже феерические эльфы ученые.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Дураку "все ясно" там, где для мудреца все покрыто мраком.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Кто бы спорил! Вот мудрецы, так те даже в пятнах мочи на стене могут лик господа разглядеть. И термояд в стакане воды. И много чего дивного открывается их пытливому взору из мрака. Куда уж нам, дуракам.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Наблюдательность это такое свойство человека, данное свыше. Ньютон же смог из яблока вывести закон всемирного тяготения. Если бы вы знали что все открытия по физике открыты случайно и при надлежащей внимательности и наблюдательности к феноменам, то по-другому бы запели про "стакан воды".

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

а микроэлементы в органоне тож миф? и чувствительность отдельных рецепторов к следовым количествам веществ?

впрочем кому это я...

вам жеж усе понятно... 

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 2 месяца)

а микроэлементы в органоне тож миф? и чувствительность отдельных рецепторов к следовым количествам веществ?

В гомеопатических разведениях этих веществ в препарате вообще нет. Ни следовых, ни микро, ни одной молекулы. Их просто не может там быть. Больше вероятность эти вещества вдохнуть с уличным воздухом, чем отыскать их среди мела и сладкой водички гомеопатических "препаратов".

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Справедливости ради - "гомеопаты" не раз были пойманы на добавках в свою гомеопатию конских доз вполне реальных препаратов. От антибиотиков до транквилизаторов, в том числе запрещенных. Так, что люди вполне искренне могут рассказывать о чудесном действии гомеопатии, а сарафанное радио разносит. Смешивать в умах фитотерапию и гомеопатию тоже их любимый приём, причём взаимовыгодный - поклонники гомеопатии начинают поглядывать на травки, а травники на гомеопатов. Рынок растёт для обоих.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Достаточно было в школу ходить и не прогуливать, чтобы на 100% понимать шарлатанство гомеопатии.

 

Кто-то видно школу сильно прогуливал (потому что "на 100% понимать шарлатанство" может только 100%-ный шарлатан).

А я вот помню, что гомеопатические аптеки были у нас - по крайней мере, в Москве и в Ленинграде - еще во времена СССР (а центр гомеопатии, говорят, работал аж с 1935 года и до начала 90-х). И я бы не сказал, что в советские времена можно было что-либо открыто делать, будучи шарлатаном.

Было немало врачей-гомеопатов, которые имели вполне себе научные звания докторов медицинских наук, были профессорами медицинских учебно-научных учреждений.

За развитие гомеопатии в СССР доктор Демьян Владимирович Попов, например, был награжден Орденом Трудового Красного Знамени.

А уж слова известной советской песни ("Геофизическое танго"):

 

...Зачем, зачем я не пошел в гомеопаты,

И не послушался ни мамы и ни папы?..

 

- знали и пели у нас очень многие из тех, кто к медицине не имел вообще никакого отношения.

Правда та, советская, гомеопатия, как мне кажется, не имела ничего общего с нынешним в значительной степени действительно мошенничеством. Там был принцип - "подобное лечит подобное", а не нынешние "разбавления в следовых количествах печени какой-то там гималайской утки с сахаром" стоимостью 500 рэ за 1 грамм сахара...

 

Аватар пользователя Аглая
Аглая(9 лет 7 месяцев)

Мой прадед был потомственным врачом до революции в Таврической губернии. И гомеопатом. Регулярно ездил в Германию и заказывал сырье оттуда для производства гомеопатических "глобули". И уже тогда гомеопатии было 100 лет :-)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

А до гомеопатии вообще основными методами лечения любых болезней было кровопускание и снадобья на основе солей ртути. А давайте к ним вернёмся, чоужтам.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Твой комент ярко иллюстрирует поговорку: "Заставь дурака богу молиться, так он и лоб пробьёт".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 8 месяцев)

1) Относите ли Вы лечение травами гомеопатии? Мне лично травы 2 раза помогли, причем один раз обошлось без операции.

2) Есть препарат Уронефрил, выпускает ЗАО Эвалар. Производитель пишет, что это БАД к пище. Состав: Золототысячника трава, Любистока корни, Розмарина листья. Врач вряд ли это вам пропишет, это же БАД, в упаковке так и написано. Да и вряд ли вы купите её, это же БАД.

Но есть еще препарат Канефрон. Выпускает Бионорика СЕ. Германия. Состав аналогичен Уронефрил или наоборот. Препарат прошел клинические испытания, врач утверждает, что это хороший препарат и может вам выписать. Врач никакого отношения не имеет к компании и не связан с ней, обычный районный врач.

3) Есть лекарственный препарат Хофитол, состав Артишока листья экстракт. Продается в аптеке и врач может её выписать.

Я верю в силу трав.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 2 месяца)

Врач никакого отношения не имеет к компании и не связан с ней, обычный районный врач.

Огромное заблуждение. Медрепов той же Бионорики десятки на город, всех районных врачей обтоптали и урологов за компанию.

Естественно, что они напишут Канефрон.

Правда, Эвалар - тоже те ещё подонки.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Лечение травами называется фитотерапия, то что вы дальше описываете - это настойки, экстракты или вытяжки - относится к галленовым или неогалленовым препаратам. Гомеопатия это о другом.

Ничего из продукции компании Эвалар я бы не стал брать и рекомендовать.

 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

1) Относите ли Вы лечение травами гомеопатии? Мне лично травы 2 раза помогли, причем один раз обошлось без операции.

Хитрая подмена понятий.

Нет разведений - нет гомеопатии.

Если травы - это уже народная медицина или фитотерапия. Причём травы могут одно лечить, другое калечить.

Кагоцел, анаферон, эргоферон, оциллококциннум - вот современная гомеопатия.

Буарон честно говорит, что у них в составе "оциллококциннума"  100% сахара. Остальные - почти честно, называют целлюлозу "сополимером госсипола".  Ну да, а запить надо "дигидрогена монооксидом", вот и вылечился!

Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 8 месяцев)

Хитрая подмена понятий

Скажу честно, не знаю, относится ли фитотерапия к гомеопатии или нет.

Причём травы могут одно лечить, другое калечить

Согласен. Есть фитоцентры, приходишь с результатами обследования, заключением от врача. Фитотерапевт подбирает сбор трав и пишет назначение. Причём лечение травами должно идти как дополнительное лечение к основному, которое назначил врач в поликлинике.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Хитрая подмена понятий.

Нет разведений - нет гомеопатии.

Интересно, а на какое определение гомеопатии вы ориентируетесь?

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(5 лет 9 месяцев)

Конечно, это 100% молочного сахара. Мой конституциональный препарат Ликоподиум 200. Травка называется плаун. разведение 200? Что это такое? Сделали по правилам настойку ликоподия. Взяли 1 мл и добавили 99 мл воды. переболтали, и снова взяли 1 мл и снова добавили 99 мл. И так 200 раз. Сколько молекул из той первоначальной настойки в последнем пассе осталось?

Вы можете представить, что три крошечных крупинки молочного сахара, пропитанных вот такой вот суперразбавленной "субстанцией" могут убрать все симптомы тяжелейшего гриппа за полчаса? Я тоже не могла. Грипп дал мне первый раз очень высокое давление. А препарат мой всегда есть. По совету доктора приняла три крупинки. Давление на фоне гриппа могло снизиться. Однако, давление снизилось до приемлемых для меня значений, а вот грипп ушел насовсем. Соглашусь, что снижение давления можно приписать "психологическим и прочим параметрам личности", но грипп никакая личность вот так одолеть не сможет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Скажите, а как в современной медицине объясняют сам эффект плацебо (которым объясняют много чего в том числе и гомеопатию). Почему плацебо работает? Что оно может и что не может? Для примера - объясняет ли оно эффект стигматов и подобные вещи?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

В современной медицине эффект плацебо объясняют самовнушением. Работает лучше на людях, подверженных внушению. Видимо мобилизуются внутренние резервы организма, но точно это не установлено.

Про эффект стигматов не слышал.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Плацебо зачастую вообще как-то двойственно трактуется. С одной стороны, на него списывают любые чудеса (а - это плацебо), а с другой, если задаться вопросом,: "а почему нельзя лечиться плацебо?" начинают сразу говорить, что оно ничего не может - максимум человеку показалось, что ему стало лучше.
И пример стигматов - тут как раз тот случай, когда "не показалось". Как гласит википедия:

Стигма́ты (греч. στίγματος, «знаки, метки, язвы, раны») — болезненные кровоточащие раны, открывающиеся на теле отдельных католических подвижников — под влиянием религиозной экзальтации[1] — на тех участках тела, на которых предположительно располагались раны Христа, полученные им при распятии на кресте.

Кроме того, сложно сказать, что это слухи - ведь католическая церковь в свое время проводила целове расследование , чтобы подтвердить или опровергнуть их наличие (это требовалось для того, чтобы канонизировать действительно выдающихся подвижников, а не мошенников имитирующих данное явление).
Кстати, слышал за в чем-то похожие опыты, когда человеку прикладывают холодную монету и под гипнозом утверждают, что мы сейчас коснемся раскаленной монетой - и у человека появлялся вроде как самый настоящий ожог.

Аватар пользователя katz
katz(8 лет 10 месяцев)

Представление о том, что нет никаких исследований, доказывающих пользу гомеопатии, неверно. Верно то, что фармакологические кампании не хотят делать и финансировать никаких исследований.

Я свободно владею немецким, а как известно, гомеопатия родилась в Германии и там есть много толковой информации. И по исследованиям тоже. Навскидку вот вам страница, где есть информация и о существующих исследованиях тоже, если бы действительно было интересно, переводить можно гуглом:

https://www.hri-research.org/de/informationsquellen/homeopathy-faqs/there-is-no-scientific-evidence-homeopathy-works/

 

Вот интересный график о результатах имеющихся исследований по вопросу, сработала ли гомеопатия для той или иной ситуации

Зелёным - исследование показало положительный результат, красным - отрицательный (т.е. эффекта однозначно не было), серый - результат неоднозначен. На основе 104 клинических исследований.

Чтобы серое не казалось чем-то негативным, вот аналогичный график для препаратов классической фармакологии

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Согласитесь, очень странно, если бы Институт исследования гомеопатии рисовал бы отрицательные результаты?

Его бы наверное уже давно бы прикрыли, и открыли новый, более правильный?

А вот независимые исследования утверждают, что положительный эффект ноль целых хрен десятых и это опуская тот факт, что действительно нуждающиеся в лекарственной помощи люди упускают время.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Представление о том, что нет никаких исследований, доказывающих пользу гомеопатии, неверно.

 Ну как же нет, я вам с ходу могу выдать на гора за сотню таких ссылок.

Вот только их проверка серьезными людьми всегда почему то приводит к нивелированию этих "результатов".

Взять хотя бы последний скандал с т.н. релиз-активными препаратами, которые хорошо шли под маской наукообразности и прикрытием титулов и ряда статей. А когда за дело взялась комиссия по борьбе с лженаукой РАН, всё резко сдулось, даже диссертации отозвали кажись smile1.gif

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Тут еще вопрос "политический"- кого считать серьезными людьми, а кого - шарлатанами? Для меня было бы удивительно обратное - если бы комиссия созданная, чтобы доказать, что гомеопатия - это лженаука, вдруг доказала бы обратное. Тем более. что легко указать чей заказ она выполняет.
Тем более, что поскольку доказательства статические всегда можно подтасовать результаты слегка подправив выборку - кого нужно включить, кого нужно - исключить.
Где взять серьезную незаинтересованную и не ангажированную сторону - вот в чем вопрос?

P.s. Кстати, если взглянуть критично на критику гомеопатии, то возникает такой вопрос - а как получилось, что гомеопатию признали в Российской империи, а потом в СССР? Ведь тогда же критики говорили ровно то же самое. И если не ошибаюсь - в Российской империи первые клиники начали появляться после успехов в борьбе с какой-то эпидемией (кажется холеры). Вот как такое может быть? Методика не работает, но помогает)) Для плацебо - слишком много будет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

P.s.s. Можно еще вспомнить о том, что с полвека назад фактически та же Академия Наук доказала лженаучность генетики... Т.е. фактически вопросы научной истины начинают устанавливаться административными методами.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

"Я ненаучен. Науку придумали немцы 200 лет назад."©Виталий Сундаков

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. (с)

Всякие "комиссии по лженауке", как раз, и предназначены мешать/отвращать профанов от более глубоких фактов, подсовывая "объективную научную картину Мира".

А далее, как правильно замечено, сапиенти сат.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Комиссии по лженауке призваны отделять науку от лженауки, ничего сложного. Если "более глубокие факты" не воспроизводятся экспериментально - это не наука. Если эффективность гомеопатии оценивать пост-факто по выборке тех, кто выздоровел - это не наука. Надлежаще проведенные исследования по гомеопатии не показывают разницы между г. и плацебо - действительно, сапиенти сат.

Ну, а для непрофанов, как известно, Страдивари делал барабаны smile3.gif

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Ну, а для непрофанов, как известно, Страдивари делал барабаны smile3.gif

Не лучше ль на себя, кума, оборотитья? (с) дедушка Крылов.

Комиссии по лженауке призваны отделять науку от лженауки, ничего сложного.

О как! "Ничего сложного". Помнится, французская "комиссия по лженауке" постановила в 1772 году, что камни с неба падать не могут и таковые сообщения не рассматривать.

Если "более глубокие факты" не воспроизводятся экспериментально - это не наука.

С чего Вы взяли, что не воспроизводятся? Было бы желание проверять воспроизводимость. Или не лезть в тему, если случай сомнительный.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

Пока нет математики, то не наука, а алхимия.

Ничего страшного. Можно продолжать наблюдать, копить базу фактов, делать обобщения и плодить теории. И проч.

Только наукой пока это назвать нельзя. Несистематизированный багаж знаний. Фсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Гомеопатия - непонятно что, но работает. А "борцам с лженаукой" она, ну, очень не нравится, аж кушать не могут.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Кстати, интересно, есть ли уже разработки по лечению Ковид-19 гомеопатией/фолем?

Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1(3 года 11 месяцев)

В гугле или яндексе за скромную цену от нескольких сотен рублей наверняка предлагают что-нибудь чудодейственное.

Страницы