Российско-американские отношения (1854-1868) и продажа Аляски

Аватар пользователя Pogran1970

№ 1

ПОВЕРЕННЫЙ В ДЕЛАХ В ВАШИНГТОНЕ Э. А. СТЕКЛЬ ВИЦЕ-КОНСУЛУ В САН-ФРАНЦИСКО П. С. КОСТРОМИТИНОВУ

№ 17

4/16 марта 1854 г.

 

 

№ 2

ВИЦЕ-КОНСУЛ В САН-ФРАНЦИСКО П. С. КОСТРОМИТИНОВ ПОВЕРЕННОМУ В ДЕЛАХ В ВАШИНГТОНЕ Э. А. СТЕКЛЮ

№ 16

18/30 апреля 1854 г.

 

 

№ 3

ВИЦЕ-КОНСУЛ В САН-ФРАНЦИСКО П. С. КОСТРОМИТИНОВ ПОВЕРЕННОМУ В ДЕЛАХ В ВАШИНГТОНЕ Э. А. СТЕКЛЮ

№ 45

30/12 июня 1854 г.1

 

 

№ 4

ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ К. Н. РОМАНОВ МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ А. М. ГОРЧАКОВУ

Ницца, 2 марта / 3 апреля 1857 г.

 

 

№ 5

МИНИСТР ФИНАНСОВ М. X. РЕЙТЕРН МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ А. М. ГОРЧАКОВУ

Конфиденциально

2(14) декабря 1866 г.

 

 

№ 6

УПРАВЛЯЮЩИЙ МОРСКИМ МИНИСТЕРСТВОМ Н. К. КРАББЕ МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ А. М. ГОРЧАКОВУ

№ 26 Секретно

7(19) декабря 1866 г.

 

 

№ 7

ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЕЙ И США

Вашингтон, 18/30 марта 1867 г.

 

 

№ 8

ПОСЛАННИК В ВАШИНГТОНЕ Э. А. СТЕКЛЬ МИНИСТРУ ФИНАНСОВ М. X. РЕЙТЕРНУ

7/19 апреля 1867 г.

 

 

№ 9

ПОСЛАННИК В ВАШИНГТОНЕ Э. А. СТЕКЛЬ МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ А. М. ГОРЧАКОВУ

Конфиденциально

15(27) июля 1868 г.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Спасибо!

А предыдущий материал - один из документов, подтверждение продуманной подготовки этой спецоперации "Аляска подешовке", грамотно выбран срок и подготовлены условия для цейтнота России. Без совещаний и обсуждения.

Быстро и дёшево.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Мне представляется важным, чтобы лица, которым будет поручена эта миссия, непременно обладали практическим знанием английского языка. Я абсолютно беспомощен в финансовых делах и не стану даже пытаться высказывать в. пр-ву мое мнение о том, каков самый надежный и выгодный способ перевести семь миллионов из Вашингтона в Лондон.  В Лондон smile74.gif.  Вот где важная деталь зарылась. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Пароход с самоучителями Русского языка отправлен в Аляску ? Без этого разговор ни о чём.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Семь миллионов двести тысяч долларов золотой монетой.   smile12.gif  

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

На развод царского лошья похоже, нагнетание страха о нападении, нет прибыли, переписать фиктивно какие то мутные иски на кучу денег, деньги перевезти в Лондон при том что намечается война с Францией и Англией?! И ни территории ни денег. В прошлом документе донесении много европейцев указано и похоже на работу Англичан. Здесь без них думаю тоже не обошлось сумма мизер если посмотреть на то что царь 30 лямов(по курсу указаному эт 25лямов баксов примерно)просто отслюнявил в европу за какие то пакеты акций?, где они кстати? 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

похоже на работу Англичан. Здесь без них думаю тоже не обошлось

здесь без пятой колонны в царском семействе не обощлось, скорее. Был там такой, великий князь константин.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Угу, и потом в примерно тоже время самураи начинают активно осваивать технику вплоть до собственных образцов чудо японское первое и примерно через 30 лет уже прут на дальний восток, после второй мировой чудо японское номер два с теми же партнерами.

Аватар пользователя Ajgrp
Ajgrp(4 года 1 месяц)

Империя находилась полностью под внешним управлением, поэтому всяческих подобных подарков чужеземцам можно насчитать десятки 

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный рот) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

Империя находилась под засильем масонов, в т.ч. в царском окружении, они и отдали Аляску за бесценок для усиления "нового государства" сионистов - Америкиsmile31.gif Бог покарал царскую династию в 1917г. за все акты национального предательства, вероломства и убийства, совершённые членами венценосной семьи в 19в.

Аватар пользователя xreg
xreg(4 года 2 недели)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Статьи договора не выполнены, договор ничтожен.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

договор не ничтожен, а реален: Аляска передана по акту. Одна из сторон - сша - не исполнила договор, что даёт право другой стороне - России - требовать либо расторжения сделки и возврата Аляски, либо полной компенсации ущерба (убытков) за всё время незаконного пользования.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

smile13.gif

Аватар пользователя Ohio
Ohio(4 года 1 месяц)

договор не ничтожен, а реален: Аляска передана по акту. Одна из сторон - сша - не исполнила договор, что даёт право другой стороне - России - требовать либо расторжения сделки и возврата Аляски, либо полной компенсации ущерба (убытков) за всё время незаконного пользования.

Про Крым "честный международный договор" покажите...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая русофобия, маты) ***
Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Начнем мы пожалуй с югославии, потом сербия ирак, афганистан, сирия покажите договора по которым американским войскам разрешено быть на этих территориях последних 3 указаных территориях? Пробирка Коли Черного это у вас за договор считается в ваших америках или хайли лайкли для сирии? какой клевый международный термин, наверно зафиксирован где то в документах, ну помимо газет, ась? Мы пойдем мачить алькаеду и талибан сказал один президент, мы будем договариватся с талибаном сказал через десяток лет другой президен США, а войска так и стоят на чужой неамериканской территории. 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Погран - красавец!  Расцеловал бы негодяя, если бы юридические вопросы решали бумажные крючкотворства, а не соотношения силовых возможностей.

Прошу всех коллег впредь не называть русскую Новоархангельщину бусурманским словом "Калифорния".

smile29.gif

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Сейчас рассуждать и критиковать легко, но я (почему-то?) не думаю, что Александр 2, кн.Константин, министр Горчаков и Муравьев-Амурский (-автор идеи) были такими уж "лохами ушастыми", которых тупо развели/купили дошлые англичане/французы/американцы и пр. "масоны". Американцы, кстати, брать это все не очень-то и хотели. Россия - сухопутная держава, но даже при этом значительные пространства Сибири и Дальнего Востока сегодня, спустя 150 лет от той уступки заокеанских территорий, толком не освоены. Мощная страна - СССР пытался нормально освоить зону БАМа. Напрягался и финансово, и идеологически, и что? Бруснику собираем.. (брусника, правда, хорошаяsmile7.gif) Сегодня этот процесс, по-существу, только начинается. Добросовестный собственник чего-либо, будь то частное лицо, компания или государство, должен безусловно обеспечить защиту и нормальное функционирование своей собственности, на благо целому. Собственность, которую ты не можешь освоить, болтается на ногах веригами и отравляет весь организм. Я бы назвал этот поступок той администрации разумным и ответственным.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

На сегодня ЖД есть только в Якутске и Ванино. Автодорога Колыма до Магадана не самая лучшая и до сих пор нет всех мостов. А от Колымы до Анадыря еще хуже.

В середине 19 транспортное сообщение Центральной России и Дальнего Востока было почти нулевым. По дороге от условной Москвы до Охотска лошадь скушает в несколько раз больше, чем может везти на санях или телеге. Поэтому максимальная пропускная способность тракта обуславливалась местными условиями по фуражу, а они было неравномерными и скудными. Собственно русско-японская война была начата японцами как раз к моменту ввода непрерывного ЖД сообщения, в результате Россия свои войска так и не успела сосредоточить в требуемом количестве (должная пропускная способность была уже только к 1941-45 годам).

Северный морской путь в 19 веке не мог использоваться для снабжения. А свободного выхода в Атлантику Россия тоже никогда не имела и не имеет даже сегодня. Даже в эпоху паровых машин в начале 20 века пример 2-й тихоокеанской эскадры на пути от Петербурга до Цусимы показал все проблемы, как логистического характера, так и боевого.

Поэтому в середине 20 века нашим правителям, как местным, так и центральным было очевидно, что в ближайшие лет 50 не было ни какой перспективы усилить уровень транспортного сообщения Аляски с Центром. А любые локальные попытки усилиться на месте неминуемо бы привели к тому, что произошло в русско-японскую.

Буквально перед продажей Аляски РИ получила приамурье. Даже там не смогли достаточно укрепиться до момента начала русско-японской, чтобы оказать значимое сопротивление без массовой переброски войск из Центра.

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 3 месяца)

До Анадыря дороги не существует.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)
Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 3 месяца)

Это строящаяся. Дороги на отрезке от пародии на дорогу до Эгвекинота, которую не поддерживают, до самого Анадыря нет ни в каком виде, даже зимника.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Да, тут даже больше можно сказать: если бы не вышло Аляску продать, её бы просто передали США. Впрочем, по сути её и передали, если учесть невысокую стоимость сделки. 

Наверное, причины российского "отказа от Аляски" надо бы начать рассматривать издалека, с общего вопроса, по каким причинам вообще Россия проводила территориальную экспансию далеко на восток за тыщи вёрст от Европы и Петербурга, не имея никакой потребности в новых диких прохладных территориях, которых и так уже было хоть жопой жри "и за тыщу лет не освоить". Насколько известно, причины этому были геополитическими и лежали в плоскости европейской экспансии и конкуренции "если тут не будет русской крепости, то появится английская и французская", вот и строили военные укрепления за тыщи вёрст в жопе мира там и сям "эй, бриташко и французишко! сюда не ходи, здесь русский кулич бошка упадёт совсем мёртвый будешь!", в целях "сдерживания европейских конкурентов". Какой-либо иной интерес Петербурга к этим удалённым территориям можно оценить по тому факту, что вплоть до 1855 года между Россией и Японией даже граница была не определена, т.е. там создавались некие наземные и морские укрепления, но никакой иной российской значимой активности там и не было по сути, кроме силовой. Ну, насколько хорошо эти российские территории освоены даже сейчас, все примерно знают, а что уж было в 19 веке несложно представить.

Вот, с этих позиций ещё более удалённая замороженная Аляска на другом континенте имела тот же фактор ценности для России "если Аляска не будет русской, то станет британской или французской", что никак не соответствовало интересам России, но поскольку США обрели независимость (в чём им Россия резонно содействовала, к слову) и отжали американские колонии у Европы, то этот фактор исчез и Россия утратила какой-либо интерес не только к Аляске, которая стала лишь обузой и проблемой, но и к Северной Америке вообще "это теперь вотчина США".

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Британию расстояния не останавливали. Кроме холодной Аляски кстати не такой уж холодной. Была еще территория вполне себе теплой калифорнии с золотом, 1848г лихорадка калифорнийская. Интереса у Петербурга небыло вообще ни к чему дальше тысячи верст,если так общно глянуть.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

У Британии всех посконных территорий унылый камень в холодном северном море, им никак иначе. Но вложиться в североамериканские колонии для того, что бы их все просрать, это вэлика британьска пэрэмога. Я понимаю, что лично ты бы российские территории за 5,000 вёрст от Петербурга уж развил, так развил во времена телег и голубиной почты, у тебя бы через кажный километр вечной мезлоты стоял блекджэк со шлюхами для лосей и оленей, но видишь как неудачно вышло, русским императором ты не был, а теперь уже и не будешь.  Вот когда это стало возможно, по мере общего развития России, их и начали как-то осваивать, с прокладки Транссиба в конце 19 века, в фазе перехода от феодализма к капитализму, которая внезапно для всех завершилась в России некими Unforeseen Consequences.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Ты фантазию свою придержи, попаданцев перечитал что ли? Не надо приписывать мне того что я не писал. Но то что цари застыли в своей фазе феодализма эта правда и именно из за этого как ты пишешь телеги и голуби и именно из за этого почти невозможность постройки трассибирской магистрали в середине 19 века. При воле и желании могли долго нудно, но возможность была.

Англия и колонии. Ну а кто сказал что на тот момент они их просрали? Задачу по вышибанию испании и франции из америки колонии сделали блестяще. И потом контроль необязательно должен быть явным, семьи и сейчас контролирующие америку имеют корни и связи в англии. Возможно в то время был план, запасной англии физически, который признали таким себе и отказались в пользу финансового и политического  контроля.

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Меня фантазией боги обделили, если с твоей богатейшей сравнивать, в которой это всё только выглядит как британьска зрада и ганьба, а на самом деле это была британьска великоперемога и просрать войну и все свои американские колонии было Хитрым Планом Короны, придуманным королевскими мудрецами в Лондиниуме. Только не вполне понятно, почему в твоих фантазиях вся профуканная в войне Британией наиболее привлекательная Америка это "Славьсо Лондиниум!" и "Хай живе британьска цариця!", а проданный Россией небольшой замороженный ненужный ей кусок по её собственному желанию это сразу "Позор!" и "Царяку на гиляку!".

По теме вечной мерзлоты у меня не фантазии, у меня планы развития феодальной России, поскольку ты свои планы стремительного опережающего развития всей крайне обширной дикой территории России в те далёкие времена не раскрыл, мне приходится их за тебя придумывать. Раскрой свои великие планы эффективного развития удалённых на тыщи вёрст диких безлюдных российских территорий в 18-19 веках пешего и конного сообщения по бескрайним лесам, лугам и болотам, до которых глупые русские цари не додумались. Ты-то умный, а они же все были дураками. По воде-то шастать любой древний грек может, особенно если из своих собственных британских территорий у тебя лишь засратый чайками северный камень в холодном море, но в российскую континентальную глухомань за 2000 вёрст по воде не особо доберёшься, токмо на телеге аль в лаптях по паркету, поэтому тыкать пальцом в Британию с её колониальным флотом "а вот оне!" здесь не вполне уместно. 

Не, конечно, США построили свою Первую Трансконтинентальную железяку лет на 30 раньше, чем Россия свой Транссиб, но новоделанные юные США развивались более активно в общем и целом, нежели любая старая и заскорузлая европейская держава, а уж Россия так вообще исторически "подотставала" от Европы в общественных процессах и в развитии, будучи "самой дальней хатой на краю европейской деревни у самого леса". В тесной Европе-то любая движуха куда интенсивней шла, чем где-то далеко на востоке между сонными Тамбовом и Рязанью с их устоявшимся неизменным бытом.

Скрытый комментарий Jericho (c обсуждением)
Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Из шароварников что ли?smile3.gif Чего тя так попучило то за Британию, вписываться? Ты почитай маленько побольше чем то что ты понаписал. Холодный северный камень, хех ну хоть гугл то открой почитай про этот кусок холодный. Ненужная земля от ты какой смелый то раз и словом сделал ее ненужной, почитай хоть титулы связаные с землями у царя, там половина теперь как ты выразился ненужных земель. Да да лапти и телега и досих пор самая большая территория, замечу что и до сих пор толком не освоенная, а лаптей и телег уже нет. Так что мешает освоению лапти или отсутствие воли к освоению? Америка не сама по себе развивалась бурно, ее развивали разницу чувствуешь? И она не менее дикая была чем Сибирь. Цари РИ был умными, но  забили на территории свои и потеряли дохрена и кончились как монархия,  а вот Британская корона была тупая нагребли земель тихо вовремя отошли в тень и поставив контроль над политикой и финасами “просрав“ Америку, Канаду, Индию, Австралию т.д. и спокойно досих пор живут за счет прошлых финансов, четкая логика у тебя.  Ну и напоследок, в эту как ты Россию  называешь  хату с краю, лезли все кому не лень, с чего бы это вдруг дикие же да осталые лапотники или конкуренты возможные которых надо было уничтожить любыми путями. Вот кто думал наперед тот выйграл, а кто сиднем сидел да на титулы свои любовался того уже нет. Ты если че пиши еще про невозможное, глухие дали и лапти, мне понравилосьsmile9.gif

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ну, шумер здесь только один судя по тому, как ты излагаешь про тупых русских и мудрых нагличан. В остальном либо сало у тебя несвежее, либо горилка некачественная, либо и то и другое сразу, если из всего сказанного осилил только одно знакомое слово "лапти", от чего сразу же и перевозбудился 😆 Может ты думал, что в 18-19 веках кляти маскали все на гравицапах перемещались из Тамбова в Рязань, или забыл, о каком времени речь? 😂

PS. К теме "лаптей и телег" АКА "сухопутных маршрутов". Первую Трансконтинентальную в США не вполне корректно сравнивать с Транссибом - США своей железкой связывали два уже достаточно развитых побережья, западное с восточным, а вот Транссиб тянули в не сильно развитые континентальные ипеня. США вообще это два развитых легкодоступных побережья по своей сути, западное и восточное. Россия же всегда испытывала проблемы доступа к своим удалённым слаборазвитым континентальным территориям за тыщи вёрст через леса и овраги по болотам, которые по этой причине и были относительно слаборазвитыми. Наверное, тут даже дети и шумеры должны осознавать отличия крупных континентальных государств от морских и колониальных. 😁

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Точно, шароварник, ты если кому пишешь то отвечай оппоненту на вопросы и задавай свои, а не разговаривай сам с собой. Ты уныло агрессивный с претензией на эрудицию господин диалог с которым безсмысленен бо ты не читатель ты писатель все что тебе неудобно ты просто отбрасываешь ты не читаешь и не вникаешь просто хочешь от опонента некоего признания. Давай досвиданья, ты слишком скушен, что бы терять на тебя время.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

без­смыс­ле­нен

Бессмысленен, блжад! Нуладно, я от тебя порядком устал уже, шароварный двоечник с претензией на наличие слабых когнитивных функций и незнанием о существовании знаков препинания. У меня кровь из глаз уже сочится от твоих глубоких содержательных каментов. Hasta la vista, chiko! 😂

PS. Я не прокурор, что бы требовать от тебя чистосердечные признания, я наделялся на увлекательную беседу, но с тобой её явно не получится, поэтому категорически одобряю твоё предложение в части "давайдосвидания". Таки прощевай и горилкой сильно не злоупотребляй! 🤣

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Калифорнию удержать вообще не было шансов.

От Британии до Канады минимальное расстояние, по сравнению с другими странами. Из Петербурга до Аляски или Калифорнии по морю в несколько раз больше, кроме того, необходимость прохода проливов недалеко от Британии. 

Кроме того, у Британии колонии (базы, порты) были натыканы по всему земному шару. Без захода в порты океанские корабли и транспорты ходить не могли. Путь 2-й тихоокеанской эскадры из Петербурга до Цусимы это показал наглядно и в деталях.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Да тут без вариантов. Даже сама великая колониальная Британская Империя, владычица морей-акиянов, империя "над которой никогда не заходило Солнце", и та по щам в США огребла и до сих пор дует разбитые ковбоями губы "уууу, подлые предатели! изменники короны!". Какой уж там один русский форт в Калифорнии.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Pogran1970
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ну, в подобных "бытовых" описаниях какой-то имперской геополитики не будет, но косвенно местами это проскакивает:

Во всех сих заливах и в протчих местах для политических притчин зарыты в землю медные доски с надписью: «Земля российскаго владения».

Его намерение в учреждении сей компании состояло в том, чтоб ею захватить все Алеутские и в севере к Берингову проливу лежащие острова и оба противулежащия друг другу азиатской Чукоцкой земли и американской матерыя берега, завести с тамошними народами торговлю и, где можно, крепосцы и поселения и тем самым предупредить приходящих туда завистливых иностранцов, отбирающих у островитян на безделушки богатую мяхкую рухлядь.

 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

1794 г. июля 31. – Предписание Г.И. Шелихова и А.Е. Полевого правителю Северо-американской компании И.Ф. Попову о предотвращении иностранного вмешательства в дела компании и изучении новых промысловых мест

Говорится о приеме И.Ф. Поповым английских моряков на о-ве Св. Георгия. Указывается, что при появлении иностранных судов в северной части Тихого океана следует соблюдать осторожность и при встрече с ними на Алеутских островах объявлять, что земля, где они находятся, «принадлежит России, и народы, на оных живущие, суть подданные российские».

Предписывается составлять подробные описания во время поисков и исследований новых промысловых мест на других островах, вести метеорологические наблюдения, собирать гербарий и различные «натуральные редкости». Поощряется привлечение алеутов к деятельности компании.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Именно, что добросовесный, а если не развивать и просто тянуть прибыль? Не думаю что была проблема в развитии той же Американской территории переселить туда тысяч 500 народу не было проблемой и в то время, при должной организации. Тех же американцев было в то время милиона 4-5 всего да и гражданка у них только прошла, потом из европы 30милл приплыло всего лет за 20. Золотая лихорадка аляски это 1898, за 20 лет на ту же аляску при добросовестном походе можно было закинуть народа столько сколь нужно. Разведкой запасов даже в РИ занимались иностранцы, облапошить при таком раскладе царя с присными, вполне в духе его островных родственничков.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вы не совсем правы. Да, со времен Петра граждане иностранного происхождения( в основном немцы)-занимали немалое место в российской геологии( однако, очень быстро их процент сократился до общего по другим отраслям). Обвинять всех огульно в продажности-ну не знаю...Тем более, учитывая привилегии, которые давало горно-инженерное образование( а там и офицерам гвардейских полков не снилось). Русский геолог( даже если он немец по национальности) и предатель..."две вещи несовместные". Их и было-то выпущено за все время существования высшего горно-инженерного образования в РИ до 1917 года..точно не скажу, но не более 2000 человек. И, вполне хватало. Причем, понятие горный инженер включало в себя и непосредственно геологов и инженеров на рудниках-шахтах-промыслах и инженеров-металлургов. 

   Это была специальность, которая давала привилегию получать пенсию в размере 100% немалого заработка. В случае утери кормильца, семья горного инженера получала 75% от оклада жалованья до достижении детьми 18-летнего возраста. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Не всех, 2000 инженеров за 30-50лет, где эти знаменитые фамилии многочисленных русских горных иженеров, читаешь разное, а там одни иностранцы. По поводу невозможности продажности так называемых “русских“ немцев это пять, нет даже шесть. Европейцы знали о нашей территории больше чем мы сами, что где почем. Иностанные концессии заходили в РИ уже имея все сведения, уже просчитав сколько они получат прибыли наверно не из воздуха брали информацию. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Почитайте условия получения прав на разработку полезных ископаемых в РИ. Не только иностранцами( в то время никакой разницы не делали. Главное были-вложенные деньги, а кто там вкладывает-было не суть важно) Многие вопросы отпадут сами собой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Конечно не делали и вопросов у тайной канцелярии небыло, заходи кто хочет делай что хочешь ток плати. А вообще можно было и не платить войнушка небольшая и вуаля особено зная что и где лежит, вот как японцами например. Вопросов станет еще больше кстати, но это в таком формате обсуждать не имеет особого смыла.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

А как Вы такое число людей перевезете? И сколько десятилетий на это потребуется?

Пропускная способность Сибирского тракта на конной тяге была обусловлена условиями фуража. То есть нужно было вначале увеличить площадь лугов, увеличить численность лошадей, и только потом рост пропускной способности, в т.ч. в условиях разных климатических и географических условий. В русско-японскую даже по недавно построенной ЖД за год войны не смогли перевести требуемое число войск.

А пока будете постепенно наращивать транспортную систему и заниматься локальным развитием, ваши геополитические конкуренты устроят что-то типа русско-японской, как раз перед тем, когда транспортная система хоть что-то позволит перебрасывать.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Ну Чингисхан же как то построил свою империю за 30 лет, сотнями тысяч туда сюда носились и ничегоsmile8.gif шутю конечно.  Собственно все было для постройки ж/дороги конечно не за 10-15 лет. Японцы тоже вон лет за 50 рванули от катаны к арисаки и броненосцам. Коняшками долго, но можно.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Чингисхан ходил в походы намного южнее, в основном по степям. В Сибири и на Дальнем Востоке степей меньше, а Забайкальские степи достаточно скудные, т.е. также будут "узким горлышком" в фуражном обеспечении конного тракта.

Рвануть на месте, в т.ч. за счет импорта (при наличии морских портов) - это одно. А вот обеспечить транспортное плечо на 10 тыс.км - это другое. Недостаточность пропускной способности транспортной сети является главным ограничением.

Даже при строительстве ЖД вначале прокладывали легки путь, и постепенно используя ЖД перевозки усиливают полотно, рельсы и т.п. Тот же Трансиб пришлось по несколько раз перекладывать, чтобы в 1941 и 1945 годах получить требуемую пропускную способность. Трансиб 15 лет строили, и потом еще последовательно лет 20 (за вычетом гражданской войны и восстановления после нее) перестраивали для увеличения пропускной способности. И это уже при технологиях 20 века, при технологиях середины 19 века на все это бы ушло не 35, а все 50-60 лет.

Если наращивать на конной тяге, то потребовалось бы лет 100.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

Нуу Батый вот по оф истории сходил аж до венгров на конях. Чингис и невыходил особо никуда у него хватало дел, если он был конечно реальным человеком.

Первые лет дватцать просто были бы селения и торилась обычная дорога, потом проще за следущие 20 пол пути бы уж собрали, опять же развитие регионов сразу.

С другой стороны Муравьев Амурский умудрился перебросить/ поспособствовал на Амур, сколько? тысяч 20 народу.

Ну твой вариант расчета на пальцах тоже укладывается в полсталет. 

Дорога нужна была просто для связи  запада и востока страны, хорошо население сибири и д.востока были вполне лояльны. А если нет?!

smile19.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Батый ходил в основном по степям, где лошадь хорошо питается подножным кормом и можно идти параллельно, а не последовательно по узкой дороге. Да и численность войска была не такой уж и большой. Да и для пропитания использовали метод ограбления местного населения. Так, что тут проблем нет.

Но монголам не удалось зафиксировать свою империю, как единое централизованное государство, они сразу стали его децентрализовывать, кроме того, над существенной частью территории не устанавливали прямой власти, а только устанавливали вассальную зависимость (современный аналог - уплата федеральных налогов).

Чтобы суметь снарядить достаточное войско (вооруженное и снабженное) нужно было не 20 тыс. завозить на Амур, а кратно увеличивать численность населения от Урала до Тихого океана. Далеко не везде можно получать высокие и стабильные урожаи даже фуража. Да и крестьянин переселенный из условного Воронежа в условное Забайкалье будет лет 10-20 методом тыка (если вообще выживет) учиться земледелию в новых климатических условиях. Поэтому все объективно затягивалось на долгие десятилетия.

Противники РИ на Американском континенте не стали бы ждать, пока наши за столь долгий период наладят логистику и обеспечат достаточную мощь армии для обороны Аляски.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А кто заставлял императора жить в Петербурге? Переехал бы в Новосибирск или Минусинск, бояре бы со своими крестьянами подтянулись. Обь - это уже дорога. А дальше канал Обь-Енисей.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 5 месяцев)

Не думаю что была проблема в развитии той же Американской территории переселить туда тысяч 500 народу не было проблемой и в то время, при должной организации.

Транспортировать 500 тысяч людей из западной части РИ в Аляску, в то время? Такое может написать только шумер, предки которого выкопали Чёрное мореsmile1.gif

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 4 месяца)

За 50 лет можно черта лысого транспортировать. Дурень.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 5 месяцев)

Наверное можно. Теоретически. Не считаясь с людскими потерями. Но открываем карту, прикидываем весь путь из точки А в точку Б и охреневаем.

Страницы