Немного арифметики 2. Но без арифметики.

Аватар пользователя Пашка

Ленин сказал "Учиться, учиться и учиться".
После моей первой записи в блоге, я научился - не приводи цифры. Докопаться можно к каждой десятой, а в инфекциологии результаты отличаются не на проценты, а на десятки процентов. Каждый институт пишет свою статистику, у каждого своё понимание произошедшего.
Вот такая "наука" инфекциология.
Оставаясь при своём мнении, что официальные данные числа инфицированных в день зависит не только от увеличения действительного числа новых инфицированных, а и от увеличения проводимых тестов, попробую сегодня написать о том, как в Германии, да и в бОльшей части мира, рассчитывается число заражённых и умерших от SARS-CoV-2.
Для этого я обращусь к данным немецкого Института Роберта Коха (далее RKI). Что же это за институт и почему я использую данные именно от туда?
"Институт имени Роберта Коха (нем. Robert-Koch-Institut, RKI) — федеральный институт Германии по изучению инфекционных заболеваний и непереносимых болезней, расположенный в Берлине. Является одним из центральных научно-исследовательских учреждений Германии и подчиняется непосредственно Федеральному министерству здравоохранения."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_Роберта_Коха
Во время пандемии SARS-CoV-2 Институт Роберта Коха является единственным институтом собирающий данные инфицированных и умерших от (с) SARS-CoV-2 и дающий рекомендации правительству Германии. Недавно им же были переданы данные Телекома, как выполняют люди правила безопасного расстояния и где происходит максимальное скопление людей.
Данные были не привязаны к определённому мобильному телефону, данные о владельцах вроде бы не передавались.Это просто показывает, кто может получить такие данные, без разрешения пользователя. Хотя Гугл или Эпл это делают и без особого разрешения.

Чтобы лучше понять, как работает в Германии наблюдение за потенциально опасными инфекционными болезнями, попробую быстро объяснить.
В каждом районе находится отделение министерства здравоохранения. Есть определённый список опасных инфекционных болезней (грипп к ним не относиться), о которые все врачи и больницы должны сообщать в это отделения, если у пациента эта болезнь найдена.
В зависимости от опасности болезни и от того, где человек работает, его могут отстранить от работы, запереть дома на карантин или положить в инфекционное отделение на карантин и лечение.
Я сам уже раз попал в их регистр, когда притащил из отпуска в Турции одну из кишечных палочек. Но мог дальше ходить на работу, так как не работал в системе общественного питания и не в школах.

Начнём с того, кто попадает в список инфицированных.
По определению RKI:
Специфическая клиническая картина COVID-19 определяется как:
- пневмония
Не специфическая клиническая картина COVID-19, определяемая как минимум по одному из следующих двух критериев:
- острые респираторные симптомы любой степени тяжести
- смерть, связанная с болезнью
Лабораторные диагностические данные
Положительный результат по крайней мере с одним из следующих двух методов:
- изоляция возбудителя (культурная, прямое обнаружение патогена),
- Обнаружение нуклеиновой кислоты (например, ПЦР)
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Falldefinit...

Когда одна центральная газета сделала запрос о точности ПЦР теста, они получили из RKI такой ответ:
RKI ответил нам по электронной почте: «Не можем подтвердить 30-50 процентов ложно положительных тестов». 
RKI не смог дать нам точную величину ошибок, когда его спросили: «К сожалению, мы не можем ограничить это числом у нас нет необходимых данных ». 
Власти направили нас в ответственную консультационную лабораторию.

Но теперь самое главное, определение, кто умер от COVID-19.
Как в Италии, так и в Германии минимум в апреле считались умершими от SARS-CoV-2 все, у кого был подтверждён COVID-19. К ним относились люди, у которых уже раньше были тяжёлые болезни сердца и лёгких и раковые больные у которых нашли вирус.
При пресс-конференции RKI было напрямую сказано: "Мы считаем всех как умерших от COVID-19, кто на время смерти был положительно протестирован."

Почему же так случилось? Виной тому было указание RKI, уменьшить до минимума вскрытия умерших от COVID-19 чтобы не заразить медицинский персонал.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Verstorbene...
https://www.tagesspiegel.de/wissen/gestorben-mit-oder-an-covid-19-warum-...

Не все врачи были согласны с этим и например в Гамбурге главный патологоанатом Klaus Püschel стал делать вскрытия умерших с COVID-19. Что привело к статье в центральной газете, всколыхнувшую всю Германию:

«Все, кого мы исследовали до сих пор, имели рак, хроническое заболевание легких, были заядлым курильщиком или страдали ожирением, диабетом или сердечно-сосудистыми заболеваниями». 
В этих случаях вирус был последней каплей. Его команда только что проверила тело первого 100-летнего, который умер с Covid-19. Вот это была самая последняя капля.
"Я убежден, что смертность от короны даже не будет ощущаться как пик годовой смертности». Нет никаких причин бояться смерти в связи с распространением болезни"
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207086675/Rechtsmediziner-...

Недавно RKI снова разрешило проводить вскрытия. Хотя близким так и нельзя попрощаться своими умершими родственниками. Тела сжигаются передаются близким. Похороны, где более 2х человек, запрещены.
Хотелось бы знать, сколько людей ОТ и сколько С COVID-19 умерли. К сожалению без вскрытия эту статистику уже не получить.
Как обстоят дела с этим в России я не знаю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Средний возраст умерших от SARS-CoV-2 в Германии по данным RKI составляет 82 года.

Комментарии

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Например, один из результатов заражения этой гадостью - нарушение свёртываемости крови. У моего друга это вылилось в поражение ног. Фотку дать не могу, нет разрешения, выглядит крайне фигово - вся голень и ступня в кровоподтёках и синяках. Развилось за один день, сейчас в больнице. Если поражены оказались ноги - с тем же успехом можно ожидать в любом месте организма, ИМХО.

Аватар пользователя Пашка
Пашка(4 года 1 неделя)

Я слушал лекцию врача, где он объяснял, что иногда иммунитет неправильный реагирует и начинает нападать на здоровые клетки. Развивается так называемое аутоиммунное заболевание. Случается не часто, но может действительно произойти при многих инфекциях, в том числе и при COVID-19.

Аватар пользователя Сергей Сирин
Сергей Сирин(6 лет 2 месяца)

Я слушал лекцию врача, где он объяснял, что иногда иммунитет неправильный реагирует и начинает нападать на здоровые клетки. Развивается так называемое аутоиммунное заболевание. Случается не часто, но может действительно произойти при многих инфекциях, в том числе и при COVID-19.

Я читал что при этом вирусе  это бывает часто.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Как понимаю чем больше короняжка поразит людей тем выше риск, что у кого то  она мутирует и даст новую разновидность 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Срочно бегите за Нобелевкой!

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

бегу и спотыкаюсь Вас с собой позвать 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

"Я убежден, что смертность от короны даже не будет ощущаться как пик годовой смертности»

Ложная информация. Смертность вырастет. Причем причиной будет короновирус даже при полном отсутствии инфекции в человеке. Как? Из-за принятых мер по лечению короновируса было решено не спасать пожилых. И любые проблемы у пожилых -- это проблемы только этих пожилых, мед помощь им оказывать не собираются.

Поэтому все, кто раньше мог быть спасен, сейчас стали обречены на смерть. Даже если у этих людей нет короновируса, они все равно пострадали из-за коронавируса.

Например, такой стратегии придерживалась Италия.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Среди врачей тоже встречаются оригиналы, как и в любой профессии. Например, есть физики с докторской степенью и даже академики, которые считают теорию Эйнштейна ошибочной и считают верной теорию эфира.

Конечно, это врач неправ. Нынешние данные этому противоречат.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

ТС,  Не вкурсе почему в немецких новостях то на Роберт Кох ссылаются то на Джон Хопкинс ?

Причем данные за один день могут чуть не в полтора - два раза разнится.

Аватар пользователя Пашка
Пашка(4 года 1 неделя)

Роберт Кох институт даёт только данные из районных отделений министерства здравоохранения (описание в тексте).

Команда ученых JHU использует самостоятельно разработанный инструмент, который каждый день получает доступ к данным из аккаунтов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), национальных органов власти, местных СМИ и даже организаций и генерирует из них цифры.

Кто прав, никто не знает (тоже писал в статье в начале). 

"Не верь статистикекоторую ты сам же не подделал" smile1.gif

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

Хехе, звучит как рекламный буклетик... специально разработанный инструмент от оккупационных властей... 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Вообще Ленин сказал - мы должны учиться, учиться и еще раз учиться коммунизму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Пашка
Пашка(4 года 1 неделя)

Вот сейчас и учимся. Получим безусловный базовый доход, всех провакцинируют и будут выпускать из дома по пропускам закупаться или собаку выгулять. :)

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Похоже не только математики не понимет, но и русского языка не знает, нет такой науки инфекциология, попроси начальство, чтобы на курсы отправило ... за таой счет.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Инфектология - раздел медицины, занимающийся вопросами изучения, диагностики, лечения и профилактики инфекционных заболеваний. Это по русски, в последнее время внедряется более принятый за рубежем для зверьков: Инфекциология – наука об инфекционных заболеваниях, рассматривающая восприимчивость животных к ним, пути проникновения возбудителей в организм, стадии развития инфекции, клинические признаки, патофизиологические изменения в органах и тканях, диагностику, лечение и профилактику инфекций. Ты и гуглить-то даже не умеешь. Ты чего сюда полез "инженер"? Подрабатываешь? Кризис там у Вас?