Традиционные напоминалки от монархистов к 9 Мая

Аватар пользователя ХiсторикалЪ ПруфЪ

Чем ближе дата 9 Мая тем чаше в интернете:

Намедни ресурс ВК от отделения "Двуглавого Орла", идеологом и организатором которого является почетный работник Царьграда - Андрей Афанасьев запустил вот такую напоминалку.

Дескать не забывайте! По истреблению собственных солдат СССР хуже нацистов!

Сравнивая армии разных стран напрашиваются вопросы:

  • для Германии - это включая армии государств сателлитов и союзников? Или только "свои"?

  • для Франции - это только за период 6-ти недельного блицкрига?
  • общее - какие категории граждан были осуждены военными трибуналами и по каким категориям преступлений?

Но критически мыслящие и образованные люди сразу поставят Вас на место:

Без вариантов!

Без вариантов!

Цифры по-видимому взяли от сюда:

ГАРФ Ф. Р-7523. Оп. 89. Д. 4408. Л. 26

ГАРФ Ф. Р-7523. Оп. 89. Д. 4408. Л. 26

"Только свои военнослужащие" и "лица, осужденные военными трибуналами за все виды преступлений" - понятия несколько разные...

Военными трибуналами СССР рассматривались все дела по преступлениям совершенным на территории находящейся на чрезвычайном положении (прифронтовые, освобожденные территории и пр.), включая дела в отношении гражданских лиц, т.е. включая общеуголовные преступления, бандитизм, коллаборационизм и пр. и др. :

Осужденные за самовольный уход с предприятия - 842 081 чел. ~33%.

За самовольный уход с предприятия, через трибуналы осуждали за дезертирство с предприятий военной промышленности:

Это не прогулы и опоздания, и даже не самовольный уход, а именно дезертирство.

Позволю себе некоторые циничные рассуждения (из разряда ИМХО): Вообще продукция ВПК в своей массе - высокотехнологичная, наукоемкая и материалоемкая что требует немалой численности рабочих рук высокой квалификации, подготовка таких кадров - процесс очень длительный и дорогостоящий (имеется в виду стоимость обучения и общей забракованной продукции произведенной в процессе приобретения нужной квалификации и затраченное на это время и труд, как людей обучающих, так и самого обучаемого).

Восполнение таких кадров процесс крайне затруднительный и болезненный, поэтому даже такое бесчеловечное государство (кое представлено нам отечественным кинематографом и курсом школьной литературы) борясь за собственное выживание будет вынуждено относится к кадрам ВПК бережно.

К тому же, на оборонные предприятия дополнительно направляли мобилизованных в ВС граждан, подходящей квалификации и соответствующим образованием, таким образом данная категория призывников в правовом отношении были на одном уровне с солдатами.

Выводить рабочих из производства под арест или "в расход" никто не заинтересован. Если трибуналами были осуждены за дезертирство, то уже в явных и неоспоримых случаях.

Обоснована ли уголовная ответственность? Да обоснована. На оборонном предприятии ты являешься участником сложной технологической цепочки, и быстро тебя заменить не получится, а значить завод выпустит меньше снарядов / патронов / танков / самолетов, а значит на фронте из-за тебя кому-то придется лезть под танк со связкой гранат (в одну сторону), вместо того чтобы вести огонь из орудия, или вовсе придется отступать если таких умных как ты будет много.

К сожалению информации, о мерах наказания по данной категории осужденных пока не нашел, но есть обоснованные сомнения, что лишение свободы и тем более ВМН - крайняя редкость.

Осужденные за воинские преступления - 792 192 чел. ~31%.

"Воинскими преступлениями признаются направленные против установленного порядка несения военной службы преступления, совершенные военнослужащими и военнообязанными запаса Рабоче-Крестьянской Красной Армии во время состояния тех или других в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии" СЗ СССР. М., 1927. N 50. Ст. 504.

Воинские преступления, условно делились на следующие группы:

  • - изменнические преступления и преступления военного времени;
  • - преступления, выражающиеся в уклонении от военной службы;
  • - преступления, направленные против службы и подчинённости;
  • - должностные воинские преступления.

Осужденные за контрреволюционные преступления 471 988 чел ~18%.

Всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти или ослаблению внешней безопасности СССР.

Или та самая 58-я статья о врагах народа, по которой страдали низачто. Краткие расшифровки пунктов статьи 58.
1 — государственная измена;
2 — вооруженное восстание;
3 — сношение в контрреволюционных целях с иностранным государством;
4 — оказание помощи иностранным организациям в осуществлении; враждебной деятельности;
5 — склонение иностранного государства к войне;
6 — шпионаж;
7 — саботаж;
8 — терроризм;
9 — диверсии н промышленнсти, транспорте;
10 — антисоветская агитация и пропаганда;
11 — организационная контрреволюционная деятельность;

Более детальная структура осужденных лиц по данной категории:

ГАРФ Ф. Р-7523. Оп. 89. Д. 4408. Л. 27

ГАРФ Ф. Р-7523. Оп. 89. Д. 4408. Л. 27

В данном документе помимо трибуналов так же учтены осужденные верховными судами союзных республик и краевыми и областными судами. Поэтому попытаюсь вывести примерную структуру по данной категории:

  • за измену родине ~52%;
  • за антисоветскую агитацию ~ 32%;
  • теракты и диверсионные акты ~0.8%;
  • шпионаж ~ 0.3%;
  • прочие контрреволюционные преступления ~15%.

Опять же, первый образ что приходит в ясную незамутненную голову - это кого в спину расстреливал заградотряд НКВД / СМЕРШ, просто попал в окружение или просто нехорошо говорил про Сталина!

Отечественный кинематограф и Солженицын не дадут соврать!

По менее популярной версии - "за измену родине" осуждали пособников оккупантам и перебежчиков из числа местного населения, уличенные в оказании содействия аккупантам в совершении расправ и насилия над гражданским населением и пленными красноармейцами, таких как Власов и прочих участников формирований РОА, КОНР, РОВС и пр. и др.

Которых сегодня обеляют такими темпами, что аж иногда жутко становится:

Антисоветская агитация по мнению сегодняшних разоблачителей "совка" - это что-то вроде фиги в кармане, была у всех порядочных людей, ибо власть никто не любил, действовал самостоятельно и вопреки конечно же. А кровавая власть это знала, а потому репрессировала по данной статье всех, у кого бы недобрый взгляд или циничная ухмылка на лице.

Как будто это что-то плохое? в общем...

Поэтому, на вершине хит парада версия такая - за антисоветскую пропаганду, как правило страдали невинные солдатики за разговорчики в строю, смешные неполиткорректные анекдоты или обронившие пару ласковых в адрес руководства находясь в окружении, в крайнем случае просто подержавшие в руках вражескую листовочку:

При этом, пособники министерства Геббельса (см. "Винета")* на восточных территориях:

  • журналисты антисоветских издательства, газет, журналов;
  • агитаторы и распространители антисоветских материалов
  • творческая интеллигенция - артисты, художники, сценаристы, занятые производством агитматериалов (плакатов, карикатур, театральных постановок, кинопродукции и пр.);
  • организаторы работы вышеперечисленных кадров;

виноватыми быть не могут, потому что, как и сегодня - это были порядочные и честные люди, говорившие правду.

Примеры анекдото-частушечных изделий в видимом состоянии:

  • Прим. "Винета" - структурное подразделение восточного отдела Министерства народного просвещения и пропаганды Третьего рейха

Кстати! Содержимое листовок очень похоже на современное творчество:

Почему об этих героях пера и кисти скромно умалчивают? Да потому что в подобных редакциях, усердно трудились бывшие "белые", представители русской эмиграции и интеллигенции, в общем приличные люди, возможно даже сторонники монархии. Возглавлял "Винету" - очередной "горячий патриот" Александр Павлович Альбов.

Альбов, Александр Павлович

Альбов, Александр Павлович

Примечательно что среди таких оказался некий профессор Курганов, о же Кошкин Иван Алексеевич, бывший колчаковец:

О невыносимой довоенной жизни профессора центре Питера и дачей в Сосновом Бору, а также о трудовых подвигах на стороне нацистов, в своих воспоминаниях красочно поведала его дочь Римма Нератова:

А примечателен профессор Кошкин тем, что именно его труды легли в основу произведений А. И. Солженицына, когда последний трудился в эмиграции в США.

Отвлеклись, продолжим.

Осужденных за кражу личного имущества и расхищения социалистической собственности - 106 060 чел. ~4%.

Тяжелые уголовные преступления (убийство, изнасилование, разбой, грабеж бандитизм) 19 826 чел. ~ 0.8%

Хулиганство 5 690 чел. ~0.2%

Прочие (по остаточному принципу) преступления 294 826 чел. ~12%

По категориям "прочие" и " прочие контрреволюционные преступления" - информации о конкретных видах и тяжести преступлений мной пока не найдено, у кого есть сведения просьба подсобить.

Если все вышеперечисленное обобщить, то за годы ВОВ 1941-1945гг военными трибуналами осуждено:

Сведения о числе лиц осужденными военными трибуналами за годы ВОВ 1941-1945гг по видам совершенных преступлений

Сведения о числе лиц осужденными военными трибуналами 1941-1945гг по видам совершенных преступлений (сумм.)

Сведения о числе лиц осужденными военными трибуналами 1941-1945гг по видам совершенных преступлений (сумм.)

  • Прим. к диаграммам: в сумме за к/револ. прест. помимо военных трибуналов, учтены осужденные верховными судами союзных республик и краевыми и областными судами (+ 55 370 осужденных).

Таким образом "Двуглавый орел" в одну кучу "Только военнослужащих" легко и непринуждённо смешал работников оборонных производств, пособников оккупантам, шпионов и диверсантов, сотрудников Таким образом в одну категорию "Только военнослужащих" легко и непринуждённо смешали работников оборонных производств, пособников оккупантам, шпионов и диверсантов, сотрудников министерства Геббельса, банальных уголовников.

Попытка сравнить с армиями США, Англии и Императорской до кучи (при несопоставимом объеме выполняемых военных задач и характере военных действий на восточном фронте), должно окончательно закрепить в голове образ беспредельного военного судопроизводства.

К вопросу о судебном беспределе в армии: согласно исследованиям (Сазонов О.Н. Время и право. 2009. № 2. С. 20-22.):

В годы войны был усилен надзор за работой военных трибуналов. Так, указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 августа 1941 г. военным прокурорам и председателям военных трибуналов было предоставлено право рассмотрения протестов, поданных в порядке судебного надзора за деятельностью нижестоящих военных трибуналов.
Важное значение в обеспечении законности и обоснованности судебных приговоров военных трибуналов в годы войны имели периодические ревизии и проверки их работы со стороны вышестоящих судов. При обнаружении ошибок протесты вносились в процессе работы комиссий.

К чему отменять приговоры, направлять на дополнительное расследование? Задача вроде как убить побольше?

За годы ВОВ через ВС СССР прошло 34 476 700 человек (100%), военными трибуналами с 1940-1955гг осуждено 3 614 105 (10,4% ) приговорено к лишению свободы 3 054 523 (8,6%), к ВМН - 235 968 (0,68%).

О числе приговоров, вынесенными военными трибуналами за все виды преступлений за 1941-1945г (ГАРФ Ф. Р-7523. Оп. 89. Д. 4408. Л. 26)

О числе приговоров, вынесенными военными трибуналами за все виды преступлений за 1941-1945г (ГАРФ Ф. Р-7523. Оп. 89. Д. 4408. Л. 26)

По данным комиссии Яковлева, расстреляно - 157 593 (0,46%), единственную ссылку на данную цифру нашел для журнала "Государство и Право" №8 1995г статья "Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны ("Круглый стол" журнала "Государство и право") // Государство и право. - М.: Наука, 1995, № 8. - С. 82-107. По данным издания «Россия и СССР в войнах XX века» (М., 2001. С. 246) говорится о 135 000 расстрелянных (0,39%).

Если не критически принять и обобщить все вышеприведенные сведения:

С момента перелома 1943г и перехода в контрнаступление, по мере освобождения собственной территории, военные трибуналы последовательно разбирались с госизменниками, пособниками оккупантам которые не успели эвакуироваться, отступить или попали в плен. Подобные лица понимая, что им светит, предпочитали спасаться бегством и сдаваться на западном фронт, где с ними обращались более цивилизованно:

Памятник 14-я гренадерской дивизия СС «Галичина», Оаквилль, неподалёку от Торонто

Памятник 14-я гренадерской дивизия СС «Галичина», Оаквилль, неподалёку от Торонто

Поэтому наибольший интерес представляет - распределение приведенных во исполнение смертных приговоров по годам.

У нас и сегодня хватает тех, кто с горячей готовность каяться и целовать "цивилизованные" сапоги очень ждет вторжения сил добра или организаторов международного трибунала над СССР. И всех их объединяет любовь к таким вот "напоминалкам".

Со временем, работа с архивными материалами потихоньку приносит свои позитивные плоды:

Не смотря на то, что обозначенные цифры постоянно идут на уменьшение, визг "вы людоеды, вам все мало" наоборот только усиливается

Но к сожалению "правильные" трактовки истории от "западных" партнеров и отечественных патентованных предателей уже закреплены на государственном уровне:

Ожидание полного рассекречивания архивов, с пересмотром и переоценкой всех уголовных дел - в крайней степени наивное.

Гражданам, усиленно поддакивающим в комментариях и истово репостящим подобные напоминалки: спросите себя, как и где Вы узнали то, с чем соглашаетесь?

Почему в спорах со сторонниками левых взглядов, в массе своей Вы способны задавать здравые вопросы и проявлять обоснованные сомнения, однако при этом "хаваете" вполне себе неприкрытые информационные помои?

На этом пока всё!

Будь спокоен и нетороплив! Ищи первоисточник!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ХiсторикалЪ ПруфЪ
https://vk.com/historical_highlights

Комментарии

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

эти монархисты - сектанты пусть топают куда подальше. 

еще у них хватает глупости себя Православными называть. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Ща вдэфы набегут....

За разбор спасибо. Нужно эту колду превентивно бить.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

ВДФы может и не набегут. Зато точно тут не отметится власово-булкохрустно-охранительствующая кодла. Им такие статьи поперёк горла.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Удивляет 1949 и 51 года. ВОВ прошла - откуда столько по ВМН за измену Родине?

 

Ну с какого перепугу автора ГУЛАГА уроженца Хайфы нафталия френкеля, получивего опыт ещё на геноциде армян, греков и ассирийцев - христиан Малой Азии и Ближнего Востока, ГУЛАГ стал Сталинским?

Израильское руководство ГУЛАГа:

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Я всегда напоминаю монархистам как в просвещённой англии становились монархами - просто убивали всех других претендентов.   Если монархисты настаивают - пусть попробуют,  но они сами понимают что ВВП всех победит и станет законным монархом по всем их любимым правилам.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Отличная статья. Спасибо.

Аватар пользователя Ненадоврать
Ненадоврать(3 года 12 месяцев)

Это государственная политика:советское-все плохо.Спасибо за статью

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы вешать в других местах пусть размещает) ***
Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо! 

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

smile9.gif​​​​​​

Отлично, продолжай.

С каждой статьёй все проще давить этих русофобов. 

Аватар пользователя Dinozaurus
Dinozaurus(3 года 11 месяцев)

Сомневаюсь, что русофобов можно задавить статьями...

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Давить можно и нужно, рассказывать правду, она, как известно, глаза колет!

Ссылочки бы ко всему этому, чтобы не говорили "высёврёти" - сразу мордой тыкать!

К моему большому сожалению многие документальные свидетельства сейчас трудно найти поисковиками, выбрасывает на одиозные статейки. Поэтому огромнейшее спасибо автору! Особенно про изнасилования, помните "миллионы изнасилованных немок"?

Аватар пользователя Dinozaurus
Dinozaurus(3 года 11 месяцев)

Согласен с вами. Да только, похоже, правда их не интересует. Их, похоже, интересует только их МНЕНИЕ, которое статьями не отбить. А может, им просто платят, или они заранее выслуживаются в надежде, что им заплатят...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

У НИХ нет мнения. То что они распространяют -- это целенаправленно слепленная ПРОПАГАНДА. Любая пропаганда -- в лучшем случае полу-правда. А в худшем -- подтасовки и шулерство.

Аватар пользователя Dinozaurus
Dinozaurus(3 года 11 месяцев)

Хочу уточнить. Честные и правдивые статьи необходимы. Со ссылками, разумеется. Только их одних недостаточно.

Русофобию, на мой взгляд, можно сильно прижать, сделав ее невыгодной. Например, приняв закон "О русофобии". Прецеденты в мире есть. Тот же закон об отрицании холокоста. И в нашей стране существует закон, запрещающий оскорблять, по-моему, власть и президента (надеюсь меня поправят юристы). Но о законе, запрещающем оскорблять нашу страну, наш народ и нашу историю я до сих пор не слышал. Желательно, чтобы, тиснувший русофобскую статейку, получил наказание. Штраф, например. А если каждый последующий штраф сделать больше предыдущего, то и вашингтонской зарплаты может не хватить. Наше инфополе только от этого может стать существенно чище.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 3 недели)

Офтоп (о самих документах, поскольку сам с ними регулярно работаю)

Какая прекрасная сохранность у машинописных бумаг (ГАРФ Ф. Р-7523. Оп. 89. Д. 4408. ЛЛ. 26,27). Цвет бумаги и четкость печати тоже тоже для 1955 г. нехарактерны - светокопии что ли? Плюс практически полное отсутствие замятостей.

Не пытаюсь оспаривать их подлинность - просто любопытно как они сохранились в таком состоянии. Типичная сохранность для документов того времени обычно примерно такая: "Бумага пожелтела помята, запылена, по краям мелкие надрывы. Машинопись и чернила ослаблены, выцветают", - даже при самых идеальных условиях хранения.

ГАРФ Ф. Р-7523. Оп. 89. Д. 4408. Л.43 (Подлинник) и следующий за ним без номера - явно типографская печать (такой таблицы на машинке сделать нельзя) - как типогр. печать может быть подлинником? Мне не очень понятно.


Мой комментарий это только нормальные вопросы о самих документах. Прошу не делать из него каких-либо идеологических выводов.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

"Подлинник" означает отсылку к подлиннику. Сам подлинник не в очень хорошем состоянии.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 3 недели)

Спасибо. Он, кстати, как раз во вполне "нормальном" состоянии для документов того времени. Вопрос с таблицей снялся сам собой.

Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(4 года 5 дней)

Не касаясь монархистов, может ли кто-нибудь объяснить такую фигню:

Из книги: В.Звягинцев «Война на весах Фемиды» (война 1941-1945 гг. в материалах следственно-уголовных дел), Литрес, 2018.
И для сравнения: за все время Второй Мировой британские военные трибуналы приговорили к смерти 40 военнослужащих, французские – 102, американские – 146. Наши, стало быть - порядка 150 тысяч.

Почти 8 стрелковых дивизий расстреляно по приговору трибуналов. Пусть все за преступления и по делу. В других странах преступников трибуналы покрывали, оказывали снисхождение? Или в там солдаты и офицеры сознательные: не дезертируют, сослуживцев не убивают, не работают на иностранную разведку? 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

Вы плохо читали автора:

Таким образом "Двуглавый орел" в одну кучу " Только своих военнослужащих" легко и непринуждённо смешал работников оборонных производств, военных преступников, предателей и изменников, шпионов и деверсантов, сотрудников министерства Геббельса, банальных уголовников.

Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(4 года 5 дней)

В других странах не смешивали, или у их дела не трибуналы рассматривали? Наша куча какая-то несоизмеримая с другими получается, а если учесть чистку накануне войны вообще непонятно, откуда столько подследственных взялось. Неужели была такая низкая сознательность населения?

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

Судите по количеству, попробуйте судить в процентах к общему населению, много получается?

Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(4 года 5 дней)

Население Великобритании в 1940 году   48 млн. 266 тыс

Население СССР                   в 1940 году  195 млн. 392 тыс.

Приговорили к смерти в Великобритании   40 чел (%% к населению 0,000083%)

Приговорили к смерти в СССР                     150 000 чел.( %% к населению 0,23%)

Получается , что в СССР военных преступников в относительных величинах в 771 раза больше. У меня простой вопрос: за что Вы советский народ так не любите, чтобы его так чмырить? Неужели он преступнее английского в 700 раз? Или меньше Родину любил? 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

Таким образом "Двуглавый орел" в одну кучу " Только своих военнослужащих" легко и непринуждённо смешал работников оборонных производств, военных преступников, предателей и изменников, шпионов и деверсантов, сотрудников министерства Геббельса, банальных уголовников.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

Осужденные за воинские преступления - 792 192 чел. ~31%.

По данной категории проходили лица совершившие военные преступления на территории СССР, то есть оккупанты (осужденные военнопленные), коллаборационисты (осужденные участники национальных воинских формирований вермахта и СС). Особенно хочу выделить горячо почитаемых сторонниками монархии героев таких как Краснов, Панвиц, Шкуро - они так же проходили по данной статье.

Что так трудно доходит?

Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(4 года 5 дней)

Приятен патриотизм и выделение Краснова, Панвица и Шкуро, особенно если знать, что в число осуждённых трибуналами во время ВОВ они не входят. ВОВ закончилась в мае 1945, когда Краснов и компания были живы и здоровы.

По годам :  1941 -  58 027, 1942  -  99 149, 1943   25 742,   1944- 19 510     1945  - 14 652.

Поведай, дружище, откуда в 1941-1942 году на территории СССР взялись "оккупанты (осужденные военнопленные), коллаборационисты (осужденные участники национальных воинских формирований вермахта и СС)" в таком страшном количестве, и куда они делись в 1944-45 годах. Неужели в 1941-1942 всех постреляли?

                                 

                  

                  

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

В каком году немцы дошли аж до Москвы? В каком году была освобождена территория СССР? Сколько было немецких военнопленных, сколько из них осуждено? А то можно подумать что 4 года враг ничего не творил на территории СССР. Троих предателей вы тут назвали, их что, всего трое было в период войны? Отнюдь. Франция сколько сопротивлялась, пару месяцев. В Великобританию немецкие войска даже не входили, тем более в США, да и те стали практически пособниками фашистов после войны. Так о чем разговор.

Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(4 года 5 дней)

Дошли немцы до Москвы, а предателей и подсобников судили на оккупированной территории выездные сессии в партизанских отрядах? Дела военнопленных немцев не рассматривались трибуналом. И за то, что четыре года враг творил на оккупированных территориях судили не вовремя этого четырёхлетия, и не 41-42, а после. И цифры там крепко меньше. Если не можете сказать, почему на нашей территории оказалось столько подрасстрельных, то и не пыжтесь.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Может это коррелирует с тем обстоятельством, кто тащил на себе основную тяжесть войны, а кто члены пинал? Против кого супостат реальную войну вёл, а против кого опереточную?

Ну и да -- всякую шваль в "свои войска" записывать не стоит..

Аватар пользователя Читающий пустое

Все как обычно. Сначала громкие заявления, поддержка сочувствующих и ратующих против всего плохого и за все хорошее. А как только нос засунут глубже, сразу не-не-не мы же не это имели ввиду, мы же за все хорошее и против плохого. И тут то сразу видно, что оно просто никогда не тонет. Непотопляемые человеки. Спасибо за труд, в попытке разъяснить неумеющим и нежелающим думать в чем суть. Да пустое это все. Не в коня корм.

А вообще вспомнилось, у меня один преподаватель, как-то рассказал об одном вопросе, который задал фронтовик, по его словам, прошедший и Рим и Крым. Он тогда спросил, как Солженицину удалось избежать расстрела, на фронте, как он говорил, за антисоветчину в письмах. Там же разговор тогда был короткий, сразу к стенке ставили. А его с фронта в тыл отправили для разборок. 

Темой я слабо владею, но эту историю с вопросом запомнил.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

чума на оба ваши дома

Аватар пользователя Сергей Сирин
Сергей Сирин(6 лет 2 месяца)

Самые умные политики постоянно развивают и используют научное мировоззрение, а все остальные используют плюрализм примитивных мировоззрений. Сейчас научное мировоззрение используется в создании любой техники, но не в устройствах обществ, из-за противодействия особо привилегированных групп.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Сталин - герой и спаситель России. Почти избавил Россию от жидов в 30-ых, но жаль, до конца не добил. За что уже его Рокфеллеры убили в 1953

Вот Ленин - отморозок, спору нет
 

Кстати, за всю войну заградотряды застрелили лишь 4000 человек. Совсем немного, учитывая что дезертирство = гарантия поражения в войне

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***