Поначалу сегодняшнее онлайн-собрание Отделения медицинских наук РАН не предвещало ничего загадочного. Собрались директора ведущих медицинских НИИ, эксперты международного уровня, которые имеют хоть какое-то отношение к проблеме коронавируса.
Ясно было, что поговорят о его природе, осветят общую картину борьбы с ним, скромно похвастаются тем, что Россия оказалась готова к проблеме лучше других стран (а оно и правда так, статистика, на удивление, не врет), и своими, конечно же, прорывными разработками, с помощью которых мир может победить коварного врага. А как иначе - академические регалии, седины и лысины не предвещали ничего другого.
Но сюжет заседания начал разворачиваться стремительно и в другую сторону. Сначала главный эпидемиолог Минздрава России, академик Николай Брико жестко обрисовал честный и страшноватый портрет самого вируса: индекс контагиозности вроде бы невысок, то есть один заболевший заражает от 2 до 4 человек - это не корь, которая от одного человека передается в среднем 12 другим. Но зато новичок размножается в легких гораздо больше, чем его дедушка - вирус SARS образца 2002-2003 годов. Мало того, проникнув в человека, он два дня вообще не подает признаков жизни - не производит сигнальных молекул. В отличие от других ОРВИ, половина заболевших не имеет никаких симптомов, то есть чувствует себя совершенно здоровыми, хотя их легкие он уже вовсю съедает. И заразным человек остается, даже поправившись и выписавшись из больницы.
Мало того, где это видано, чтобы респираторный вирус передавался и воздушно-капельным, и контактным, и орально-фекальным путем одновременно - такой гибрид насморка, поноса и грязных рук. И во внешней среде живет нетипично долго для вирусов респираторных. А клинических форм имеет столько, что впору отнести его к новому классу вирусов - поражает легкие, сердце, сосуды, систему кроветворения, почки, нервы и, видимо, много чего еще. Наконец, почему-то убивает вдвое больше мужчин, чем женщин. Как тут не поверить конспирологам, что он был создан как боевой вирус для уничтожения армии потенциального противника. Только вот непонятно, как же он сможет-то отличать противника от своего родного солдатика… Так что этот фантастический сюжет академиков не увлек в силу своего полного идиотизма.
Но разговор все же принял армейский поворот. Потому что у нашей армии есть и мобильные госпитали, которые можно развернуть за 4-6 недель, и надувные модули, способные стать приемными и сортировочными пунктами для пораженных вирусом (именно так сформулировал задачу военной медицины еще сам великий Пирогов). А также имеются передвижные кислородные станции, каждая из которых способна снабжать кислородом до 12 пациентов круглосуточно, о чем и отрапортовал коллегам генерал-майор медицинской службы, академик Юрий Щербук. А самое главное - есть опыт оперативного развертывания и комплектования госпитального комплекса на базе ЛенЭКСПО.
Наконец, наша армия родная имеет целый медицинский флот, и его корабли способны пришвартоваться к берегу, на котором стоят переоборудованные под прием больных с коронавирусом больницы, принять по сотне инфицированных и обеспечить их адекватным лечением. Но вместо этого плавучие госпитали бороздят просторы морей, а высококвалифицированные военврачи разных рангов изнывают, занимаясь ангиной и поносом считанных матросиков. Оставалось, и правда, непонятным, почему это наши люди в погонах полетели спасать Италию, но не встали в один строй с задыхающимися в прямом и переносном смысле гражданскими коллегами. А ведь они несут чудовищные потери: по данным ВОЗ заражается коронавирусом до 20 процентов медперсонала. А по данным наших общественных организаций, Россия уже потеряла в этой войне 70 медиков.
- Все в ожидании вакцины от коронавируса, и я лично буду рад и горд, если она получится. Но задача это непростая, и когда она будет решена, я не знаю. И хочу напомнить, что, несмотря на вложенные большие деньги, попытки разработать вакцины от предшественника - вируса атипичной пневмонии (SARS) - закончились неудачей, - охладил коллег-академиков заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Первого МГМУ им.Сеченова, академик Виталий Зверев.- И результаты были такими, что их даже не стали публиковать. Поэтому нам надо прежде всего разработать средства защиты пациентов.
Академик напомнил, что вирус действует на врожденный иммунитет и может приводить к смерти людей, у которых есть хронические заболевания самых разных органов и систем. Прочитав небольшую, но сложно-сочиненную лекцию о том, как именно работает врожденный иммунитет и как формируется иммунитет приобретенный - против конкретного возбудителя, Виталий Зверев, тем не менее, сказал, что ученым-то понятно, как можно подойти к созданию новой вакцины от коронавируса. Но лучше все же активировать собственный иммунитет. И предложил для некоторых групп населения использовать уже разработанную в нашей стране бактериальную терапевтическую вакцину "Иммунновак ВП4".
По крайней мере, мыши, привитые ею, выживали после смертельных инъекций бактерий до 5 суток. Защитила она мышей и от смертельного гриппа. Вакцина как раз и разрабатывалась против неизвестных инфекционных возбудителей и их комбинаций, и может защитить клетки, в которые вирус собирается проникнуть. А у часто болеющих разными инфекциями детей эта прививка снижает количество эпизодов в несколько раз. Возможно, сможет она защитить и от коронавируса, предположил академик. Пока она есть в виде подкожной инъекции и капель, но можно сделать и спрей, который вообще перекроет вирусу вход в организм.
Г-н Зверев также категорически развеял сообщения о том, что против COVID-19 эффективна прививка БЦЖ и полиомиелитная вакцина, но выразил уверенность, что все-таки новая вакцина должна быть живой. То есть ее надо создавать на основе настоящего коронавируса, хотя и ослабленного, а не комбинировать лишь отдельные его гены, как это принято в последние годы идеологами рекомбинантных вакцин. Кто из читателей помнит вакцинацию живой вакциной от гриппа, которую когда-то вдували в нос всем советским школярам, оценит его утверждение по достоинству.
Необычность и загадочность коронавируса подтвердил и главный внештатный пульмонолог Минздрава России, член-корреспондент РАН Сергей Авдеев. Например, вирус не видно на рентгеновских снимках легких. И впервые врачи сталкиваются с пневмонией без симптомов. Он подчеркнул, что до сих пор медицина не имеет истинной противовирусной терапии. А та схема лечения, которую сейчас применяют во всем мире (сочетание нескольких противомалярийных и противовирусных препаратов) - основана всего-навсего на одном маленьком исследовании - на 36 больных. Причем ни одной клинически конечной точки (информации об исходе лечения) в этом исследовании не приводилось, а само оно было проведено не по правилам подобных работ. И чего это вдруг оно стало руководством для всего мира, аккуратно воскликнул главный специалист.
Можно только догадываться, что г-н Авдеев хотел бы сказать, но не мог. А именно, скорее всего: что в "мирное время" за такие штуки любого врача могли бы не только отстранить от практики, но и послать куда подальше. И что эта "соломинка" в море коронавируса - лучшее подтверждение тому, что мировая наука пребывает по этой проблеме в полном ауте. А вслух он сказал, что искомая настоящая терапия появится, скорее всего, даже не через месяцы, а через годы. И похвалил идею китайцев использовать плазму крови переболевших для спасения самых тяжелых: выделенные из нее антитела позволяют в некоторых случаях улучшить их состояние. Правда, назвал это чудом.
Ситуация сложилась уникальная - анестезиологи-реаниматологи всегда работали вместе с хирургами, а сейчас они находятся на переднем крае и являются лечащими врачами пациентов с COVID-19 - такого в истории медицины еще не было, сообщил член-корреспондент РАН, директор НИИ скорой помощи им. Склифосовского Сергей Петриков.
Склиф одним из первых встретился с тяжелым течением коронавирусной инфекции. Около 50 процентов пациентов требуют наблюдения в реанимации. В институте было сначала 22 реанимационных палаты, через неделю перепрофилировали еще один этаж, и сейчас здесь 37 реанимационных и 65 госпитальных палат. Но и этого мало, в СКлифе перепрофилируют еще два этажа, тогда в нем будет 67 реанимаций и 35 госпитальных палат. Врачи столкнулись с тем, что у части пациентов развивается поражение сердечной мышцы, почек, из других стационаров к ним переводят пациентов с присоединившейся бактериальной инфекцией, практически при тотальном поражении легких.
В поисках способов спасения тяжелых больных здесь используют экспериментальные методики. Например, вентиляцию гелий-кислородной смесью - инертный газ является драйвером для переноса кислорода в пораженные доли легких, и пациенты уже отмечают положительные эффекты. В этих же целях используют реанимационную барокамеру, но пока эти методы не получили четкой научной оценки.
Отметил г-н Петриков и то, как трудно работается врачам. В средствах индивидуальной защиты жарко, трудно дышать в респираторе, запотевают очки, но доблестные наши врачи справляются, не жалуются. Любые аэрозольные процедуры и манипуляции являются рискованными для персонала. Многим больным, например, приходится выполнять трахеостомию (вставлять дыхательную трубку в трахею), а эта манипуляция особо опасна - мокрота из органов дыхания при кашле вылетает с огромной скоростью и дальностью. Поэтому применяются дополнительные средства защиты - щитки, специальные маски.
Рассказал директор Склифа и о загадочной прон-позиции - это когда пациент с пневмонией лежит на животе. Оказывается, этот простой прием позволяет задействовать те отделы легких, которые обычно при дыхании не используются.
Однако его, похоже, врасплох застал вопрос вице-президента РАН, руководителя секции медико-биологических наук ОМН РАН, академика Владимира Чехонина. Тот сообщил, что у него состоялась беседа с руководителем компании "Базовый элемент" Олегом Дерипаской, который выразил желание помочь Склифу в разработке методов лечения с применением плазмы выздоровевших пациентов. "Мы от помощи не отказываемся, и всегда только за!" - воскликнул, слегка, мягко говоря, озадаченный г-н Петриков. А кто бы на его месте не удивился?
Но тут взял слово генеральный директор Федерального центра физико-химической медицины, академик Вадим Говорун и обратил внимание коллег, что информация о повторном заражении коронавирусом, появившаяся в зарубежных источниках, маловероятна. Скорее всего, речь может идти о хроническом процессе. А это, вообще-то говоря, сенсация! Не слышно было прежде о респираторных вирусах, становящихся хронической патологией.
Но академик Говорун продолжил: уже при появлении SARS стало ясно, что картина для диагностики очень сложная. Например, пока непонятно, как вирус проникает в кровоток. Необходимо отработать адекватную диагностическую палитру для практических врачей, сделать единый протокол ведения больных. А еще сейчас все наперебой создают тест-системы. А есть ли у нас референсные лаборатории, которые проверили бы их и определили, какие стоит применять, а какие нет? Но еще важнее - должна быть создана единая стратегия массового тестирования. И пояснил: врачи приняли на себя первый удар, теперь слово за учеными, наука должна найти ответы на все эти вопросы.
Академики пригорюнились - сложность задачи предстала перед ними во всей своей адской наготе. Конечно, они выразили полный оптимизм и уверенность в конечной победе над COVID-19. Однако до нее сегодня, похоже, примерно такое же расстояние, как от Бородино до Парижа. Но будем надеяться, жечь Москву все-таки не придется.
Комментарии
Это как-то на итоги не тянет. Даже промежуточные. Это звучит как "аааа, мы все умрем!". Ничо не знаем, ничо не понимаем, средств нет, мер нет. Фу такими быть, господа академики. Ну или ученый изнасиловал журналиста.
>> Фу такими быть, господа академики
Точно, заставить их читать АШ, сразу все поймут, а то "туповаты")))
на этом свете бывают и сложные задачи
это же не собачьим парикмахером работать
Журналистку, простите. Предыдущая её статья на RG.RU называлась "Лайфхаки от нейл-стилиста по уходу за ногтями на дому". Впрочем, я похоже просто придираюсь.
Ну, тяжело кошку найти... а свет не включишь, "час Земли"...
Стиль подачи мерзкий с учётом ситуации.
Этот кризис очень хорошо обнажает слабые места. Одно из которых организация научного труда. Одно дело стать академиком и почивать на лаврах, диссертационные советы там, должности всякие, важные заседания, автоматические публикации. Но реальная проблема это совсем другое, заседаниями и имитацией научной деятельности не отделаться.
Хорошо иметь полную кормушку без какой-либо ответственности.
В корень зришь. Академики - это как британские ученые))). Из хорошего - только аппетит.
Слабое место - это то, что вакцину не могут за месяц создать? Так чудеса у нас творят футболисты на поле за миллионные зарплаты, а не мнсы-cнсы за 15-25 тыс руб.
Ну так академики то не бедствуют вроде и по идее как то должны организовывать всю эту научную работу. Какие то объективные показатели их деятельности должны существовать?
Обычно один академик координирует работу десятков научных коллективов, в каждом из которых работу делает низшее звено. На сайте "Вектора", который первым в России разработал тесты и сейчас сделал прототипы вакцин, открыты вакансии на должности мнс с зарплатой 14 тыс. Академики получают в разы больше, где то на уровне среднего программиста. Кстати, те же начинающие ученые, если их деятельность сваязана с компьютерным моделированием, сплошь и рядом подрабатывают программистами на стороне. Если с разработкой лекарств, то в их продаже и тд
Но я с Вами согласен, что коронавирус предоставил академикам возможность доказать что они полезны России
Это зависит. Даже у мнс. Есть знакомая тетка, доктор наук, все дела, так у нее только с патентов неплохо так капает. Плюс тема, гранты и прочее. Вообще, разговоры о нищете научников сильно зависят от массы факторов. Есть люди, которые нихрена не делают, но у них и лаборатория, и штат, и доступ к ништякам. Это вопрос тонкий.
Тех, кому капает, в любом институте хватает
И за гранты драчка тоже хорошая идёт, чтобы получать их, надо быть на нужном месте.
Да этот вопрос тонкий везде и везде научники сильно по-разному, но в среднем зарабатывают в разы меньше коммерсов потому что наука в мире превратилась в массовую профессию. В тех же США в 90е физики массово ушли на Уолл Стрит, а позднее большинство нижних вакансий по всем естественным наукам заполнили китайцы. В России происходит то же самое, только китайцев нет.
Знаком с академиком, даже книжка с его автографом есть - у того больше гектара земли в собственности и аренде плюс несколько домов его проектов стоит в хорошем стародачном месте. Не биолог правда, математик, один из лучших в позднем СССР был, и кафедрой в МГУ позаведовал, лауреат госпремий СССР и РФ. Умный такой дедушка.
Интересно, это интерпретация ТС или в Российской газетет журнализды ? ( Ссылка не открывается у меня, так что посмотреть не могу). Но гадко. Сейчас еще куча комментаторов налетит очень высокими ,"компетенциями" и в пух и прах раздолбит "этих лысых". Вот если быих спросили, то они бы уж ух!!! Сразу все рецепты бы выдали
https://rg.ru/2020/04/29/akademiki-poka-ne-znaiut-kak-spravitsia-s-covid...
Вы походу еще с декабря пребываете в скорби, никак не отпускает? Стиль нормальный, содержание понятно даже всем. липовый пафос сейчас неуместен, нужна информация и результат, а его нет и не предвидится.
Как раз в данной статье информация обильно сдобрена цинизмом (то есть пафосом наоборот)
Пипец! Академики такие академики, блин - точно также моя соседка тётя Маша у подъезда говорит - или поможет или нет....
И на хрена государство содержит всех этих бездарей, если они ни хрена не знают, и лишь могут гадать на кофейной гуще? "Это позор какой-то!" (с)
Они не могут говорить ничего своего, если это не подтверждено ссылками на авторитетов, желательно зарубежных.. Наука=религия.
Ну за бредятина?
Пока не будет достоверных результатов.
Нормальная такая бредятина. Пока свежая еще. Пока в ВОЗ не решат. Тут никто из ряда главных и лучших пульманологов не осмелится плюнуть против ветра, не Белоруссия же. У наших ученых результаты будут после того, как их опубликуют и утвердят на западе. Что есть эти ученые, что их нет - пока пользы от них нет, потому как результат и выводы что делать, они дать не могут. Вернее, вывод пока один: всех на карантин. Ну, так и я так могу. Даже журналистам надоело ждать результатов и они сами исследования проводят. Офигеть...ученые...
Некогда им заниматься такими глупостями. В период пандемии у них есть дела поважнее.
Всемирная организация здравоохранения разработала «Стандарты сексуального образования в Европе: основа для политиков, органов образования и здравоохранения и специалистов»,
Стандарты ВОЗ по половому воспитанию рекомендуют обучать детей в возрасте от 0 до 4 лет «мастурбации» и «гендерной идентичности». Стандарты советует обучать детей сексуальному удовольствию и трансгендеризму еще до того, как они научатся говорить.
Облить бензином и поджечь - Вы тоже об этом подумали?
Такое впечатление, что это вы принимаете решения и описываете ваш протокол.
Отуда вам знать, что наши ждут кивка от запада? Что за шляпа...
Учёные собрались, чтобы обсудить проблему и направления её решений, а не всем вынести готовые ответы.
Сплошные штампы - горы трупов, академики, которые сразу все знают. Голливуда насмотрелись?
Сейчас разойдутся и будут опыты ставить... Откуда взяться результатам то?
Потому как без кивка очень рискуют своей карьерой. Это когда наши ученые были наши, они сами думали, а теперь - нет. Ученый от только тогда что-нибудь стоит, если публикуется в правильных зарубежных журналах и имеет ссылки на эти публикации. Если он, вдруг, решит думать самостоятельно, то публиковаться будет только в нашей "Мурзилке", будь он хоть семи пядей во лбу. А ссылки на "Мурзилку" в научном сообществе не прокатывают, поэтому сами понимаете, что лучше лишний раз промолчать, чем подставляться и становиться изгоем.
Ну, это не совсем так. Если тема актуальна и проверяема относительно легко, то успех обеспечнн. Тема ковида это как раз та тема. Успехи России на этой ниве сложно будет не замечать...
"половина заболевших не имеет никаких симптомов, то есть чувствует себя совершенно здоровыми, хотя их легкие он уже вовсю съедает."'
ПНХ. Это мы уже слышали - "легкие в труху"
Забаньте плиз дурака
Это ж целый академик, а не хер с горы.
Но такие обороты речи похожи на нагнетание. Может журналисты слова переврали.
вообще-то позавчера в комментах к статье Алекса был скан с подробным рассказом по этой теме. И биологи-бактериологи, те, кто не святые наместники из РАН, об этом же говорили. Я приводил ссылки на Дурманова на совещании с ВВП, но не он один.
кроме информации по ссылке, комменты к ней полезны чтобы понять ху из Доктор Филгуд, коммент которого ниже может повергнуть в шок неподготовленного читателя
Академик - это и есть хер с горы, после 25 лет работы отрицательных кадровых фильтров.
Опасный, коварный, непонятный, неуловимый и... всем так нужный. От этого и опасный, коварный, неуловимый...
Кому он нужен? Он никому не нужен, всем от него плохо. Но люди по разному приспосабливаются к ситуации.
И многие оказались на важных должностях не благодаря своей компетенции, а вопряки здравому смыслу, благодаря протекции и необходимости иметь нужного человека в нужном кресле.
Не скажите. Мне вот, не нужен. Я про него и не говорю, не составляю графики и вообще стараюсь не вспоминать и, вернее, не вспоминаю, пока не услышу. Но кто-то постоянно мне пытается напомнить о вирусе. Зачем? Вероятно, есть нужда. А в моей жизни вирус сам по себе по важности занимает последнее место. Я сейчас больше клещей боюсь даже. Не экономические последствия а боязнь заболеть от вируса
..
Вам не нужен? А кому он нужен?
Тем, кто мне о нем напоминает по нескольку раз в день, например. Журналистам. Властям. Фармкомпаниям. Кто-то же заводит движуху, или она сама от грязи завелась? Истерикам нужна, им без вируса никак. Финансистам.Спекулянтам и тп.не?
Журналисты всегда найдут тему для окучивания, наличие всего связанного с ковид-19 не является их продуктом деятельности.
Власти вынуждены на это реагировать, но они сами вынуждены смириться с ковид и отменять голосования, парады и пр.
Фармкомпании? Они тоже в убытках. Проверенные лекарства не покупаются из-за парализованной медициной всех направлений кроме ковид, да и то направление покупает очень узкий круг препаратов. Плюс очень сложной стала логистика между странами, тем более с перевозкой лекарств. В выигрыше узкие направления отрасли, типа производств масок, костюмов и аппаратов ИВЛ, но они не связаны тесно с фармой. Скорее это вышло непреднамерено с их стороны.
Не вспоминаете, не думаете о вирусе... И вообще Вы в домике.![smile5.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile5.gif)
Зачем утрировать. Вирус есть, бродит, но дальше что? Тут или сидеть под кроватью или не обращать внимание. Оба варианта равнозначны по возможности заболеть.
Описано всё как есть.
На вакцину надежды мало, я и раньше много раз про это писал. Как пример, ВИЧ и атипичная пневмония 2002-2003 годов.
Лечение больше симптоматическое, но уже есть действия на упреждение симптомов. Лечение самой исходной болезни лежит только на самом организме. Некоторым могут помочь донорской плазмой.
Но ещё раз повторюсь, убивает не сам вирус, а вторичные симптомы болезни, появившиеся в ходе воздействия вируса на заразившегося. Всё зависит от данного природой иммунитета и той дозы вируса, которую подхватишь при заражении.
Да Вы, батенька, - лукашист!
Нет, взгляды батьки не разделяю. Я фоб на него
Есть данные о развитии клиники в зависимости от входных ворот?
Основные ворота(пути заражения?):
- воздушно-капельный
- фекально-оральный
- воздушно-пылевой
- контактный
В методичке в развитии болезни нет описания разницы от способа заражения.
Клинические варианты и проявления COVID-19:
• Острая респираторная вирусная инфекция (поражение только верхних отделов дыхательных путей);
• Пневмония без дыхательной недостаточности;
• Пневмония с ОДН;
• ОРДС;
• Сепсис;
• Септический (инфекционно-токсический) шок;
• Тромбозы;
• Тромбоэмболии.
У меня коллега три дня тому назад замерил у себя температуру 38 +ломота и желание кашлять. Звоню спрашиваю: "чем лечишься"? А у него мама врач, прописала ему амоксиклав, вот.. пьет. Скорую пока не вызывает, боится.
Я это к тому, что карты лечения нет, кто во что горазд. Кто антибиотики, кто жаропонижающее, кто чай..
То есть, уж если академики не дают хотя бы вектора, чего ждать от обычных людей.
Неизвестность напрягает
У скольких из бессимптомных "съедены легкие"?
Один дурак несёт чушь, другой слушает..
Читать умеете? Там про первые два дня без симптомов говорится.
И кто тут дурак, интересно.....
Страницы