Отчет итальянских ученых.
Gianluca Rinaldi
Matteo Paradisi
Оригинал:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20070912v1.full.pdf
Смертность при заражении, в интервале до 89 лет:
0-89 1,2855%
Смертность при заражении, распределение по возрастам:
<=60 0,0524 %
61+ 4,2509 %
0-20 0,0490 %
21-40 0,0176 %
41-50 0,0476 %
51-60 0,1076 %
61-70 1,0280 %
71-80 4,6620 %
81+ 9,0400 %
Finally, we excluded very low fatality rates even under very conservative assumptions on the population infection rate: if the entire population had been infected, the overall infection fatality ratio would still be around 0,5%.
Наконец, мы исключили очень низкий уровень смертности даже при очень консервативных предположениях относительно уровня инфицирования населения: если бы все население было инфицировано, общий уровень смертности от инфекции все равно составил бы около 0,5%.
Поясню как я понял: При 100% общего заражения общества смертность от вируса составит 0,5%
Если Вы заразились вероятность смерти указана в распределении по возрастам выше.
Ещё:
Our result for overall infection fatality ratio is larger than estimates based on travellers’ data. It is, however, remarkably close to estimates for two case studies where the entire population was tested: Diamond Princess Cruise (1,3%), and Vo’ Euganeo (1%) - a 3,000 inhabitants municipality in the Italian Veneto region. Despite the similarity there are two main reasons to expect di erences between our estimates and those in the two mentioned case studies. First, we estimate a large infection fatality ratio for over 80 years old who are likely underrepresented in the Diamond Princess Cruise. Second, total population in both Diamond Princess Cruise and Vo’ Euganeo is limited and for this reason those estimates might be a ected by under-sampling of the number of infected in the tails. These small di erences notwithstanding, all these gures are substantially lower than estimated case fatality rates (CFRs) computed with o cial contagion data and that have previously been estimated for inuenza pandemics. The likely reason is that COVID-19 case counts are subject to downward biases due to limited testing capacity and testing strategies that prioritize symptomatic cases despite a large number of asymptomatic patients.
Перевод:
Наш результат по общему коэффициенту смертности от инфекции больше, чем оценки, основанные на данных о путешественниках. Однако он удивительно близок к оценкам для двух тематических исследований, в которых было протестировано все население: Diamond Princess Cruise (1,3%) и Vo' Euganeo (1%) - муниципалитет с населением 3000 человек в итальянском регионе Венето. Несмотря на схожесть, есть две основные причины ожидать расхождений между нашими оценками и оценками в двух упомянутых тематических исследованиях. Во-первых, мы оцениваем большой коэффициент смертности от инфекции для людей старше 80 лет, которые, вероятно, недопредставлены в Алмазном Круизе Принцессы. Во-вторых, общее поголовье и в Круизе Алмазной Принцессы, и в Vo' Euganeo ограничено, и по этой причине эти оценки могут быть заражены при недостаточной выборке числа инфицированных в хвостах. Несмотря на эти небольшие случаи, все эти лекарства значительно ниже, чем предполагаемые показатели смертности (CFR), рассчитанные на основе данных об очаговой инфекции, и которые ранее были оценены для пандемий гриппа. Вероятная причина заключается в том, что число случаев КОВИД-19 снижается из-за ограниченных возможностей тестирования и стратегий тестирования, в которых приоритет отдается симптоматическим случаям, несмотря на большое число бессимптомных пациентов.
Добавляю по требованию - просьбе
One limitation of our estimates is that they should not be taken at face value in the analysis of contexts where the hospital system is under stress or close to capacity. This is because our exercise was performed on a case study at the beginning of the Italian outbreak when the hospital system was still fully functioning. Moreover, the quarantine measures implemented in the seven municipalities on February 21st likely reduced contagion, potentially affecting infection fatality ratios and making them hard to extrapolate to context where similar measures were not undertaken.
Одним из ограничений наших оценок является то, что они не должны приниматься за чистую монету при анализе ситуаций, когда больничная система находится в состоянии стресса или близка к возможной. Это связано с тем, что наше упражнение было выполнено на примере конкретного случая в начале вспышки болезни в Италии, когда система больниц еще полностью функционировала. Более того, карантинные меры, принятые в семи муниципалитетах 21 февраля, вероятно, снизили уровень заражения, потенциально влияя на коэффициенты смертности от инфекций и затруднив их экстраполяцию в контекст, где подобные меры не предпринимались.[!!!]
Он (Bzz) считает:
Другими словами, сравнивать результаты этого исследования с "обычным" гриппом нельзя и авторы исследования об этом честно сказали!
Переведено с помощью:
www.DeepL.com
Оригинал:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20070912v1.full.pdf
Комментарии
То есть применительно к РФ гарантировано умрёт 730 тыс человек, но так как столько мест в палатах отделений ИТиР нет, то будут ещё и смерти связанные с отсутствием необходимой квалифицированной медицинской помощи. Это полное население среднего областного центра.
Сколько-сколько? Еще разок посчитать можно?
147 500 000 * 0.5 % = 147 500 000 / 100 * 0.5 = 737 500
Что крайне много. Но, конечно так считать это несколько натягивать сову на глобус
) Вы скобки забыли)
(147 500 000 \ 100 ) * 0.5
Но посчитали правильно... Другой вопрос, что летальность этого вируса, равно как и процент людей, к нему невосприимчивых, пока - неизвестные величины...
всё у меня меня нормально со скобками, они не нужны
1 (один) процент населения РФ - это одна сотая населения РФ - 1 475 000
пол процента - сколько написано
гарантировано умрёт 730 тыс человек
Действительно это будет катастрофой, если это случиться в один день и не дай бог после обеда в пятницу.
А как вы относитесь к выбранному "эмпирическому" методу?
Они попытались дать оценку уровню заражения по данным доноров крови в выбранных регионах. И отделить смертность Covid-19 от базовой по данным за несколько лет. Еще они брали в расчет соображение, что если распространение инфекции превышает 2-3%, то уровень летальности меняется уже не так сильно. Однако огородили выводы кучей ограничений, например, считали что система здравоохранения работает на максимуме но без перегрузки, а также не учитывали, каким образом меры карантина снижают распространение заразы и т.д. и т.п.
Но вы об этом не сказали.
Но вы об этом не сказали.
Наоборот говорю:
Если будете источником заражения пожилого человека в интервале его возраста от 61-81 года, то вероятность что он умрет будет 1-9%.
каким образом меры карантина снижают распространение заразы и т.д. и т.п.
Вероятно растягивают время заражения на длительный отрезок времени с целью затухания распостронения.
Но тогда у меня и к Вам вопрос: Что мешало в феврале сказать: Ни кто ни куда не едет. А на карантин сажать всех вернувшихся. Вероятно это было бы дешевле для всей экономике?
Нет, вы не сказали о том, что исследование основано на строгих допущениях. А каковы должны быть результаты в отсутствии этих ограничений - чтобы сравнивать короновирус и обычный грипп?
А этого там нет!
И какова цена этому исследованию тогда? Ведь сравнивать-то пытаются именно так! Кстати, может возникнуть впечатление, что и вы в том числе.
В отсутствии нормальной статы, мне кажется странной апелляция "Почему нам не сказали что все перекроют". Нужно было проверить in vivo? Или закрыть за границей больше 120 тысяч человек? Не понял, в общем. Поясните, пожалуйста.
мне кажется странной апелляция "Почему нам не сказали что все перекроют".
Я сказал:
Что мешало в феврале сказать: Ни кто ни куда не едет. А на карантин сажать всех вернувшихся. Вероятно это было бы дешевле для всей экономике?
Или закрыть за границей больше 120 тысяч человек?
Я сказал:
А на карантин сажать всех вернувшихся.
Нужно было проверить in vivo?
Государство - машина оплачивающая и содержащая различные "институты", в том числе разведку, военную и гражданскую микробиологию и системы планирования.
Если эти механизмы отсутствуют, работают плохо(дают ложные, не правильные выводы), то у этого государства проблемы. Механизм управления не работает. Вы будете быстро ехать на разваливающемся транспорте - нет. Так и службы государства должны слаженно работать и в выше названной области они тоже должны работать. Или ситуативное управление или управление ситуацией. Карантин на всю страну следствие запаздывания от ситуации.Купирование проблемы если она может иметь место должно быть с опережением. У пожарников - противопожарные мероприятия. У медиков противоэпидемиологические.
Но вызывает расхождение - "закрытие" границы с Китаем и отсутствие мероприятий на остальных направлениях.
Вы назвали цифру в 120000 человек, что мешало только это число посадить на карантин заблокировав выезд из страны раньше?
Вероятно это было бы дешевле для всей экономике?
Нет, вы не сказали о том, что исследование основано на строгих допущениях.
Готов добавить в текст предложенные ограничения и допущения, напишите (диктуйте).
Ведь сравнивать-то пытаются именно так! Кстати, может возникнуть впечатление, что и вы в том числе.
Да, я сравнил с гриппом и показал на сколько Ковид опаснее гриппа по мнению этих двух авторов.
Для пожилых он опаснее в 140 раз.
Основные уже назвал выше. Однако, если вас интересовала цитата из pdf, то вот она:
Гугль переводит это вполне вменяемо:
Другими словами, сравнивать результаты этого исследования с "обычным" гриппом нельзя и авторы исследования об этом честно сказали!
Еще одним следствием может быть тот вывод, что в настоящий момент здравоохранение России не перегружено короной, хотя это имеет место быть за счет большинства остальных профилей деятельности. Что уже начинает "аукаться".
Теперь насчет "выездных".
Ваш покорный слуга тоже тут язвил по поводу того, что западные границы не закроют. Однако, по мере процесса возвращения, цифра застрявших "там" оказалась слишком велика, чтобы продолжать в том же духе. Судите сами:
Ну и представьте - кто все эти люди? Дадите зуб за то, что там именно те, кто поехал путешествовать под разгорающуюся эпидемию?
P.S. Было бы удобно, если бы вы выделяли цитаты оппонента с помощью встроенных возможностей АШ ("двойные кавычки"). А то трудно быстро сообразить, где цитата, а где что-то важное, кое вы желали подчеркнуть в своих мыслях.
Теперь насчет "выездных".
Ваш покорный слуга тоже тут язвил по поводу того, что западные границы не закроют.
Дадите зуб за то, что....
А вот здесь батенька - идите в жопу (вежливо).
Объясню почему - сколько выехало с момента закрытия с Китаем в остальных направлениях?
Останавливать нужно было выезд, а всех въезжающих - на карантин.
P.S. Было бы удобно, если бы вы выделяли цитаты оппонента с помощью встроенных возможностей АШ ("двойные кавычки").
Пытался выделить Ваши цитаты курсивом.
Значит, не дадите. Я бы тоже не дал, потому что цифр о том, сколько выехало во всех направлениях после закрытия Китая - не нашел. Если у вас "их есть", было бы интересно ознакомиться.
Однако, мне кажется, что среди 160+ тыс. возвращенных больше тех, кто сидел за границей с долгоиграющими визами.
P.S. Спасибо за обновление топика.
P.P.S. Мое личное мнение, Covid-19 - действительно опасная инфекция, инструментов эффективного контроля для которой пока не придумано. Что ведет к избыточным потерям и используется в качестве повода для снятия экономических и политических пенок посредством избыточного хайпа.
Как они объяснят, что на принцессе или в других странах даже среди проблемных возрастов летальность была меньше в ДЕСЯТКИ раз?
Варианты вижу такие - 1) отвратительное тестирование в Италии (много невыявленных, что завышает летальность), 2) очень много хронических
Прибавьте сюда 3)Злоупотрибление антибиотиками и всякого рода витаминами,которое снижает сопротивляемость организма к инфекциям.
Как они объяснят, что на принцессе или в других странах даже среди проблемных возрастов летальность была меньше в ДЕСЯТКИ раз?
Объяснение почему больше: Они зараженных больных стариков из больниц разместили в домах престарелых.(Идет следствие)
Именно так. Поселить больних при смертности среди старше 80 лет по КНР порядка 10 и выше в группе - НАМЕРЕННОЕ МАССОВОЕ УБИЙСТВО "безпризорных" стариков. Чтобы не платить ни пенсии ни страховки + откаты за наследство.
УМРЁТ ПРИМЕРНО 5% ПРОФЕССУРЫ к тем ктобы и так ушёл - это серьёзный удар по высшему образованию.
Повальная вакцинация стариков годом раньше.
А поподробнее с фактурой смертей и вакцинации есть?
Secondo i dati dell’Agenzia, all’8 dicembre 2019 erano state registrate già 115.893 vaccinazioni effettuate contro le 99.246 riferite allo stesso periodo dell’anno scorso. In particolare, viene segnalato, è significativo l'apporto garantito dai medici di medicina generale: 558 su 717 quelli che hanno aderito alla campagna vaccinale antinfluenzale contro i 515 dell’anno scorso. QUEST’ANNO, si diceva, è stato sperimentato l’utilizzo delle farmacie come punto di distribuzione dei vaccini ai medici. «Con questo nuovo modello abbiamo erogato 1.183.660 vaccini nell’intera Regione Lombardia (119.470 nel Bresciano). Un dato importante se si conta che ce ne aspettavamo 800 mila, mentre per il pneumococcico sono 76mila i pezzi distribuiti.
-------------
Данные о короновирусе в Ломбардии (Италия) Обновлено: 30.04.2020 15:30:10
19.03.20 https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_19marzo%... Median age of cases; 63 years
25.03.20 https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_25marzo%... Median age of cases; 63 years
26.03.20 https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_26marzo%... Median age of cases; 62 years
30.03.20 https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_30marzo%... Median age of cases; 62 years
29(28).04.20 https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_29apr... Median age of cases; 62 years
По началу больше мёрло стариков, теперь женщины мрут чаще.
Спасибо за данные. Нужно сравнить с распределением по возрастам и количеству с прошлого года.
тут еще третий вариант должен быть.
3) Любой умерший, которого так или иначе можно отнести к ковид - относится к нему, т.к. это влияет на:
1) Страховые выплаты
2) установка сверху
3) свой вариант.
Они там подняли такую волну паники, что разум потеряли даже врачи, которые на эмоциях приписывают всем смерть от короновируса.
Судя по динамике последних дней июнь мы захватим или нужно на карантин старше 50 сажать и группы риска + защитную одежду БАРЬЕРНОГО типа со стерилизующими ФВУ для медперсонала.
Стариков не мерено, и писали же что там в какой-то момент разбежались с домов пересторелых сотрудники. Это Алексу.
в какой-то момент разбежались с домов ..
Наоборот: В дома подкинули за деньги зараженных.
разместил видео.
В этом же видео говорится, что когда этих зараженных подкинули, стали заболевать и прекращать помощь старикам работавшие в этих домах сотрудники, медперсонал. Соответственно, этих находившихся там стариков мало того, что заразили, так еще и оставили без необходимого им ухода.
Т.е. двойной удар получился - инфицировали + лишили ухода, который был до этого.
что когда этих зараженных подкинули
Капитализм. Но сядут все.
Заказная статья. Большому бизнесу невтерпёж. Вот и вся статистика.
Заказная статья. Большому бизнесу невтерпёж.
Или существующей фин.системе вместе с ВОЗ и марионеткам в государствах нужно поставить к ногтю своё население во время обрушения долговой пирамиды, дабы удержать вожжи во время протестов при ошкуривании крупных залогодателей.
Плохой тон давать ссылку на отчет итальянских ученых на неработающий украинский сайт. На сегодняшний день официальное количество инфицированных в Италии 203591 человек. Количество умерших 27682. Сколько неявно заболевших не знает никто. Дальше считайте сами.
давать ссылку на отчет итальянских ученых на неработающий
Исправил.
Количество умерших 27682.
Средняя смертность для Италии 1600-1700 в день в 2019 году.
на неработающий украинский сайт.
Не испытываю ненависти к территориальной идентификации сайта на котором лежат данные.
Не открылось не под VPN.
"The title should allow the reader to predict the content of the research paper."
Who knows - will understand.
Knows - what?? Есть общее правило: заголовок статьи должен отражать её содержание. Что говорит этот? Ничего... Уже ли трудно потратить минуту времени на обдумывание СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО заголовка?
Уже ли трудно потратить минуту времени на обдумывание СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО заголовка?
Мил человек, правы наверно. Надо было в скобках (Covid) дописать.
+100500. И ведь всего 1 слово добавить...
"Covid-19: На сколько страшен чёрт?".
Но тяга к хайпу и нежелание (невозможность) поразмыслить 1 мин...
Но тяга к хайпу
Совершенно нет. Не хотел писать и указывать именно в названии о вирусе из-за своей лени, лишний раз писать в ответах.
А как тогда объяснить официальную летальность от covid19 на вики в районе 6.5%???
А как тогда объяснить официальную летальность от covid19 на вики в районе 6.5%???
1) Итальянская медицина вынуждена прикрывать себе задницу. Это основное...
2) Манипуляция, как ранее и говорилось идет за счет подмены понятия "умерло от" и "умерло С" и за счет низкого процента тестирования. Что они вообще могут считать, если нормальные массовые тестирования бессимптомных товарищей не проводилось в Италии в принципе.
3) Эти данные можно брать за основу но только с поправкой :
- Если у человека инфицирование пошло с симптомами (то есть можно говорить о болезни), то их данные относительно не сильно завышены. Корректировать надо только на количество приписанных смертей. Сколько сказать сложно..
А вот для для пересчета на всех инфицированных , или на все население, это нужно дополнительно делить на 4 на 5. (Исходя из соотношения инфицированных и больных).
Для населения с меньшим количеством хронически больных, эти данные нужно делить на 10 на 20.
На столько, на сколько его малюют - только так
На столько, на сколько его малюют - только так.
И Вы получаете музыкальный приз.
Это исследование дает цифры только в конкретном локальном регионе, в котором была максимальная вспышка, а не дает картины в целом.
Как и почему возникла данная вспышка в Ломбардии и почему нет аналогичных случаев в других регионах вопрос открытый.
Это исследование дает цифры только в конкретном локальном регионе
Коронавирус, где происходят инфекции:
„Предварительное исследование Istituto Superiore di Sanità: 44,1% инфекций были зарегистрированы в структурах для пожилых людей, только 4,2% на рабочем месте“
https://www.bresciatoday.it/attualita/coronavirus/dove-avvengono-contagi...
Выше разместил дополнительно видео. Одной из версий.
А общей статистике по смертям во Франции коронавирус отлично виден.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
Но таки да, в маштабах государства это сотые доли процента.
И Вам Спасибо за дополнение.
Где-то здесь было обсуждение.
Баян. Этот документ уже обсуждался. https://aftershock.news/?q=comment/8477263#comment-8477263
Баян.
Утопиться?
Страницы