В начале апреля Национальный институт статистики Италии (ISTAT) наконец-таки собрал важные и интересные цифры по стране. А именно, волнующий всех параметр, – общую смертность в Италии за январь, февраль и март 2020. Отчет опубликован здесь.
Почему эти данные так интересны? Потому что они позволяют убрать все спекуляции на тему, от чего умер человек, и посмотреть, какой вклад внес коронавирус в общее количество смертей. Есть ли пик и насколько сильный.
Получить искомые величины итальянцам оказалось нелегко из-за особенностей системы учета смертей. В итоге собраны данные относительно 70% населения, и произведено их сравнение с теми же месяцами 2015-2019 годов. Вот тут можно все покрутить и посмотреть самому.
Для примера возьмем Милан, самый крупный город в очаге эпидемии. Сравниваем кол-во всех смертей в городе за первый квартал 2020 и 2019 годов.
Результат неожиданный… В оба периода скончалось по всевозможным причинам практически одинаковое число людей – 3758 (2019 г) и 3797 (2020 г). Может быть я зря взял январь и февраль, ведь гробы “заполнили” Ломбардию в марте. Возьмем только этот месяц:
Вот уже видно действие COVID-19, за месяц умерло на 450 человек больше, чем в 2019. Однако, давайте проследим, какой же возраст был у несчастных. Я выбираю пункт от 15 до 64 лет и внимательно смотрю:
ВЫВОД №2: Коронавирус действительно опасен для пожилых граждан. Почти весь прирост смертей в марте 2020 скорее всего обусловлен, либо им, либо косвенным причинами: задержками в оказании медпомощи по другим заболеваниям или общим стрессом на уровне всей нации.
Давайте взглянем на другие области Италии. Например, многострадальный Бергамо:
За март 2020 прирост числа смертей составил те же ~450, как и в случае с Миланом. Хотя Бергамо гораздо меньше, пугаться сразу не стоит. Снова проведем возрастное сравнение. Кликаю точку 15-64, перебираю другие года и вижу:
В этот раз март 2017 года может “потягаться” с коронавирусным мартом 2020. И тогда, и сегодня имеем в марте по 19 смертей в Бергамо среди тех, кому еще не исполнилось 65 лет.
На мой взгляд, статистический вывод вполне очевидный. А остальные выводы делайте сами.
P.S. Напоследок покажу типичный нумерологический выверт, которым уже поспешили воспользоваться журналисты, поверхностно ознакомившиеся с цифрами ISTAT и заявившими о росте смертности в несколько раз(!) Этим горе-математикам, я бы предложил обратить внимание на деревню Vilminore di Scalve. Здесь в I квартале 2019 умерло 0 человек, а в 2020 году – целых 10. Во сколько там возросла смертность? Очень взрывоопасная задача для мозгов
Комментарии
В общем каждый раз приходит разный по силе вирус. Этот посильнее среднестатистического, но встречались вирусы и похуже. Плюс отчасти смертность возросла из-за паники, вызванной истерией в СМИ - персонал от страха побросал дома пристарелых и больницы, и старики умирали из-за отсутствия медицинской помощи, или были доведены до такого состояния, что больницы уже не могли им помочь.
Возможно, что медицинское подполье чуть по другой методике стало лечить воспаления лёгких, что и привело к показательному росту числа смертей. Ведь медицина - один из действенных инструментом геополитики, поэтому с её помощью не только ликвидируют неугодных, но и влияют на текущую смертность населения от обычных болезней.
Ублюдок, скажи это тем пятидесяти врачам, которые умерли от короновирусной инфекции в России.
У Вас есть статистика за прошлый год сколько врачей умерло в этот же период или врачи бессмертные?
"от короновирусной инфекции"
Посмотрите c 1.35.40 в течении двух минут. Вы лжёте также, как полицейский Веркаро, который обвиняет Генри Моргана в убийстве Альфара Солано.
Автор сравнивает красное с кислым. Периоды без карантина с периодом карантина. Нарушено одно из правил статистики - однородность выборки. Можете выбросить ваши расчёты в мусор.
Во франции стат управление в ежесуточном режиме то ж пересчитали ,март ,феврвль по отношению к прошлому году ,плюс 25 проц ,здесь на АШ статья ,перевод !
Во Франции тоже паника была из-за нагнетания обстановки в СМИ. Там тоже многих стариков персонал домов престарелых побросал на произвол судьбы.
Вы говорите страшные вещи! (с)
Это, фактически, получается, что не нужно было совершать экономическое харакири, достаточно было изолировать пенсионеров....
... а если учесть что в этот же период этого года был карантин и другие жёсткие санитарные мероприятия, позволившие сильно сократить заболеваемость ковидом и другими заболеваниями, то что получается? Получается что даже при таких жёстких мерах смертность не упала и даже чуть выросла. Значит вирус опасен.
Опасен не вирус, а последствия борьбы с ним.
... иными словами: вирус не опасен, а все погибли от последствий лечения и карантина? Вы в этом уверены?
Об этом говорит приведенная в статье статистика.
... приведённая статистика говорит что в прошлом году, при отсутствии карантина и эпидемии ковид, народу умерло чуть чуть меньше. Из чего можно сделать вывод, что если бы и в прошлом году был карантин и не было ковид, то умерло намного меньше.
То есть, людей "убивали" не шашлычники, а те, кто кричал, что "шашлычники" зло?
Что и требовалось доказать. Но остается главный вопрос - кто и зачем устроил массовый психоз? Неужели только для того, что бы относительно мягко притормозить глобальную экономику?
Писали, что врачи выбирали более молодых, когда шла речь о нехватке оборудования. Это могло сыграть роль в статистике не в пользу пожилых
вот будет интересный график - 2019\2020\2021.
2019- как раньше
2020 - страшный и ужасный
2021 - варианта два -
- внезапно смертей стало меньше (ибо в прошлом годе было больше)
- внезапно смертей стало больше, но никто не считает, потому как вообще не до этого.
+++ там спереди ещё тьма ааафегительных историй...
Глупый вопрос - почему на этом сайте месяцы на русском? Это фишка?
Спасибо за источник. В принципе, и так было ясно (на основе опыта того же Китая), что наибольший прирост смертей будет в возрастных группах от 64 лет и выше (жаль, что Вы не привели по ним данных). Я по Вашей ссылке (https://www.istat.it/it/archivio/240401) скачал файлик со статистикой смертей в Экселе и подготовил сводную таблицу по смертности с 1-го марта по 4-е апреля в 2019 и 2020 годах именно по возрастам старше 64 лет. Надеюсь, нигде не наврал.
Влияние Covid-19 на смертность в этих возрастных группах более чем отчетливое.
Карантинные меры направлены на защиту, в первую очередь, этих возрастных групп населения.
А если взять всю Италию, а не делить по регионам, получится вот такой график.
На треть больше смертей, чем в прошлом году. И это с учетом того, что распространение вируса по стране локализовано преимущественно тремя регионами:
Если бы не было карантина, и вся страна была бы равномерно багровой, цифры были бы немножко другими.
Выводы каждый может сделать сам.
Статистика она такая. Аккуратно ей надо пользоваться. Ваш способ - правильный.
Статистика она такая: сезонный ОРВИ мог прийти в Италию в 2019 году раньше, а всплеск смертности мог быть в январе-феврале 2019 года. А ещё ежегодные сезонные ОРВИ могут отличаться по силе. Потому надо сравнивать не месяц к месяцу, а интервал в несколько месяцев, и желательно сравнивать не с предыдущим годом, а с усредненными данными за 10 или 20 лет. Для большей информативности можно добавить графики по парочке рекордных по смертности годам и по парочке годов с самой низкой смертностью, что бы видеть обычно встречающееся отклонение от средних значений.
Может начало 2019 года было с рекордно низкой смертностью. Ведь смертность год от года тоже пляшет.
В соседней теме про Францию аналогичные данные выложили. Очень показательно.
Там пара графиков со смертностью заметно выше обычного в Январе-Марте, судя по всему в предшествующие этим годам в декабре смертность тоже была заметно выше средних значений. То есть в те года эпидемия гриппа пришла ещё в декабре или даже а ноябре. В 2020 году эпидемия пришла с опознанием - в марте.
Там сравнивают данные за 20 лет. И сравнивают общую смертность.
Внимательно посмотрите.
Там 20 графиков за 20 лет. И два графика имеют в Январе-Марте значения намного выше, чем остальные.
А почему такого не было ни разу до того за 20 лет? Эпидемий гриппа в январе-феврале было несколько за 20 лет, а такого - ни разу. Следовательно, событие это не рядовое. Возможно, именно этим объясняются и принимаемые беспрецедентные меры.
По климатическим или другим причинам эпидемия вполне могла сместиться, а тут ещё в СМИ панику посеяли, которая могла тоже повлиять на смертность, ну и сам вирус мог оказаться при этом немного посильнее.
Немного, это на сколько? В Италии вон в два раза подскочило...
Осталось только выяснить влияние факторов: силу самого вииуса и силу посеянной в СМИ паники.
По ходу, вы сюда за анти карантинные меры пришли топить.
Вынужден с вами согласиться. Действительно, в этот раз вирус оказался посильнее. Это оказался SARS-COV2, не грипп. Его летальность в несколько раз выше. Он вызывает вирусную пневмонию, которая не лечится антибиотиками, в отличие от большинства других. От него нет подтвержденных лекарств. Нет вакцин. Средства его диагностики пока с непонятной эффективностью. Введение жестких карантинных мер, как видно на графике Франции, позволили несколько снизить смертность. Насколько - узнаем, когда выйдут следующая порция статистических данных.
Я рад, что мы с вами пришли к согласию.
Нет, мы с вами к согласию не пришли, так как невозможно посчитать, по крайней мере пока невозможно, влияние фактора паники, посеянного в сми. А то множество сообщений было, что испугавшись короняшки многие сотрудники домов престарелых просто взяли больничные и не пришли на работу, а пристарелые постояльцы в результате оказались предоставлены сами себе и не получали медицинскую помощь.
Превышение уровня смертей по сравнению с прошлым годом - 20 000. Как вы считаете, какой процент из них обусловлен ненадлежащим исполнением своих обязанностей персоналом домов престарелых?
Так из-за созданной в СМИ паники могли умирать не только старики, но и молодые от какого-нибудь аппендицита.
Человек, который несёт вот это, заслуживает или психушки или тюрьмы
В Италии ежегодно умирает около 600 тысяч человек. Так что психушки заслуживает тот, кто утверждает, что с Января по март там умирает только 60 тысяч.
Уже много раз разные люди показали, что смертность выросла в Италии в два раза. Даже с учётом запоздалого, но тем не менее, карантина.
Но вы упорно игнорируете. Учитывая как вы заливали про работу на грядках, про сварку, такой весь из себя рукодельный наш товарищ, думаю, что вы засланный казачок.
Умерло в Италии по годам:
2010 587 488
2011. 593 402
2012. 612 883
2013 600 744
2014 598 364
2015. 647 571
2016 615 261
2017. 649 061
2018. 633 133
2019. 579 244
Смертность а 2015 и в 2017 годах была на 12% выше чем в 2019 году.
Так что сравнивать с 2019 годом, в котором была самая низкая с 2008 года смертность как-то не корректно. А уж тем более сравнивать некие отрезки времени более короткие тем более.
И не придёте, потому что задача ваша - шатать народ против правительства и карантина.
Вот, пожалуйста. Самая большая разница из приведенных данных (с 2015 года) между 2015 и 2016 годом. Составляет ~ 6500, около 10 %. Это, напомню, самый большой разброс. 2018 и 2019 вообще слиплись до неразличимости.
У вас только один город.
Смотрите не на таблицу, а на график. Числа в таблице приведены только на один город, а шкала на графике - по всей Италии.
Полез, посмотрел сам отчет италстата. С 1 января по 4 апреля 2019 года умерло всего 20454 человека, а за тот же период 2020 года - 41329 человек. Скромненько так, в два разика.
Судя по графику предоставленному выше,в 2015 году за тот же период умерло около 60 тысяч
Судя по графику, представленному в первом моем комментарии, в этом году умерло 78 тысяч.
Сравнивайте, пожалуйста, данные одного источника.
Знаете ли, в Италии население 60 млн человек, и население совсем не молодое. Там должен хотя бы каждый сотый в год умирать, то есть тысяч 600 за год. За три месяца должно умирать около 150 тысяч человек. А ваши графики рисуют какие-то неправдоподобные цифры в 60 тысяч. Что-то там подозрительно не то.
Страницы