Смертность во Франции от всех причин, сравнение графиков за 20 лет

Аватар пользователя ZYNY

Суточная смертность от всех причин во Франции, данные за последние 10 лет

Французский институт статистики выпустил данные о ежесуточной смертности ОТ ВСЕХ ПРИЧИН за последние 20 лет.

Данные за 2020 приводятся по  13 апреля.

Можно видеть что:

1 - Эпидемия КОВИДа хорошо видна на графике общей смертности в сравнении с кривыми за последние 20 лет

2 - Влияние карантина на смертность также видно: карантин ввели 15 марта, смертность начала падать через 3 недели

3 - Пик 2003 года - первая за долгое время аномальная жара и как следствие очень высокая смертность в домах престарелых (Много где не было кондиционеров, после этого случая их установили). Этот пик практически не имел влияния на медицинскую систему Франции, так как умирали быстро, и в реанимации никого класть не успевали. Сейчас на пике в реанимациях лежало более 7000 КОВИДных при имеющихся стандартных 5000 мест. По сути, основная неприятность КОВИДа -  перегруз системы вследствие большого числа людей в реанимациях.  

Посмотрим, что будет происходить с кривой далее. Выход из карантина намечен 11 мая.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 1 неделя)

Жара таки коварнее #самойстрашной пандемии оказалось

Интересно, почему тогда из за жары всех не обязали по домам сидеть?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(4 года 10 месяцев)

Емнип, тогда наоборот призывали в ТЦ и прочие присутствия, где кондей есть переместить я. 

Аватар пользователя просто пользователь

Интересно, почему тогда из за жары всех не обязали по домам сидеть?

Забыл уже жару в 2003 году?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 1 неделя)

Забыл уже жару в 2003 году?

Ты в 2003 по пропускам из дома выходил? Или запрещали работать парикмахерским?  

Аватар пользователя Сергей Капустин

может не надо идиотничать? жара воздушно-капельным передается?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 6 месяцев)

Забыл уже жару в 2003 году?

забыл, честно говоря. Вот в 2010-м - помню.

Кстати, тогда тоже говорили, что морги в Москве были перегружены. Но официальной информации по этому поводу так и не видел.

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(1 год 5 дней)

Если бы не сели по домам, то пик бы был намного выше, виден перелом через три недели, благодаря карантину. Причем пик бы вдарил вверх не только из-за КОВИДа, а  еще и из-за коллапса медицинской системы. А интеграл под пиком уже сейчас больше по площади чем жара 2003. И эпидемия еще не закончилась, даже на этом графике данные двухнедельной давности. Буду следить за обновлениями.

Но это ситуация во Франции. Ситуацией в России не владею, надо ли было вводить в России карантин - не имею понятия.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Если бы не сели по домам, то пик бы был намного выше, виден перелом через три недели, благодаря карантину. 

Этот пик от неполноты данных, а не от перелома. Данные по смертям собираются примерно в течении месяца, то что к 13 апреля кривая вниз пошла - это просто ещё не все смерти подсчитали.

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(1 год 5 дней)

Данные во Франции собираются почти в реальном времени: система свидетельств о смерти во Франции "оцифровизована" (идиотское слово), запись о смерти вносят в базу в течение суток. Но Вы правы в том, что по местным оценкам примерно 10 000 погибших найдут после снятия карантина. Те, кто живут одни, тихонько умерли в изоляции, и за них никто не побеспокоился.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Доо, в реальном времени, на протяжении месяца. Посмотрите на euromomo еженедельные отчёты. У Франции там каждую неделю этот пик наблюдается.

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(1 год 5 дней)

Данные в euromomo может быть и приходят с запозданием, я не слежу за источниками ЕС. В INSEE получают данные из национальной французской базы данных, в которую вносят данные о смерти в течение 24 часов (по крайней мере так заявляют). Данные о рождении дольше - в течение 72 часов. Насколько быстро они потом в INSEE обрабатывают информацию для графиков, я не знаю. Но их данные со временем не плывут, по моим наблюдениям.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

В euromomo данные присылают сами национальные статистические агентства. И в каждом отчёте за каждую неделю всегда число умерших на прошлой неделе в пару раз меньше числа умерших на позапрошлой. С чего бы это им посылать данные с недоучётом, если у них есть полные данные?

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(1 год 5 дней)

Не буду спорить, у меня нет данных, чтобы это подтвердить или опровергнуть. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Высота пика даже вдвое не превышает январских показателей.

Так что ужас, конечно, но уж не ужас ужас ужас!

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

так шо нестрашнеегриппа...

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Спасибо за статью

Аватар пользователя Safr
Safr(2 года 3 месяца)

Интересно, почему тогда из за жары всех не обязали по домам сидеть?

Феерический ...

Аватар пользователя 15
15(8 лет 5 месяцев)

Не помню я эту жару, нет в инете про Францию и жару что-то читал, но чтобы мне жарко было в России, такого не помню.
Я вообще не помню чтобы мне в России было жарко, кому жарко, север большой места много, мишки белые вас ждут.

Аватар пользователя vago083050
vago083050(3 года 5 месяцев)

Была ещё атипичная пневмония в 2003м

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

а при чем здесь сидеть или не сидеть, если у пенсионеров развивается из-за жары сердечная недостаточность - сердце кровь гоняет дабы отвести тепло вов нешние слои кожи - а там пониженный теплообмен из-за высокой температуры

Аватар пользователя wanderer
wanderer(9 лет 3 месяца)

Потому что заставляя сидеть тебя защищают других от тебя, а от жары каждый сам себе злобный буратина.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 1 неделя)

Этот пик практически не имел влияния на медицинскую систему Франции, так как умирали быстро, и в реанимации никого класть не успевали

Если бы не было "карантина" - умирали так же быстро бы.

Или "медицину" волнует не смертность, а нагрузки на больницы? 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(8 лет 6 месяцев)

Значение имеет не амплитуда пика, а интеграл. Не конкретное значение в конкретный день, а суммарное превышение за некоторое время. Учитывая бОльшую ширину нынешнего Ковидного пика, сейчас умерших уже наверняка больше, чем в 2003.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 1 неделя)

Так без карантина не было бы и ширины, был бы только пик

Аватар пользователя Cobold
Cobold(8 лет 6 месяцев)

Почему вы так считаете?

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(1 год 5 дней)

Да,  очень волнует в том числе и нагрузка на больницы. Потому что сейчас, например, в нашу местную городскую, видя состояние врачей, количество заразных (и от этого опасных для других не-КОВИДных пациентов)  и перерасход всех медикаментов, даже с аппендицитом лучше не заезжать. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Как я вижу в январе-феврале смертность была значительно ниже, чем в некоторые другие года. Может дело в том, что в те года сезонный грипп приходил раньше, когда попрохладнее и все дома сидят, потому он распространялся медленнее. А тут вирус пришел позже, но уже тогда, когда люди активнее контактировали друг с другом?  Учитывая, что в Январе-феврале смертность в 2020 году была ниже некоторых годов, то может получиться, что умерло не больше, а даже меньше чем в те, рекордные года.

Если бы в этом году не было информационной волны, разогревшей панику, то глядишь сотрудники домов престарелых не побросали бы подопечных на произвол судьбы, и старики не померли бы из-за отсутствия медицинской помощи.

Аватар пользователя просто пользователь

в январе-феврале смертность была значительно ниже, чем в некоторые другие года.

Зима была аномально тёплой, было мало переохлаждений. В РФ этой зимой тоже самое. Было мало пневмонии.

Аватар пользователя Spring
Spring(12 месяцев 4 дня)

Про мало мневмоний - это, видимо, где как. У нас в декабре-январе детское отделение было закрыто на карантин. И не по гриппу и ОРВИ, а по вирусной пневмонии. Есть даже один смертельный случай (девочка...месяц или два от роду). Моя соседка больше недели в реанимации отлежала...и тоже с вирусной пневмонией. И вообще - эта зараза косила людей с декабря по февраль много и с удовольствием((( Приятельница работает в рентгена кабинете, так по её словам она не помнит за все годы работы такого наплыва пациентов именно с таким диагнозом. А с гриппом и ОРВИ как-то спокойно было...на удивление. Даже группы в садиках на карантин не закрывали.

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(1 год 5 дней)

Про брошенных стариков - это фейк, извините.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 6 месяцев)

Возможно, но дают следующую информацию, я французским не владею, проверить местные источники не могу.

https://rg.ru/2020/04/16/vo-francii-na-doma-prestarelyh-prihoditsia-svyshe-treti-zhertv-covid-19.html

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 6 месяцев)

Сдвижка отчетливо видна по всей Западной Европе в целом, так же как и то что в данном случае важна не столько амплитуда графика сколько его площадь. На вопрос кто победил: карантинные меры или просто появилась прослойка переболевших могут ответить только нормальные тесты по антителам с показателями сколько переболело в популяции по конкретным группам населения. Одно очевидно, дома престарелых и сами больницы стали очагами распространения.

Аватар пользователя Nexus
Nexus(4 года 5 месяцев)

Если данные за предыдущие 10 лет, то каким образом сюда попал 2003-й?

Аватар пользователя Nexus
Nexus(4 года 5 месяцев)

А-а-а.. понял. Все-таки не за 10 лет, а с 2000-го

Аватар пользователя Иван Петровский

Нужно иметь в виду что при карантине смертность от некоторых причин (вроде ДТП, загрязнения воздуха и тд) может снижаться. Слышал что в Индии изза загрязненияя ежегодно умирает 2 млн чел. Так что смертность от коронавируса больше разницы текущей и фоновой

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

да это так , но это немного  аварии, убийства, несчастные случаи - это около 10%.. качественно не влияет на вполне естественный вывод

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 3 месяца)

Кто как может тот  так и рисует.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(8 лет 6 месяцев)

Интересно, а высокая смертность зимняя на участке слева, это за какой год такая была? Вангую, что это был очень холодный год, отсюда французы переживающие зиму в палатках внутри дома массово получали ту же пневмонию. Прямая зависимость смертности с температурой жилища вырисовывается. Неудивительно тогда, что англичане скоро всех обойдут по количеству смертей.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(2 года 9 месяцев)

А что за серенькая кривая с высокой смертностью начиная с января и по начало апреля? Какой это год? 

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(1 год 5 дней)

Посмотрите по ссылке на Ле Монд. Там красивый интерактивный график, можно ткнуть в любую линию, я сделал принтскрин.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(2 года 9 месяцев)

Ага, так это декабрь 2016 - январь 2017 с повышенной смертностью. Кто помнит, что тогда было грипп или  морозы?

Аватар пользователя vabenenemo
vabenenemo(11 месяцев 3 недели)

в Лигурии с пятницы можно будет ездить(внутри городов и сел)без multы.в прошлую субботу шеф,отвозивший на работу втихаря,получил 400 евро штрафа.делим пополам,нормальные риски хе хе

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Просто оставлю это тут:

СМИ: Смертность во Франции в 2017 году стала самой высокой за послевоенный период

15 октября 2018, 14:19

Число умерших во Франции в 2017 году составило 606 тыс. — это самый высокий показатель за послевоенный период (с 1946 года). Об этом сообщает Europe 1 со ссылкой на данные французского института статистики Insee.

Как отмечается, за последние десять лет рост числа смертей в стране составил около 14%.

По данным статистики, возраст более половины умерших превышал 83 года.

Уточняется, что повышение смертности во Франции связано с увеличением числа пожилых граждан, ростом продолжительности жизни, а также с заболеваемостью гриппом.

Аватар пользователя atman82
atman82(5 лет 3 месяца)

Хорошая статья

Аватар пользователя Vlad2018
Vlad2018(1 год 4 дня)

Это еще мало умерло. С помощью коронавирусной истерии число инфарктников должно было вырасти раза в два-три.  А всех инфарктников приказали писать в ковидников. Все это чушь, и правду не установить. По-честному, надо смотреть реальный диагноз смерти от всех причин. Если всех врачей кинули на ковид, как у нас, то люди с астмами, раками, сердцем, диабетом, будут дохнуть, как мухи осенью. Первый пик едва заметный 2400, а от ковида 2700, это в пределах флуктуации. Уберите истерию, и будет обычная смертность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (наглое чмо) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

а если 65-летнему инфарктнику не хватает ИВЛ, из-за 45-летнего ковидника -как овва тогда его причина смерти? Лажу ты пишегт, как и все свидетлт нестрашнеегриппа, а дополнительная счертность вполлнеобъектиыные показатель - померял фотоновыю смерность, все шо выше - спиывай на эпидемию 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя atman82
atman82(5 лет 3 месяца)

В Европе устроили стрикоцид, перестали оказывать старикам любую медицинскую помощь. Сначала всех с высокой температурой и кашлем стали ложить в больницы, чем вызвали перегрузку больниц, а потом старикам отказали в медицинской помощи вообще, потому что в больницах мест нету. Тут не вирус виноват, а паника и идиотизм европейских властей.

Аватар пользователя ZYNY
ZYNY(1 год 5 дней)

Это не везде так. По крайней мере во Франции точно не так. В больницы кладут только при симптомах пневмонии (проверяют на рентгене и КТ). Старикам в помощи не отказали, так как, глядя на Италию, успели расширить количество мест в реанимациях с 5000 до 10500. При локальном перегрузе отправляли больных на специально переоборудованных скоростных поездах TGV в менее загруженные районы. В Мюлюзе развернули небольшой военный госпиталь с 30 реанимационными местами. Реально прошлись по краю.  То, о чем Вы пишете, имело место в Ломбардии в Италии.

Итого во Франции умерло в больницах от КОВИДа около 14 000, в домах престарелых около 8000. Смерти дома от КОВИДа официально в эпидемию не записывают, так как трупы не тестируют. Но они естественно записываются в число общей смертности, график которых приведен в статье. Кроме того, ожидают открыть еще тысяч 10 покойников после завершения карантина.