Таких вирусов мы раньше просто не знали. Главный пульмонолог России о коронавирусе и его последствиях

Аватар пользователя halera

В России уже более 60 тысяч человек заразились коронавирусом, и долгожданное плато, после которого специалисты ожидают спад эпидемии, до сих пор не наступило.
Таких вирусов мы раньше просто не знали. Главный пульмонолог России о коронавирусе и его последствиях

О том, почему коронавирус так опасен, станет ли эффективным экспериментальное лечение, когда все закончится и что будет со здоровьем переболевших, — рассказал профессор, заведующий кафедрой пульмонологии Сеченовского университета, главный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев.

Это абсолютно новая болезнь для нас. Мишенью для вируса является легочная ткань. Таких вирусов мы раньше просто не видели и не знали. Сейчас в наших клиниках среди госпитализированных с ковидом пациентов почти у каждого есть пневмония — у 95 процентов! Это очень необычное явление.

Сама пневмония протекает по абсолютно разным сценариям. В ряде случаев — без единого симптома. Другой сценарий — пневмонии при COVID-19 часто быстро прогрессируют, у пациентов возникает острая дыхательная недостаточность. Самый действенный метод — увидеть пневмонию на компьютерной томографии.

Человек действительно может не ощущать симптомов. Некоторые исследователи сегодня говорят, что развитие ковидного острого респираторного дистресс-синдрома (ОРДС, дыхательная недостаточность ) очень сильно отличается от традиционного ОРДС.

В частности, эластичность легочной ткани при ковиде почему-то особенно не нарушается. Основное нарушение— это нарушение газообмена в легких. Главные характеристики механики дыхания — это податливость и сопротивление. Если эластичность легких не нарушена, то у пациента нет трудностей при дыхании, нет одышки. Вот в этом необычность ситуации. То есть у многих тяжелых пациентов нет субъективного ощущения тяжести болезни.

Нет никаких оснований говорить о том, что ковид-пневмония — это и не пневмония вовсе. У нас сегодня есть морфологическое подтверждение процесса.
Есть, конечно, определенные особенности новой вирусной пневмонии. Она вовсе не такая, как, скажем, вирусная пневмония, связанная с гриппом. Но это все-таки пневмония — воспалительная реакция, связанная с вирусной агрессией в ткани легких.

Раньше самой частой причиной вирусных пневмоний был грипп. При вирусе гриппа характерно поражение эпителия верхних дыхательных путей: рта, носа, горла и так далее. Если инфекция спускается вниз, то это все же не признак того, что она перерастет в пневмонию. Скорее всего — в бронхит. Поэтому, говоря сегодня о кардинальных отличиях других вирусов от вируса SARS-CoV-2, прежде всего отмечают огромное количество пневмоний. Почти у всех пациентов, попавших в стационар с COVID-19, поражены легкие.

В ноябре-декабре действительно отмечалось много пневмоний, но опять-таки они были связаны совсем с другими возбудителями. Один из самых частых возбудителей, которые тогда фиксировались, — микоплазма. А микоплазма — это также контагиозная инфекция, то есть может передаваться от одного человека к другому. Но сценарий протекания микоплазменных пневмоний — совсем другой. На снимках компьютерной томографии картина иная, чем то, что мы наблюдаем сегодня. И совсем другие лабораторные показатели. При COVID-19 — это абсолютно четкая особенная картина болезни.

Если коротко, то при COVID-19 пневмония — двусторонняя, локализация — периферическая. Микоплазменные пневмонии чаще односторонние.

Во многих странах мы видим достаточно высокие показатели летальности на фоне ИВЛ. Но пациенты, которые находятся на искусственной вентиляции легких, имеют такую степень дыхательной недостаточности, что при помощи других методов терапии они, наверное, не смогли бы прожить не то что несколько часов, но даже и нескольких минут

Поэтому этот метод — жестокая необходимость.

Все проводимое лечение сегодня — экспериментальное. Среди тех препаратов, которые мы используем, нет ни одного для прямого воздействия на эту вирусную инфекцию. Мы работаем с препаратами для лечения малярии, ВИЧ-инфекции. Сейчас завершаются клинические исследования препаратов Ремдесивир и Фавипиравир.

Все неподтвержденные диагнозы мы кодируем как вероятный случай COVID-19.

Показатели смертности в России сравнимы с Южной Кореей, Германией. И говорить о том, что у нас какая-то особая статистика, я бы не стал.

Официально о второй волне ни в одной стране не сообщается. Есть информация о новой вспышке в Китае, но в другом городе — Харбине, там в январе-феврале больных почти не было. Вопрос о второй волне обсуждается, но фактов пока немного.

Как долго может сохраняться иммунитет — говорить пока рано, очень маленький срок наблюдения. В 2002-2003 годах в мире была вспышка атипичной пневмонии, вызванной вирусом SARS. Это тоже коронавирус, он отличается от нового родственника. Однако на 80 процентов эти вирусы схожи.

После перенесенной атипичной пневмонии SARS у пациентов шло формирование гуморального иммунитета, наработка антител — иммуноглобулина G. Этот иммуноглобулин определялся примерно у 90 процентов людей, переболевших SARS. И его уровни были высокими на протяжении первых двух лет после выздоровления. Поскольку коронавирусы SARS и SARS-CoV-2 очень похожи, то такой же сценарий можно ожидать и сейчас.

Наверное, пик пандемии будет в первую-вторую недели мая. Если рассматривать китайский сценарий, то по нему на плато мы должны выйти примерно через месяц. Плато — это стабильное количество случаев, когда нет подъема заболеваемости и летальности. Будем надеяться, что плато может продлиться три-четыре недели. А дальше уже пойдет снижение. При хорошем сценарии в конце лета — начале осени можно будет ожидать конца эпидемии.

Вполне вероятно, что большинство переболевших COVID-19 не будут иметь проблем ни со стороны легких, ни со стороны почек, ни со стороны сердечно-сосудистой системы. То, что у некоторых возможны какие-то остаточные изменения.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 1 месяц)

Всем кто думает, что переболел в конце прошлого начале этого года.

В ноябре-декабре действительно отмечалось много пневмоний, но опять-таки они были связаны совсем с другими возбудителями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Тесты на антитела могут подтвердить или опровергнуть слова Авдеева. Тесты всё грозятся делать, но якобы не делают. На самом деле делают, но результаты тестирования скрывают. Пироговку когда протестировали и обнаружили там 15% врачей с антителами? Уж дней десять прошло. Почему по другим клиникам результаты до сих пор не обнародовали?

Каждый день в Яндексе и Гугле набираю в поиске "результаты тестирования на антитела к коронавирусу". Но вылазит одно и тоже. Что-то типа "В России необходимо провести тестирование на антитела к коррнавирусу", "В Москве протестирую на антитела всех медиков", "Китай передал России 2 миллиона тестов на антитела". "В России разработали тест на антитела". А вот результатов тестирования не найти. Все какие-то старые данные, за март, и тестировали малое количество людей. В общем данные, которые нельзя экстраполировать на всю страну и судить о состоянии коллективного иммунитета. В общем реальную картину от нас скрывают. А раз скрывают, то значит есть что скрывать. А скрывают то, что мы ещё с декабря или с ноября короряшкой болеем, и она не такая страшная, как ее малюют. Авдеев же участвует в учениях по гражданской обороне, потому говорит не правду, а то, что надо. Да, тем кто болел пневмонией в ноябре и зимой ставили диагноз "бактериальная, пневмония" или "вирусная пневмония". Но это совсем не означает, что среди них не было болеющих этой новой короняшкой. Тем более, что тогда о короняшке неизвестно было, и не было тестов.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Какие тесты? Они проводились в прошлом году! Была выявлена микоплазма. Я об этом задолбался писать... Но люди упорно твердят мы им переболели.... 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ты пишешь бред. Всех подряд никто не тестировал. Тем более что встречались два диагноза, как бактериальная, так и вирусная пневмонии.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Я то точно знаю, что в прошлом году все эти странные пневмонии тестировали. После смены антибиотика, пневмонии пропали. 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 6 месяцев)

Таких вирусов мы раньше просто не знали.

Это ложь. Сегодня домой ехал, эта фраза из методички на радио прозвучала от двух разных "экспертов".

Коронавирусные инфекции это одна из самых распространенных форм ОРВИ/ОРЗ. До 2000х годов им не особо уделялось  внимание, да и способы исследования были слабыми/ неразвитыми.    

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

MERS и SARS тоже короняшки. Просто Авдеев активный участник учений по гражданской обороне. Кстати и статья эта старая, я тут уже пару дней назад цитировал некоторые абзацы из этой статьи.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 6 месяцев)

Тут все можно послушать, камрад.  Если не Вам, то просто случайно зашедшему в этот топик. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Не, он не случайно зашёл. Он распространять зашёл 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 6 месяцев)

Меня за вечер слово в слово это фраза задолбала- Таких вирусов мы раньше просто не знали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 12 месяцев)

По-моему, в статье четко сказано, что ранее не встречался именно такой механизм патогенеза, а не коронавирусы. 

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 1 месяц)

Именно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 6 месяцев)

И это утверждение ложно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Пожалуй, я поверю врачу, а не дилетанту с высоким самомнением

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Путаете коронавирусы как группу и этот конкретный. Среди бактерий тоже есть такие отщепенцы - все бактерии "нормальные ", а этот вид смертельный. 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 6 месяцев)

Все коронавирусы смертельны без исключения. Это как теорема, что найдется вид животных, группа от вида который будет погибать с процентом вероятности отличным от  нуля.  Тоже относится и к бактериям... да и аллергическая реакция тож убивает иногда.

Короче говоря, мировые СМИ и правительства меня не убедили своей "пандемией КВ-19", оснований для таких карантинных мер я не вижу. Если очень хотелось могли бы только группы риска на изоляцию посадить- это максимум.  Да и главным способом переноса стали медучреждения и религиозные организации, и только третье в этом списке бытовое распространение.         

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

ну зачем эта пустая демагогия? мы говорим о нас ведь, а не млекопитающих в целом.

шведы посадили на изоляция только группу риска. как вы и хотели . результат вам знаком?

оставьте эту задачу эпидемиологам. 

медучреждение и есть бытовое распространение. такой вот неверующий, сбежавший от врачей и мазка заболевает, потом идет к врачу и заражает его, а врач и не в курсе, потому что думает, что все кто к нему идут - нековидны, поэтому и не носит сиз. или нулевый заражает друзей, которые потом идут в больницу.... и далее по сценарию.

все заносы ровно такие. как только медики чухают, сразу рубят концы и всех изолируют. да, у нас в крае были случаи когда конкретно медслужба косячила. но это все ведомственные подразделения, типа медвардовского, простым врачам не подчиняющиеся, только сразу москве.  но надеюсь за это они ответят .

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 6 месяцев)

оставьте эту задачу эпидемиологам.

Я бы рад чтобы этой проблемой занимались только эпидемиологи.  Но эта "пандемия" чисто политическая, как и предписание главного врача Москвы, сделанное  на основании сомнительного заявления ВОЗ. Где комиссия вирусологов и эпидемиологов на основании которой вводятся карантинные меры?!  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

если вы ее, комиссию, не видели, то  ее не было? у нас все первые решения обсуждались коллегиально. но нужно обязательно добавить бюрократии? мы, комиссия, в составе....? наша (одна из) текущих проблем - бумажная волокита. вы себе просто не представляете, сколько времени уходит на реальную работу, а сколько на написание отчетов и сводок и ведение мониторингов. и хотя было указание зампреда работать максимально упрощенно (в смысле не исключительно через сэд) все равно бумажки то нужно готовить,сводить... одно дело когда больных 10, контактных 100. у когда больных 400? никто давно уже не уходит в 18 ил 19 домой. ну, разве что в субботу. при том, что из дома в воскресенье все равно до 18 что-то делать приходится... 

короче: все важные решения принимаются коллегиально, даже если по регламенту решение принимается единолично. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

 Главный пульмонолог России о коронавирусе и его последствиях

Главный пульмонолог России, заведующий кафедрой госпитальной терапии РНИМУ им. Н.И. Пирогова Александр Чучалин

  профессор, заведующий кафедрой пульмонологии Сеченовского университета, главный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев.

А пусть они там порешают, кто же из них главный.

Развелось главных пульмонологов, как собак нерезаных.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Речь о гвс. Сейчас это авдеев, остальные бывшие. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

По оценкам специалистов Роспотребнадзора, почти 50% жителей северной столицы являются бессимптомными носителями вируса. Это особенность заражения и распространения Covid-19.

https://spbvedomosti.ru/news/health/50-peterburzhtsev-yavlyayutsya-bessi...

Не понимаю, как эта новость соотносится с такими сведениями: ежедневно в СПб делают примерно 9 тысяч тестов и выявляют ... 150-200 носителей коронавируса.

Тесты плохие? Или все же не половина жителей города является вирусоносителями?

 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Не тех тестируют.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Журналисты придумали. А спросить у Рпн забыли. У руководства. Спросили у начитавшегося фейсбука и жаждающего славы стажёра, который и поведал свои мысли. И ведь правда - в Рпн так думают.)))))

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Ну вот открываю новости, умер ген директор металоинвест ! Двухсторонняя пневмония ,не много ли для гриппа ? 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Гендиректор - стрессы, возлияния, излишества нехорошие...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

У нас в стране за сутки померло примерно 5 тысяч человек. Помянем всех...