Предлагаю интересное,на мой взгляд,интервью с Анатолием Алексеевичем Клёсовым о генезисе коронавирусов.
Если я правильно понял А.А.Клёсова,то причиной снижения заразности любого коронавируса,в том числе нынешнего,является установленный наукой факт мутации коронавирусов вообще и COVID-19,в частности.Особо опасные штаммы(т.е.такие,где особенно сильна патогенная составляющая) умирают вместе с зараженным человеком,а следовательно не воспроизводятся, и поэтому распостранение таких штаммов в человеческой популяции относительно ограничено.
В то же время менее опасные штаммы имеют больше шансов на распостранение,т..к.зараженные такими штаммами не умирают в короткий срок,не вызывают вследствие слабовыраженности опасений у окружающих заболевшего лиц и, стало быть, имеют больше шансов на распостранение . Кроме того такие носители вируса позже попадают в руки врачей,а то и заболевание вообще протекает бессимптомно.Т.е. менее опасные штаммы имеют больший шанс на передачу другим людям,следовательно,их распостранение существенно шире в человеческой популяции.
Но поскольку такие штаммы менее патогенны,то иммунная система человека рано или поздно их перебарывает и человек выздоравливает.Хотя выздоровления не происходит до конца во всей популяции,поскольку распостранение этого штамма с последующими мутациями, хотя уже и ограниченно,но все же продолжается от носителей по цепочке к другим людям узкими ручейками,т.е гораздо менее явно,чем при эпидемии.
Люди,иммунная система которых переборола заразивший их штамм коронавируса, вырабатывают к нему антитела.И данным штаммом заразится уже не могут.Но зато могут заразится другим штаммом этого коронавируса (т.е родственным,но вследствие других( неблагоприятных для человека) мутаций более опасным для человека.И в какой-то момент (чаще всего,видимо, в момент перестройки организма в связи с изменением погодных условий,например сезонного похолодания) приходит вторая волна заболевания.И тут опять всё зависит от мутаций вируса.Если вирус не мутировал случайно(а любая мутация-это случайный процесс) в сторону большей патогенности,то вторая волна уже не так страшна как первая.Потому,что со второй волной приходит чаще всего уже ослабленная версия первоначального вируса,поскольку таких ослабленных штаммов вирусов количественно сохраняется в популяции больше,чем особо патогенных.
Видимо, ослабление патогенных свойств вируса вследствие мутаций(1 перенос от человека к человеку=1мутация,т.к.вирус строит новую свою копию в клетках нового носителя и здесь в процессе воспроизведения вируса и происходит сбой в копировании,т.е.та самая искомая мутация) происходит достаточно быстро.
Возможно,именно это и имеет в виду глава Роспотребнадзора Попова,когда говорит,что мы уже выдержали 2 периода в процессе эпидемии в России и нужно дождаться завершения третьего периода,который займет ещё две недели(примерно до 10 мая 2020).Т.е.она расчитывает(и скорее всего за этим стоит целенаправленное наблюдение за процессом эпидемии) на существенное ослабление патогенных свойств вируса вследствие происходящих мутаций.Возможно, что когда речь идет о третьем периоде,то подразумевается,что к 10 мая завершиться стадия третьего по счету выздоровления,от заражения постоянно слабеющим вирусом.К моменту четвертого по счету заражения(т.е.по сути когда вирус перейдёт к четвертому по счету носителю),иммунная система среднестатистического человека уже с высокой вероятностью легко купирует угрозу заболевания.И эпидемия таким образом прекратится.За исключением отдельных случаев не имеющих сколь-либо массового характера.
Ни разу не вирусолог ,но вот такая картина возникла у меня после интервью с А.А. Клёсовым.И после сопоставления с ним ряда других публикаций,которые были мною переосмыслены после этого интервью.
Комментарии
Спасибо.
Но ведь параллельно с ослабленными версиями продолжает хождение по людям и вирус первого замеса (тот, что самый опасный). Передался он человеку в марте, тот не успел его ослабить и передал через пару дней следующему, тот еще через пару дней - другому и т.д. Получается лоторея - кому-то повезет получить облегченую версию, кому-то не повезет с ядреной. И только с течением времени и сокращением контактов можно будет рассчитывать на то, что останутся лишь те варианты, которые по два-три раза прошли через иммуную систему людей.
Если человек заражает, то вирус уже прошёл стадию репликации, а, значит, уже изменён по сравнению с заразившим вариантом.
Рад бы, чтобы так и было, но почему-то говорят о 14-дневном периоде.
Где-то утеряна логика. 14-дневный период чего? Распространения первоначального вируса?
Это если какой-то недобрый дяденька не сохранил в хранилище исходный вариант и время от времени не выпускает его погулять. А то ещё со скуки улучшением заразки займётся.
Одно НО. Если свежего первичного штамма не подкидывают регулярно, то эта система работает. А ежли "всемирный заговор" и рептилоиды существуют, тады всё иначе.
Рептилоиды, думаю, маленькую красненькую точку на себе наблюдают.
Выкинут фортель - будет совсем другой разговор. Ну, мне так думается.
Вроде всё логично. Плюс факторы нахождения, со временем, эффективных методик лечения и вакцинация. Вот только никто не может сказать, сколько это всё займёт времени.
Спасибо Вам! С почином, первая Ваша заметка на Аш.
Цель любой биосистемы создать как можно больше копий себя и тут самые агрессивные образцы не выдерживают внутривидовой конкуренции
Не обязательно (согласно заявления военврачей устойчивый иммунитет даёт только тот случай, когда переболел с ярко выраженными симптомами), но и если есть иммунитет не факт что он пожизненный (как у ветрянки), а не на несколько лет.
О ветрянке. Считается, что переболевшие в детстве получают пожизненный иммунитет.
Но случаются фатальные исключения. В знакомой семье бабушка, врач-инфекционист, заразилась в возрасте 66 лет ветрянкой от маленькой внучки и умерла. Она была уверена, что имеет иммунитет...
Переболевшие ветрянкой пожизненно в своем организме вирус этой разновидности герпеса носят. И при определенных условиях он активизируется. Только протекает это уже в виде опоясывающего лишая. Имела опыт. При том, что поражение минимальное было, ощущения незабываемые и долго. А уж если это именно глобально опоясывающе вылезет, не представляю даж как это переносят. Так что с некоторыми вирусами даже пожизненный иммунитет довольно своеобразная штука.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда человек берётся не за своё дело получается вроде правильно, но все равно херня.
Ну таки выдайте качественное толкование, а то как кровь с ВИЧ предлагать так у вас сразу.
Качественное толкование может выдать практикующий врач, а не барыга от медицЫны. Уж этому эта "эпидемия" - "...как мать родна"(с). Гешефт так и прет
А как же вирусы оспы, бубонной чумы и бешенства?
Летальность там зашкаливает, а вирус и не думает мутировать в сторону менее фатальных для человека вариантов.
Есть некоторые вирусы (не знаю, относятся ли к ним перечисленные Вами), которые сами не убивают - убивает слишком сильный иммунный ответ организма человека.
Вирус оспы, к примеру, содержит ДНК, а не РНК в отличие от коронавирусов. Из-за этого он менее изменчив. Молекула ДНК более устойчива.
Бубонная чума - вообще бактерия.
А можно посмотреть на заболевших оспой?
Что до бешенства - то у этого вируса есть природный резервуар. И в природе этот вирус не убивает своих "хозяев"
У оспы и еще целой кучи инфекционных заболеваний - тоже. Эпидемии вообще цикличны, на солнечные циклы завязаны в основном.
Спасибо за материал, уважаемый АВК. Клесов очень здраво и системно рассуждает. Не зависимо от темы
Скорее выступает капитаном Очевидность. Но учитывая катастрофический недостаток регулярной научно-просветительской работы на основных каналах ТВ - одобряю. Пусть несет в широкие народные массы знание, это им (ширнармассам) во благо.
Интересно. Вселяет оптимизм
Есть одно но. Многие спокойно и бессимптомно живут, при этом распространяя все волны и диапазоны мутаций.
Могли бы и картинку видео в статью вставить, вместо ссылки. Я проверил у себя - можно на раз.
Вставьте видео прямо в сообщение. По правой кнопке можно получить ютубовский URL. Вот так.
Спасибо, Ваше изложение Клёсова полностью соответствует классическому пониманию изменения патогенности вирусов
это шутка такая, да? вроде бы статья не юмористическая, раскройте логику этого утверждения, пожалуйста, кто понял
Понимаете, всё в мире дискретно, и для модели (нашего упрощённого понимания процесса) нужно (и необходимо) задать рамки и единицы измерения и счёта. Ну назвал Он изменение цепочки РНК мутацией, а условно скорость - принял одно заражение равно одной мутации. В другом интервью Клёсов так прямо и сказал - "может, и две мутации за одно заражение, может, и одна мутация на два заражения - суть не в том"
То есть для модели, именно для описания модели процесса - реального процесса в природе - на уровне описания это не важно, одно или два. При применение модели - вот там - да. Каждый процесс имеет свои характеристики, одна из них - скорость мутации. И там её нужно измерять или подбирать по реальным данным.
я слышал что разновидностей ковида чтото около 30, а выявленных больных чтото около 3000000. получается что одна мутация на 10000 заражений. и это означает что новой, нестрашной разновидности нам придётся ждать не 2 недели а несколько дольше. может быть лет 100 или 200. конкретная цифра действительно не так уж и важна, но по другой причине
Дык вируса - то всего два штамма, вроде...