Провинциальные новости: прокуратура против ИВЛ

Аватар пользователя Бузотер

В эти дни во Владимирской области раскручивается не слабый политический скандал, который имеет и кое-какое отношение к Костромской области.

Суть дела: еще в начале апреля в инфекционное отделение городской больницы №6 Владимира для лечения больных с коронавирусной инфекцией поступило 50 аппаратов ИВЛ "ФАЗА-5 НР".

Во Владимирской области раскручивается COVID-гейт. И при чем тут Кострома

Купил эти аппараты (чтобы тут же подарить их больнице) депутат Госдумы от Владимирской области Григорий Аникеев за свои деньги, благо, что человек он не бедный (в 2019 году он задекларировал доход 2,3 млрд руб.) и потратить 6 млн. рублей на их закупку может себе позволить.

Вроде бы все хорошо? Ан нет - как раз наоборот.

22 апреля, Управление Следственного комитета (СК) по Владимирской области возбудило уголовное по этому факту уголовное дело. Оказывается (далее - цитата из сообщения СУ СК) «...аппараты ИВЛ выпущены в 1999–2001 годах с регистрационными удостоверениями, действительными до 24 ноября 2008 года, и с истекшим более 15 лет назад сроком эксплуатации».

При этом правоохранители поясняют, что вышеуказанные аппараты ИВЛ «ФАЗА-5 НР» признаны непригодными для оказания медицинской помощи, поскольку при их использовании пациентам необходимо вводить анестезирующий препарат «Фторотан», который не используется медиками уже 15 лет.

В ответ Григорий Аникеев, распространил заявление, в котором говорится: «Данные аппараты ... новые, никогда не были в эксплуатации, все это время они находились на консервации.<...> На данный момент приобретенные аппараты ИВЛ проходят дополнительное техническое обследование для ввода в эксплуатацию. ...Только после того, как будут получены специальные разрешительные документы, аппараты могут быть использованы учреждениями здравоохранения Владимирской области».

В общем - дело ясное, что дело темное...

Однако при чем же тут Кострома? А при том, что злополучные аппараты ИВЛ помощники благотворителя Григорий Аникеев закупили у некой (почему-то - не называемой СК) костромской компании и привезли их во Владимир со склада в Костроме. Кто из костромских бизнесменов "впарил" депутату старые ИВЛ теперь будет разбираться следственный комитет.

И тут возникают некоторые вопросы...

Во-первых - если аппараты ИВЛ никуда не годны и сроки их использования давно истекли, то почему их бережно хранили на складах 15 лет, а не утилизировали?

Во-вторых - как мог догадаться о негодности совершенно новеньких аппаратов депутат Григорий Аникеев, не имеющий специального медицинского образования?

В-третьих - если на дворе эпидемия, требующая массированного применения аппаратов ИВЛ, то не лучше ли в больницах иметь хотя бы и устаревшие (но совершенно новенькие!) аппараты ИВЛ, чем вообще никаких? 

В-четвертых - что за препарат такой - "Фторотан" и чем именно он не устраивает медиков сейчас? И есть ли у него какие-то аналоги? Что скажут об этом сами врачи?

В-пятых - что за загадочная компания хранила на складе 50 штук ни разу не использованных аппаратов ИВЛ и почему о наличии этих аппаратов на складах никто ничего не знал в самой Костроме?

Как говорится - будем посмотреть...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Удивительное - рядом, но оно запрещено (с) В.Высоцкий

Комментарии

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ящик военный, поэтому и не знали. Вопрос надо изменить на "каким образом они попали к продавшему их пизнесмену?"

Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

Вот именно. И хранилось это имущество на каком-то складе 15 лет...

Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

Вопрос надо изменить на "каким образом они попали к продавшему их пизнесмену?"

Ну вот как раз этим вопросом прокуратура почему-то задаваться не желает ... 

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Искать прапорщика, который попёр эти аппараты и лежали онив его гараже.

Полно таких сюжетов.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Найти другую прокуратуру и простимулировать её на поиски ответа на этот вопрос. Думаю, у депутата с такими доходами денег и связей (а главное - мозгов) хватит такое проделать.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

Ответ скорее всего простой - это распродаваемое имущество с запасов , у которого подошли сроки годности. Так же уже годами продают все от костюмов Л1 и противогазов и до дозиметров, радиостанций, приборов хим контроля и т.д. и т.п.

То что ящик с военного склада лишний раз указывает что скорее всего так и есть.

Подозреваю что тут ровно та же история что и с Илоном Масковичем, закупившим вместо ИВЛ аппараты от храпа.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Наверное, ответ не такой простой, раз его просто -- не дали.

smile1.gif судите сами: склад государственный и проблема тоже -- государственная.  И пизнесмен здесь, со своим желанием нажиться на чем угодно -- как бы и лишний.

Но, ведь можно под шумок бытренько провсти "аукцион": одному -- навар, а другому -- пиар. Так же интересней.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

Именно с государственных это все и распродают, включая даже БРДМ и .т.п. . а прокуратура завела дело , судя по телу статьи за попытку использовать у медиков то , что не прошло стандартные разрешения и т.п.

Прокуратура просто обязана в такой ситуации открыть дело по имеющимся фактам.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 9 месяцев)

Ящик военный потому что завод изначально военный и производство "по конверсии".

http://upz.ru/catalog/apparat-ivl-s-narkoznoy-pristavkoy-faza-5-01.html

Сейчас производятся фаза-5-01. Почти такие же. И на том же ингалляторном "списанном" анестетике фторотане.

Их вроде как раз недавно поставляли В Нью-Йорк. Это те самые "ИВЛ производства КРЭТ". Хотя судя по каталогу там и серия Авента есть - по-свежее и по-дороже выглядит. Как-то даже Штаты поужались и дар вроде как приняли. Хотя в штатах свой надзорный орган за медициной - и ему Московские сертификаты мягко говоря не указ. А чтобы КРЭТ провёл сертификацию медоборудования в штатах... Но чего только не бывает в подлунном мире.

После назначенного срока службы аппаратура может пройти продление на заводе-изготовителе (если таковые процедуры регламентированы самим производителем и подтверждены у сертифицирующего органа) - (замена трубок, прокладок, калибровка/поверка), либо списывается и подлежит утилизации (что скорее всего). Списание и реальная утилизация (в специализированной конторе за деньги), бывает, заменяется продажей физическому лицу "на запчасти" - естественно уже не как медтехника а как утиль за копейки.

Продажа списанной медтехники без действующих сертификатов и разрешений - и вопрос не к покупателю а к продавцу. Хотя если продавали именно как утиль? Вообще - нафиг было связываться с посредниками когда есть официальный российский завод-производитель. "На три чатла дешевле". Хотя на заводе сейчас "какабычна" в военной отрасли очередь на поставку к концу года или уже в 2021? Госконтрактам бы сроки не сильно сорвать - а поставки "меценатам" вообще в последнюю очередь.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

По поводу поставок в Н-Й -- не понимаю. Мягкая сила -- она для добрых лохов, а для злых мошенников должно быть что-то другое. Они там еще не заявляли, что многие больные умерли из-за русских аппаратов? Ну, так заявят, можно не сомневаться.

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 8 месяцев)

Аникеев, скорее всего, здесь не причем. Он просто оплатил покупку. Закупал, наверное, областной департамент здравоохранения.

Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

Аникеев, скорее всего, здесь не причем. Он просто оплатил покупку. Закупал, наверное, областной департамент здравоохранения.

Не берусь судить. Но наехала прокуратора именно на него. 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

не, там скорее всего именно поставка "в дар" от депутата.

с одной стороны депутат хотел попиариться, с другой - медики, который привигели от такого "дара".

в реальности точно склад, наверняка военный или госрезерв - туда все расследование и потянется (если не политический заказ на депутата)

Аватар пользователя kran51
kran51(7 лет 3 месяца)

Все гораздо интересней.

Департамент планировал закупить за бюджетные деньги у фирмы "Лиана" в которой работает сын директора облздрава. А тут облом.

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Это уже ближе к истине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(9 лет 2 месяца)

Фторотан (галотан) - ингаляционный анестетик. Есть в тех Фазах испарители для него или нет - для ИВЛ вообще рояли не играет. Выкинут испаритель и будут вентилировать без него. Подгрузят в вену оксибутират с миорелаксантами,и все дела.

Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

Фторотан (галотан) - ингаляционный анестетик. Есть в тех Фазах испарители для него или нет - для ИВЛ вообще рояли не играет. Выкинут испаритель и будут вентилировать без него. Подгрузят в вену оксибутират с миорелаксантами,и все дела.

Опять-таки не берусь судить. Тут факт в другом - аппараты ИВЛ медикам нужны до зарезу, но... тот, кто их реально поставляет в больницы ЗА СВОИ ДЕНЬГИ вместо благодарности получает уголовное дело от доблестной прокуратуры. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Благими намерениями ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Тут факт в другом - аппараты ИВЛ медикам нужны до зарезу, но... тот, кто их реально поставляет в больницы ЗА СВОИ ДЕНЬГИ вместо благодарности получает уголовное дело от доблестной прокуратуры.

Абсолютно за дело получает. И ещё мало - неплохо бы добавить, поскольку:

 - в государственные медицинские учреждения не могут быть допущены какие-либо средства оказания помощи, не отвечающие строгим требованиям (данные аппараты, как я понимаю, на соответствие требованиям благодетель не проверял);

 - на аппараты отсутствует государственная поверка;

 - допуск аппаратов к эксплуатации регламентируется строгими нормами (новый и не использованный - не одно и то же... может, там все уплотнения уже рассохлись от времени... включишь - вроде работает, пациенту поставишь, а через какое-то время прорвёт).

За любой неблагоприятный исход в случае неправомерного допуска оборудования должен кто-то нести ответственность. Должностные лица от медицины нести ответственность ожидаемо не захотели. Поэтому и дело заведено.

Кроме того, мне совершенно непонятно, почему эти 6 000 000 р вместо того, чтобы оказаться в бюджете больницы вследствие качественной работы депутата, оказались в его кармане.

И ещё совершенно непонятно, как предприниматель с декларированным (только декларированным) доходом 2,3 млрд рублей в год может упустить возможность заработать на благотворительности. Что мешало приобрести нормальные аппараты, переплатив, пусть даже раза в 2? На фоне заработка - просто копейки. Зачем было покупать старьё? Объяснение, что человек, зарабатывающий 2,3 млрд рублей в год, может не понимать такие простые вопросы, сильно озадачивает. Ничуть не удивлюсь, если указанные аппараты были похищены и списаны, а чиновник, не вложив ни копейки, сделал себе пиар. А то чего-то про таких сердобольных чиновников и не слыхивал раньше... больше частью "благодетели" на поверку жуликами оказывались..

 На заре моей спортивной карьеры был случай. Нищий клуб спортивный искал спонсора для покупки спортинвентаря дорогого. От моего бати откликнулся благодетель. Тренер ему, значит, там что-то про налоговые послабления распинался, уговаривал. А благодетель ответил - да нах нужно? Лучше мы тебе дадим 2 млн, а ты нам 1 млн обратно вернёшь. Тренер их послал к чертям собачьим, и потом на меня ТАК смотрел. Я тогда мелкий был, ничего не врубался...

Щас я вижу, всё по-старому в принципе. Так что можно всякий подвох ожидать.

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 4 недели)

Кроме того, мне совершенно непонятно, почему эти 6 000 000 р вместо того, чтобы оказаться в бюджете больницы вследствие качественной работы депутата, оказались в его кармане.

Чо, обокрал минздрав? Да, проблема  многих в том, что пытаются считать деньги в чужом кармане и не желают озаботится немалыми усилиями по увеличению количества денег в собственном. так ведь прощщее...

Ничуть не удивлюсь, если указанные аппараты были похищены и списаны, а чиновник, не вложив ни копейки, сделал себе пиар. А то чего-то про таких сердобольных чиновников и не слыхивал раньше... больше частью "благодетели" на поверку жуликами оказывались..

Мне глубоко похрен этот чиновник депутат, но вот голословные обвинения раздражают... И да, я таки знаю, что святых не бывает, в обычной жизни.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Кроме того, мне совершенно непонятно, почему эти 6 000 000 р вместо того, чтобы оказаться в бюджете больницы вследствие качественной работы депутата, оказались в его кармане.

Чо, обокрал минздрав? Да, проблема  многих в том, что пытаются считать деньги в чужом кармане

Проблема, причём очень большая, заключается в том, что у депутата денег в его кармане оказывается стабильно больше, чем в бюджете вверенного ему государственного хозяйства. Остальное всё лирика. В том числе намёки, что кто-то кому-то завидует.

Мне глубоко похрен этот чиновник депутат, но вот голословные обвинения раздражают... И да, я таки знаю, что святых не бывает, в обычной жизни.

Если его обвинили, значит. есть основания. Основания эти я показал - нарушение правил предоставления медицинских средств учреждению здравоохранения. Вы же хотели, чтобы вами правили юристы? Вот они и правят.

А святых нам не нужно. Нам нужно, чтобы человек во власти находился на своём месте - отдавал ВСЕ силы на благо государства, а не на благо своего кармана. Чего проще понять-то..

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Основания эти я показал - нарушение правил предоставления медицинских средств учреждению здравоохранения

И какое же это нарушение? То есть если завтра я приду в больницу и скажу типа вот у меня есть зрень какая то и пара шприцев.. И я их дарю! 

И за мнои тут же приедет прокуратура? 

Или просто в больнице пошлют меня лесом с этои хренью и дело закончиться? Не? 

Он же на личные деньги покупал. У него нет тендера. Госконтракта и тд. Это его личное имущество. 

Если оно не годное и несоответствует то больница просто отказывает в приеме этого имущества. 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

То есть если завтра я приду в больницу и скажу типа вот у меня есть зрень какая то и пара шприцев.. И я их дарю! 

И за мнои тут же приедет прокуратура?

Если больница примет, то дело будет обязательно открыто. И это правильно.

Или просто в больнице пошлют меня лесом с этои хренью и дело закончиться? Не?

Когда вы со шприцами, в мирное время и звать вас никак, конечно пошлют. А когда отказываешь не бедному депутату в принятии аппаратов ИВЛ в разгар короновирусного хайпа, могут запросто врача крайним сделать и попереть. Поэтому единственный выход - передать инициативу в прокуратуру от греха. Видимо, на словах депутат не внял, поэтому и пришлось.

Он же на личные деньги покупал.

Про "личные" деньги я выше написал. Добавить мне нечего.

Если оно не годное и несоответствует то больница просто отказывает в приеме этого имущества.

Есть порядок приёма оборудования, и есть средства на обеспечение этого порядка. За чей счёт и почему вообще больница должна тратить госсредства на проверку барахла неизвестного происхождения? Инструментальный контроль, поверка (если его вообще можно поверить, ибо свидетельство СИ за 15 лет наверняка истекло), время специалистов дорого стоят нынче.

Не всякие подарки можно и нужно принимать. От высокопоставленных или состоятельных дядей подарки вообще принимать не стоит, ибо они никогда ничего просто так, от чистого сердца, не делают. Всегда с расчётом. И о расчёте этом вы, приняв подарок, узнаете уже из прокуратуры. Оно вам надо?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Вас куда то не туда понесло...

Если больница примет, то дело будет обязательно открыто. И это правильно.

 единственный выход - передать инициативу в прокуратуру от греха.

Не всякие подарки можно и нужно принимать. От высокопоставленных или состоятельных дядей подарки вообще принимать не стоит

Итд

У меня нет вопросов по всему перечисленному. И я даже со всем этим согласен. 

Но ничего из этого не объясняет предъявы к депутату

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Но ничего из этого не объясняет предъявы к депутату

22 апреля, Управление Следственного комитета (СК) по Владимирской области возбудило по этому факту уголовное дело.

Вроде до депутата пока не добрались. И если он не дурак (а судя по заработку, он явно неплохо соображает), то и не доберутся.

А жаль.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

В обсуждении было о предьявах депутату.

Вот я и говорю что это херня какая то. Ему нечего предъявить. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

В обсуждении было о предьявах депутату.

Увидел "предъявы" в обсуждении - вот в контексте обсуждения и спрашивай у того, кто "предъявил". Свои претензии к депутату я уже внятно вполне изложил, и добавить мне нечего.

Ему нечего предъявить. 

Следствие покажет. Вряд ли дело заведено от нечего делать. Если депутат при деньгах и не дурак, то должен понимать, что заказное дело для него более чем реально. Тогда какой смысл ему был вообще светиться, да ещё с аппаратами сомнительного происхождения и качества? Произвёл бы передачу аппаратов через подставное лицо, и жил бы спокойно. А раз сам решил поучаствовать, то либо дурак, либо дешёвый пиар.

Не понимаю, что тут можно ещё обсуждать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Я с самого начала речь вел о депутате. Возможно вы меня с кем то перепутали. 

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 4 недели)

Проблема, причём очень большая, заключается в том, что у депутата денег в его кармане оказывается стабильно больше, чем в бюджете вверенного ему государственного хозяйства. Остальное всё лирика.

Вот это и есть голословная "лирика".

Если его обвинили, значит. есть основания.

За свою жизнь я таки сталкивался с ситуациями. когда обвиняли без основания. Во всяком случае вы не в курсе всех подробностей и обстоятельств произошедшего....

Нам нужно, чтобы человек во власти находился на своём месте - отдавал ВСЕ силы на благо государства, а не на благо своего кармана. Чего проще понять-то..

Расслабтесь...Чего проще понять-то что времена назначенцев, с полной ответственностью за свои действия/ бездействия и постоянным контролем деятельности, закончились с развалом советской госмашины. Тот же депутатский корпус ныне клуб по интересам (своим персональным - естесно) и с немалым ( ну по уровню ) вступительным взносом Так что Вам нужно не  "чтобы человек во власти находился на своём месте - отдавал ВСЕ силы на благо государства, а не на благо своего кармана.", а разгона к *беням депутатского корпуса и вновь создания института квалифицированных чиновников-управленцев, делающих себе карьеру ( со всеми сопутствующими благами) и реально несущими ответственность.

и пардонте-с за то что взял на себя наглость слегка (но как я подозреваю - не идеально) откорректировать  ваши хотелки

а не на благо своего кармана

Ну за так и прыщ не вскочит ©

 Таки должно быть достойное вознаграждение

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Если его обвинили, значит. есть основания. Основания эти я показал - нарушение правил предоставления медицинских средств учреждению здравоохранения.

За свою жизнь я таки сталкивался с ситуациями. когда обвиняли без основания. Во всяком случае вы не в курсе всех подробностей и обстоятельств произошедшего.

А мне вовсе и не надо быть в курсе всех подробностей. Основные нарушения я указал, и даже повторил вам здесь, ибо вы невнимательно их упустили при ответе мне. На выяснение подробностей компетентные органы существуют. Или вы прокуратуре не доверяете?

времена назначенцев, с полной ответственностью за свои действия/ бездействия и постоянным контролем деятельности, закончились с развалом советской госмашины.

Правильно вас понимаю, что отсутствие ответственности государства в случае применения некачественного медицинского оборудования в больницах вы считаете нормой?

депутатский корпус ныне клуб по интересам (своим персональным - естесно) и с немалым ( ну по уровню ) вступительным взносом

Вот и пусть строго своими интересами занимаются, а в государственные интересы не лезут. Им прокуратура именно это и пытается дать понять в данном случае.

Так что Вам нужно не  "чтобы человек во власти находился на своём месте - отдавал ВСЕ силы на благо государства, а не на благо своего кармана.", а разгона к *беням депутатского корпуса и вновь создания института квалифицированных чиновников-управленцев, делающих себе карьеру ( со всеми сопутствующими благами) и реально несущими ответственность.

Суть одно и то же, если другого пути для реального делегирования ответственности нет. Правда, одним разгоном депутатского корпуса ограничиться не удастся, очевидно..

откорректировать  ваши хотелки

Это не мои "хотелки", а потребности подавляющей части населения страны. Последние безобразные выборы это уже показали ясно.

Таки должно быть достойное вознаграждение

Здесь вопрос простой. Кого существующее вознаграждение не устраивает, тому во власти не место. Но так лезут же во власть именно с целью получить возможность увеличить свой доход сверх положенной нормы. В реальности выходит, что речь не о достойном вознаграждении идёт, а о профите.

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 4 недели)

Вот почитал пост... всё печально. Тут три варианта или вы демагог и издеваетесь. или мы воспринимаем этот мир сильно по разному, что гораздо более вероятно  Ну что то типа - они нам про колёса, а мы им про насосы.

 За сим откланиваюсь.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

вы демагог и издеваетесь. мы воспринимаем этот мир сильно по разному

 Немного того, и немного другого. Смысл в том, что я, как глубоко совковый человек, не вижу ничего страшного в том, чтобы в случае катастрофической нехватки аппаратов попытаться испытать и приспособить все потенциально доступные возможности, если инициатору (не депутату а врачу) не придётся отвечать за результат. Это как бы по человеческим понятиям.

  Но к сожалению, мы живём в государстве, которым управляют юристы. Поэтому у меня нет иного выбора, чем оценивать ситуацию именно так, как делают они. Для наглядности я вам это всё и расписал.

И как результат - нравится?

Ну а про депутата-миллиардера скажу так... любое участие в судьбе государства материально заинтересованного лица будет государству во вред. Сейчас не буду сильно развивать мысль, наверное, позже статью выложу о том, как бизнес-интересы чиновников влияют на принятие государственных решений. И высмеянная мной в данном диалоге юридическая модель ведения дел даёт им прекрасные возможности претворять в жизнь любую, необходимую им реальность в государстве.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 11 месяцев)

Если вы думаете что доктор возьмёт на себя ответственность использовать не сертифицированный прибор,  вы сильно заблуждаетесь

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну мы же в России живём!

Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.

Пожтому благотворители любят анонимность - чтоб в морду не получить.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

оксибутират натрия, представляет исторический интерес "Anesthesia" R. D. Miller, 1987 (классика, переиздается и сейчас). А фторотан (галотан) для Фазы нахер не нужен. Шумная, но многих с того света вытащила. Лучше чем РО. Армейский вариант. А за время хранения резинки и клапаны задубели. 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(9 лет 2 месяца)

Чем это Фаза лучше РО? Это как Жигуль и ЗИМ. Жигуль легче,но не лучше.

Фаза мобильнее,но в стационаре,а не палаточном госпитале,РО получше будет

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 9 месяцев)

О, старая добрая Фаза-5! Как увидел - ностальгию испытал. Отличный был аппарат, сутками пахал, уже нагревался и вибрировал, но работал как часы, из строя не выходил. Простой. Для своего времени (90-е годы) замечательная вещь. Сделан на военном заводе, поэтому такой надежный. Ну если совсем ничего нет, годится.

Фторотан - советский дешевый аналог галотана, был синтезирован в СССР, чтоб не покупать за валюту у буржуев дорогой анестетик. Сейчас не используется. При длительной ИВЛ в палатах ИТАР и не нужен, он только при анестезии в операционной использовался.

Скрытый комментарий Бузотер (c обсуждением)
Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

О, старая добрая Фаза-5! Как увидел - ностальгию испытал. Отличный был аппарат, сутками пахал, уже нагревался и вибрировал, но работал как часы, из строя не выходил.

Похоже, что Вы в теме (в отличие от меня). Может тогда прокомменитиуете то, что кто-то выше писал:

Фторотан (галотан) - ингаляционный анестетик. Есть в тех Фазах испарители для него или нет - для ИВЛ вообще рояли не играет. Выкинут испаритель и будут вентилировать без него. Подгрузят в вену оксибутират с миорелаксантами,и все дела.

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 9 месяцев)

правильно написали.не нужен фторотан, да и нет его давно.

Аватар пользователя Ленивый солдат

Так и есть! 

Наверное у вояк с хранения сняли. Кстати, они до сих пор работают кое где. 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

Если все так хорошо , то возникает совершенно другой вопрос - какого *** данные аппараты с военных складов продолжают распродаваться, именно в данное время. Вместо того что бы затыкать ими наиболее узкие места где не хватает новья ?

Вопрос упущен похоже. По уму государство должно было наложить вето на подобные распродажи еще пару месяцев назад. И все это поставить на перепроверку и учет , если сроки годности закончились , и держать их сейчас как крайне важный госрезерв.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Пф. На масках ограничения, как за наркоту, но кому надо, без тех.обеспечения берут контракты на десятки млн.штук этих самых масок.

т.е. ип у когорого есть он сам, берёт контракт на 10-15 млн.масок, а подоп раскидывает за "два процента" желающим работать.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

Да в том то и дело что должны были вообще с коммерческих распродаж снять складские резервы такого типа и поставить их на отдельный учет и перепроверку - что можно опять в дело ввести. И далее со складов перепроверенное направлять туда где полная нехватка новья и в ближайший месяц дыру не заткнуть.

А то что сейчас возможна вот такая покупка с резерва, пусть даже просроченное, - само по себе , упущенный вопрос.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> не лучше ли в больницах иметь хотя бы и устаревшие (но совершенно новенькие!) аппараты ИВЛ, чем вообще никаких?

Возможно там есть какие-то детали, у которых есть срок жизни. Потрескается от времени маленькая резинка, или ослабнет пружинка, или конденсатор потечёт, и будет труп. Кому оно надо? Любой чинуша рассуждает просто -пусть лучше будет труп без ИВЛ, так отвечать никому не придётся.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Дождемся отчета прокурорских. Их хлеб, чего гадать. Но чтоб на Владимирщине, да не попилили, не верю. Предвкушаю много любопытного.

Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

Дождемся отчета прокурорских. Их хлеб, чего гадать. Но чтоб на Владимирщине, да не попилили, не верю. Предвкушаю много любопытного.

Ха! "Дождемся отчета прокурорских". Дождемся... у моря погоды.  Тем более, что есть чуйка, что в гор. Владимире сидит на закупках медтехники некий дядя, который с этих закупок свой откатец регулярно получает. А тут вдруг какой-то хрен с горы заявляется и поставляет эту самую медтехнику В ОБХОД этого дяденьки, да еще и БЕЗОТКАТНО (потому как на свои деньги покупает!) Ну и что дяденьке-на-медтехнике тогда? Свой профит упускать? Да ни в жисть - надо на этого наглеца прокурорских натравить, чтоб другим неповадно было. 

Ну да, дождемся отчета... :) 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

ну - не без этого, тем паче там вроде новых поставили, еще не накормленных. они небось уже и конкурсы готовили и втридорога стоимость посчитали (так чтобы не промахнуться)... и израильские компании поставщиков уже нашли... а тут такой облом

Аватар пользователя KM
KM(6 лет 7 месяцев)

Скажите лучше, чтоб прокурорские допустили, что без них попилили......

Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

Любой чинуша рассуждает просто -пусть лучше будет труп без ИВЛ, так отвечать никому не придётся

В таком случае лучше всего эти аппараты просто не закупать и не ставить. А тут нашли спонсора, закупили партию аж из 50 штук - и... завели уголовное дело. Как-то нелогично выходит.

Аватар пользователя Serge R
Serge R(8 лет 2 месяца)

Всё "логично" . "Подарил", скорее всего ,нужный человек. Ситуация срочная ,тендер можно не проводить. От таких "подарков" за версту пахнет коррупцией ,вот прокуратура и возбудилась. 

Страницы