В Москве +8, в Чикаго -40, или Взгляд с другой стороны.

Аватар пользователя ata

..На АШе появилось много статей, так или иначе затрагивающих тему отрицательной цены на нефть и связанных с этим событий на ММВБ, в том числе и моя. Хотя отношение в целом сформировано, для более объемного взгляда на вещи предлагаю статью Тимофея Мартынова, основателя крупнейшего трейдерского форума в Рунете.

О ситуации с контрактом CLJ0 на Московской бирже и о том, кто тут некомпетентен

Я обычно спокойно отношусь, когда некомпетентные люди с умным видом рассуждают о рынке. Ну заблуждаются — это их проблемы, ответят рублем. Чтобы некомпетентный человек что-то понял, надо сначала его обучить, то есть устранить причину некомпетентности. Тогда уже можно что-то объяснять, а спорить с некомпетентностью смысла никакого нет.

Но тут ситуация вышла за рамки разумного, когда я могу молчать, поэтому мне все-таки придется потратить время, чтобы объяснить вам, почему не стоит верить той чуши, которая написана с умным видом. Я кстати давно заметил, что люди охотно верят в любую чушь, если обозначен виновный, в вину которого охотно готово поверить большинство. Тут присутствует известная техника манипулирования сознанием: Если вы вызываете у публики гнев и злость, то критичность восприятия информации снижается, поэтому дальше назови виновного — публика уже охотно готовит вилы и поджигает костры независимо оттого, виновен обвиняемый или нет. А злость вызвать просто - мы же тут не спорим и очевидно соглашаемся, что ужасные потери беззащитных спекулянтов на срочном рынке биржи — это однозначное зло.

Но слабо компетентные манипуляторы вашим сознанием не соображают, что альтернативы могли привести к еще большему злу. Гораздо большему злу. И если бы биржа поступила иначе, то есть сделала Б вместо А, манипулирующие сознанием обвинили бы ее прямо в обратном — в том, что она не остановила торги, хотя заранее известно, что будет ПИ**Ц.

Итак, слабо понимающие люди обвиняют Мосбиржу в том, что она перестала расширять планку на вечерке 20 апреля, а потом вовсе не открыла торги фьючерсом CLJ0 21 апреля.
Я утверждаю, что если бы биржа поступила другим способом, количество пострадавших существенно бы выросло, масштаб проблемы был бы куда серьезнее.

В последний день обращения контракта на бирже (21 апреля в нашем случае) уже известна цена экспирации -$37,63. То есть контракт торгуется до обеда, хотя цена по которой он исполнится — известна. Обычно это выглядит как сделки по покупке-продаже по одной цене:

(для примера я взял старенький контракт CLU9)

Что бы было, если бы биржа не остановила торги?

Биржа бы постоянно расширяла планку в соответствии с регламентом, и цена через некоторую временную паузу падала с планки на планку по -15%, и устремилась бы к 0. При этом открытую неудачную позицию на покупку нефти WTI закрыть все равно было бы невозможно, потому что все хотели бы продать, и до исполнения вашей заявки очередь гарантированно бы не дошла.

  • Профессиональные маркетмейкеры ставили бы на продажу неограниченные объемы на планку, потому что они знают: исполнение гарантировано правилами биржи по -$37,63.
  • А вот простой народ, видя, что нефть подходит к нулю, купили бы с планок около нуля огромное количество контрактов, не понимая, что цена исполнения уже известна, убыток предрешен. В этом случае убытки физиков могли составить уже не 1 млрд рублей, а миллиарды, и масштаб проблемы был бы гораздо серьезнее.

То есть если бы торги продолжились, убыток толпы бы вырос в разы если не в десятки раз. С обратной стороны заработали бы маркетмейкеры, которые понимают что происходят и быстро алгоритмически переставляют ордера на продажу на новую планку. Маркетмейкеры бы с радостью продавали по любой положительной цене, зная, что завтра экспирация контрактов гарантирована правилами по -$37,63.

  • Таким образом, мы должны понять, что действия биржи не могли привести к улучшению ситуации попавших.
  • Попавшие в лонгах нефти трейдеры все равно не смогли бы закрыть свои позиции.
  • Напротив, бездействие биржи могло бы привести к существенному увеличению масштабов проблемы.

Слабо соображающие люди возмущаются так же тем фактом, что у биржи цена падала на планку, в то время как на NYMEX контракт торговался непрерывно. Эта ситуация полностью соответствует правилам торгов срочного рынка, которые не сегодня придуманы и действовали всегда. Если вы торгуете где-то, вы автоматически соглашаетесь с правилами торговой площадки. Конечно не лишне их изучить было бы, но кому это надо, ведь для того, чтобы зарабатывать, достаточно научиться чертить прямые линии на графиках.

Правила биржи формируются рынком — есть Комитет по срочному рынку, где сидят люди гораздо умнее меня, и никакого смысла спорить с правильностью их суждений я не вижу.

Я не профессионал, я человек интересующийся. Вот тут написал профессионал: Спасибо Московской бирже за планку в WTI! Она спасла тысячи участников и многих брокеров от катастрофы!

Человек торгует >20 лет, зарабатывает только с рынка, и понимает как устроены вещи.

Еще одно мнение написал в своем фейсбуке Григорий Исаев (Ренессанс Капитал), тоже профессионал, один из самых компетентных людей по российскому срочному рынку в принципе, человек гораздо умнее меня. Я приведу некоторые выдержи. С Григорием я полностью согласен. Приведу некоторые цитаты (я прочитал его заметку только после того, как написал свой текст, как видим мысли совпадают):


    Нерасширение планок на вечерке делалось в соответствии с регламентом. Более того, не смотря на то, что некоторые считают, что они успели бы выскочить, если бы торги продолжались, и кто-то бы выскочил, как показывает весь имеющийся опыт, в итоге скорее всего по низким ценам клиенты бы накупили гораздо больше контрактов с вероятностью близкой к 1 и размер проблемы был бы существенно больше. К сожалению, клиенты умудрились и по планке уже позиций нахватать дополнительно. Понятно, что для брокера это очень неприятная и опасная ситуация, если контракт может уйти внезапно в ноль или минус, поэтому комитет принял решение, что планки теперь будут по таким контрактам раздвигаться на вечерке.

    Теперь, что касается компенсаций, расчета за ноль и прочего. Граждане которые ратуют за расчет по нулю, хотят по сути вот чего — взять и в основном у добросовестных участников рынка, которые а) действовали по спецификации б) не брали на самом деле рыночного риска — арбитражеры и маркетмейкеры, отнять значительные суммы денег и раздать тем кто был в лонге. Причем речь идет не об изъятии их прибыли, а о том, чтобы загнать их в огромные убытки. Дело в том, что эти категории участников имели вторую ногу на другом рынке, в основном в расчетных контрактах и там никто ничего никому возвращать не будет, см выше.
    Не вижу, в каком месте это справедливо и считаю что так вопрос стоять не должен.

    Мораль здесь простая как всегда — не надо лезть в рынок, который вы не понимаете до конца и не осознаете риски. Тут конечно куча профессионалов с огромным стажем тоже не осознавала, что может все быть ТАК плохо.


Очевидно, что в этой ситуации проиграли все. Здесь не было хороших исходов, были только плохие и очень плохие.

Я уверен, что Мосбиржа поступила по пути наименьшего зла. Надеюсь я вас в этом убедил.

И факт в том, что писать о потрясающей некомпетентности Мосбиржи и есть потрясающая некомпетентность.

Но я даже не жду что вы прочтете этот пост целиком и постараетесь понять суть проблемы.

Потому что поверить в то, что Мосбиржа зло, гораздо проще, чем признать собственную некомпетентность и лень разбираться в нюансах торговли сложными производными финансовыми инструментами.

Дополнение: Также привожу полностью пост Григория Исаева, есть интересные мысли:

По поводу рассчета WTI по -37.63 и в целом событий этого вечера. Неприятно, конечно, такие темы комментировать, но не только про хорошее надо писать. Вчера был комитет, где обсуждали эту ситуацию более 4х часов, и делали выводы на будущее. Все что дальше, на всякий случай - мое личное мнение, а не компании Ренессанс Капитал, цитировать в СМИ его не надо, все официальные комментарии идут через нашу пресс-службу.

Итак, по порядку - планка. Нерасширение планок на вечерке делалось в соответствии с регламентом. Более того, не смотря на то, что некоторые считают, что они успели бы выскочить, если бы торги продолжались, и кто-то бы выскочил, как показывает весь имеющийся опыт, в итоге скорее всего по низким ценам клиенты бы накупили гораздо больше контрактов с вероятностью близкой к 1 и размер проблемы был бы существенно больше. К сожалению, клиенты умудрились и по планке уже позиций нахватать дополнительно. Понятно, что для брокера это очень неприятная и опасная ситуация, если контракт может уйти внезапно в ноль или минус, поэтому комитет принял решение, что планки теперь будут по таким контрактам раздвигаться на вечерке. Но это опять же - забота скорее не о клиентах как о группе, а о рисках инфраструктуры рынка я считаю.

Что касается самих отрицательных цен - как бы мы к этому не относились (я лично не одобряю), это уже стало реальностью биржевой торговли на товарах, спасибо CME. ICE тоже заявило, что работает над их включением. Мы тут можем либо следовать за мировой практикой, либо делать в РФ вариант финансового чучхе, но тогда придется все эти контракты просто прекратить торговать, потому что управлять рисками таких позиций профессионалы, которые дают ликвидность на рынок, не смогут. В итоге комитет одобрил решение менеджмента МБ двигаться в сторону отрицательных цен. Это займет какое-то время, нужно проделать большую работу. Что делать с текущими контрактами в промежутке пока МБ не готова за минус торговать - еще обсуждается, есть разные варианты.

Теперь по поводу рассчета за минус, справедливости и т.д. Этот контракт - это дериватив на дериватив, его свойства полностью зависят от первичного контракта на который он опирается и прописаны в спецификации четко.

МБ естественно связалась с опорной площадкой, откуда берется цена исполнения (не просто так берется, есть лицензионное соглашение за которое МБ платит большие деньги), на предмет будут ли какие-то изменения, отмены сделок и т.д. CME однозначно ответило, что нет.

В такой ситуации оказалась не только МБ а например ICE, да и как не парадоксально сама CME, на которой тоже есть рассчетные контракты привязанные к этой цене напрямую или через спреды. Никто там ничего никому пересчитывать и возвращать не собирается. Если вы думаете, что там можно было закрыть какие-то позиции большие, то это не так. Рынок отжали вниз на мелких объемах, потому что всем, кто хеджировал как раз рассчетные контракты, деваться было некуда - надо было продавать. Я не знаю, будет ли CFTC делать какие-то выводы тут на будущее, посмотрим, все возможно, но учитывая глобальный тренд на дерегуляцию в текущей американской администрации я бы на много не рассчитывал. Будут наверное какие-то суды и т.д. но я не юрист, чтобы об этом судить. Вывод для Мосбиржи тут один, я считаю должен быть, и его предложил сам - перенести дату экспирации чуть раньше по таким контрактам, чтобы не стоять хотябы в одной толпе со всем остальным рынком глобальным.

Теперь, что касается компенсаций, рассчета за ноль и прочего. Граждане которые ратуют за рассчет по нулю, хотят по сути вот чего - взять и в основном у добросовестных участников рынка, которые а) действовали по специфкации б) не брали на самом деле рыночного риска - арбитражеры и маркетмейкеры, отнять значительные суммы денег и раздать тем кто был в лонге. Причем речь идет не об изъятии их прибыли, а о том, чтобы загнать их в огромные убытки. Дело в том, что эти категории участников имели вторую ногу на другом рынке, в основном в рассчетных контрактах и там никто ничего никому возвращать не будет, см выше.

Не вижу, в каком месте это справедливо и считаю что так вопрос стоять не должен.

В теории, раз есть такая неординарная ситуация, наверное может идти речь о том, чтобы были какие-то компенсации пострадавшим от организатора торгов. В реальности ситуация такая, что ни комитет, ни менеджмент биржи тут никакие тем более скоропалительные решения принимать не полномочен.

Деньги эти принадлежат акционерам МБ, менеджмент не может ими так просто в данном случае распоряжаться. Более того, его, менеджмента задача - защищать интересы этих самых акционеров, это их работа.

У нас в стране так устроено, что крупнейший акционер биржи - это Банк России, он же заодно и регулятор. Ну и приличные пакеты есть у госбанков. Т.е. реально Биржа - это инфраструктурная организация, которая контролируется государством. Возможно государство в лице этих акционеров и может подумать о каких-то компенсациях, но тут не видно тоже причин почему они прямо должны это сделать, контракт есть контракт, его условия прописаны, его надо исполнять.

Я понимаю, что ситуация ужасна, еще хуже, чем декабрь 2018 года на Бренте, но такие времена:(. Огромное количество клиентов по всему миру и брокеров потеряло безумные деньги на нефтяном рынке за последнее время. Рынок к таким потрясениям и тем более отрицательным ценам был не готов в целом. Размер проблемы на Мосбирже - это капля в море еще. Мораль здесь простая как всегда - не надо лезть в рынок, который вы не понимаете до конца и не осознаете риски. Тут конечно куча профессионалов с огромным стажем тоже не осознавала, что может все быть ТАК плохо.

Я считаю ответственность за весь этот бардак лежит в основном на CME. Они плохо коммуницировали эти изменения, на столько плохо, что крупнейшие в мире интернет брокера оказались не готовы к отрицательным ценам, тот же IB и т.д. В итоге после сквиза на день уже поставки цена была положительная. Но CME считает, что оно в своем праве, и ничего отменять не надо. С CME будут скорее всего суды, вероятно коллективные иски. Если они закончатся какими-то компенсациями, то конечно Мосбирже было бы неплохо постараться в этом участвовать как-то, но тут мы пускаемся в такие юридические дебри, которые у меня нет никакой компетенции комментировать, как и в каком виде это потенциально возможно.

P.S. все, что касается изменения спецификаций, риск системы, залогов процедур и т.д. - находится в процессе активного обсуждения. Единственное рабочее реально решение пока - расширение планок на вечерке. Сегодня будет рабочая группа по рискам на которой будут будем надеяться финализированы соответствующие рекомендации.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя msbnrf
msbnrf(4 года 7 месяцев)

Безумцы полезли в то, что они не понимают как работает, теперь вони...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Из плюсов: можно поучиться на чужом опыте причём - бесплатно.

Аватар пользователя русский ребёнок

да...можно...но боюсь это обучение будет "на троечку":))

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Ну тут от ученика многое зависит.

Крупняк посмотрел на это всё... да и стал в более дальние контракты перекладываться.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(4 года 8 месяцев)

Так недовольство Спайделла, его нытье про непрофессиональную МосБиржу объяснить легко. Он играл ПРОТИВ этих "физиков", в т.ч. своих подписчиков.

Из многих миллиардов убытков, которые появились бы без остановки торгов, была бы его маленькая копеечка дохода. И когда эта гнида, Спайделл, переживает за "доверие" 4.500.000 физиков к МосБирже, когда облизывается он на объем NYSE, где за 2-3 минуты прокручивается суточный объем МосБиржи, то думает он только о своей маленькой копеечке.

P.S.

Кстати, именно в финансах люди часто (очень) играют против зависимых от них, против тех, на кого оказывают влияние. А зависимые лохи в ответ беззаветно их боготворят, как боготворили Мавроди.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Давайте вот честно. Биржа - это Дарвиновский отбор. Так как речь не о жизни (в большинстве случаев), а о деньгах, отбор этот в остальном мало чем ограничен.

Любой аналитик, который  что-то там публикует, может вольно, а чаще - невольно , манипулировать аудиторией в рамках великого уравнителя Дарвина.

Единственное моральное ограничение - это, как говорил Леон, no women, no kids, т.е. непричастные страдать не должны. В остальном - ММА в восьмой степени.

Именно поэтому, ктсати, я возмущался рекламой Тинькова чуть ранее: на бирже могут и должны присутствовать только профессионалы либо те, кто осознанно готов потратить серьёзные деньги, чтобы им стать. В противном случае, мы имеем картину "девятиклассница в октагоне".

Кстати, этот же моральный аргумент можно применить и против k.401, и против ИИС. Парадокс.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(4 года 8 месяцев)

Так как речь не о жизни (в большинстве случаев), а о деньгах,

Во-первых, поддерживаю в целом.

Во-вторых, речь о лишних деньгах.

В-третьих, доставшихся тюфяку, который не хочет вложить их хотя-бы в ферму, автосервис, ларек и т.п. своего проверенного и досягаемого родственника.

В-четвертых, доставшихся амбициозному дебилу, которого не устраивают ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ по мировым нормам российские ставки по вкладам.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Ну раз сказали а, то произнесите и б.
Про ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ по мировым нормам российские ставки по кредитам.smile1.gif

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

По мнению ВБ, в 2018 году реальные процентные ставки по кредитам в России были отрицательными. В отличие от США:

https://data.worldbank.org/indicator/FR.INR.RINR

 

Аватар пользователя Борода Берни

Это вот вообще универсальный рецепт

не надо лезть в рынок, который вы не понимаете до конца и не осознаете риски.

А эта фраза, по всей видимости, лично для Спайдела )

И факт в том, что писать о потрясающей некомпетентности Мосбиржи и есть потрясающая некомпетентность.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Похоже на  то :)

 

Аватар пользователя русский ребёнок

деда, универсальный - это к рынкам...или вообще к жизни?..а то ведь я не полезу в эту жизнь - поскольку не до конца её понимаю:))

Аватар пользователя Борода Берни

В жизнь надо лезть! В рынок - не обязательно ) 

Аватар пользователя русский ребёнок

понял...это мудрая рекомендация(особенно сейчас:))

но с другой стороны времени вагон - преферанс под карантином...а енто казино мне позволяет утешить мои земные страстишки...аах я скотинко грешный клянусь мне сейчас очень стыдно

:))

(я использовал слово "мудрая" поскольку знаю что зачастую между мудростью и умом лежит пропасть)

Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

А если рынок прилез к тебе в жизнь? 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Борода Берни

Конкурентность - закон природы. Для человека начинается ещё на уровне сперматозоидов. А когда к нему рынок прилез в жизнь - значит, он стал достаточно взрослым, чтобы осознать это )

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Интересно, спасибо.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

И Вам спасибо!

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Как я понимаю, речь об этом?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Это один из примеров.

Я приводил его в прошлой статье, и всё более убеждаюсь мысли, что при заключении договора на брокерское обслуживание надо давать подписать бумажку с текстом. " я согласен  с тем, что меня обуют, я лох конченый и денег всем должен пожизни". (Жаль, не мне эта светлая мысль пришла в голову первой :))

В юридически корректных терминах конечно 

smile390.gif

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Так в юридически корректных терминах мы десятка два документов с брокером подписываем. Уверен, об этом там и пишут.

Но кто их читал?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Видимо, надо ещё и в юридически некорректных, но понятных :)))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Лошара. Нафига?????

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Уж коли зло пресечь,
Собрать все биржЫ бы да сжечь

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Расскажите, каков был механизм ценообразования для нефти, которую СССР продавал странам СЭВ?

Наверняка там какие-то идеи титанического масштаба!

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Вам надо, вы и расскажите. Ни СССР, ни СЭВ нет уже 30 лет, если вы забыли.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

То есть про "сжечь биржи" Вы говорили из чистой любви к словесности, а не как путь к прекрасному новому миру? :)

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Как путь, разумеется. А чему это противоречит?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Биржа - механизм установления равновесной ("справедливой") цены. Альтернативы этому механизму не придумано.

Без этого призывы к целительным погромам просто абсурдны.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Ну разумеется. А резервная валюта доллар - механизм удобных взаиморасчетов и универсальное мерило стоимости. Продолжайте, мы вас слушаем.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Так Вы и слушать-то ничего не хотите, у Вас есть набор умных мыслей, который Вы озвучиваете в прямой или косвенной форме, как сейчас. Тимофей по этому поводу высказался весьма однозначно и очень верно.

А я как раз изучаю вопрос, как доллар стал этим самым мерилом. Вот где холодная война-то, а не в танчиках :)

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Ну вот и уравновесились все хорошо и всем хорошо ... в чем проблема

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Статья именно в этом духе и написана.

Ноу проблем.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Так и надо было - заголовок и - ноу проблем, все порешали!

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

вывод для Мосбиржи тут один, я считаю должен быть, и его предложил сам - перенести дату экспирации чуть раньше

Можно было бы в качестве жеста доброй воли для обладателей миллионных долгов зафиксировать сумму задолженности вот прямо сейчас, чтобы она больше не росла за счёт кредитных процентов.  Пусть осознают свою ошибку и медленно и печально погашают её с каждой зарплаты хоть до самой пенсии.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Есть несколько возможных вариантов развития событий, в том числе и такой.

Аватар пользователя просто пользователь

Вы лично можете за них заплатить убыток? За счёт предлагаете это сделать? Может ещё и карточные долги в подпольных казино будем субсидировать?

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

Вы лично можете за них заплатить убыток?

Если вам нравится переход на личности, тогда разрешаю заплатить вам. :)

 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

А они должны бирже заплатить? Или все-таки биржа должна была принудительно закрыть все позиции при приближении баланса счета к нулю?

Аватар пользователя JamesKz
JamesKz(12 лет 1 месяц)

1) Биржа ничего не знает о балансе счетов, этим ведают брокеры

2) Чтобы принудительно закрыть длинную позицию, надо кому-то эти бумажки продать. А желающих купить в той ситуации могло и не быть. Плюс опять же, этим должны были заняться брокеры, но сделать это при остановленных торгах - невозможно.

3) Принудительное закрытие не меняет ничего, ибо все равно кто-то остается с токсичными бумагами (чтобы закрыть - надо кому то их спихнуть, что не меняет ничего вообще, кроме владельца)

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Принудительное закрытие, при торговле с плечами, гарантирует, что конкретный спекулянт не уйдет в минус - то есть брокер не будет поставлен в ситуацию, когда он должен выбивать у кого-то долги. Ситуация, когда долги таки образовались, явно говорит о том, что кто-то накосячил с организацией. Зачем пользоваться чужим инструментом, где есть возможность такого безнаказанного кидка?

Кстати, в физических контрактах, если контрагент просто не придет за своей нефтью - что ему грозит?

Аватар пользователя JamesKz
JamesKz(12 лет 1 месяц)

Еще раз - брокер и биржа это не одно и то же. Никакого знания о клиентских счетах у биржи нет. Только у брокера. И принудительно закрыть позицию может только брокер. И "принудительно закрыть" - это не просто ее "закрыть", а найти контрагента, об которого она будет закрыта. То есть чтобы закрыть эти лонги, надо было найти кого-то, кто готов был бы их выкупить. Были ли таковые - думаю да. Поменяло ли бы это ситуацию? Совершенно нет, ибо попал бы просто другой клиент, а не тот, кто получил маржин-колл. Причем чем ниже летела бы цена, тем больше была бы итоговая проблема.

Долги при работе шортами, с деривативами типа фьючей и опционов, с плечами и под ГО - обычное дело. Ибо не всегда достаточно ликвидности на рынке, чтобы брокер успел полностью вовремя закрыть все клиентские позы даже при резких движениях рынка.

Про зачем пользоваться - согласен, поэтому я в них и не лезу) Эти - полезли, считали, что возможный профит стоил риска. Ибо обычно на срочке торговать повыгоднее, и с ГО попроще, и комиссии поменьше. О том, что и риски там выше - многие забывают.

Про физические контракты: ну как всегда - суд потом штраф и конская неустойка

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Откуда суд и штраф: хранение нефти в Кушинге в моменте стоит $10 за бочку в месяц :)

В остальном - респект за грамотные комментарии

smile18.gif

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

Откуда суд и штраф: хранение нефти в Кушинге в моменте стоит $10 за бочку в месяц :

Никакого Кушинга. На кушинг торговалась первая производная. Это вторая производная  , тут вместо поставки нефти- поставка суммы в долларах, в данном случае отрицательной

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Вопрос был:

Кстати, в физических контрактах, если контрагент просто не придет за своей нефтью - что ему грозит?

А это либо CME, либо ICE.

Аватар пользователя бобрик
бобрик(8 лет 8 месяцев)

Тимофей Мартынов со Смартлаба?Тот который на РБК работал обзорником рынков?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Похоже, именно он.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 7 месяцев)

А еще был какой то Алексей Мартьянов. Леха МайТрейд. Он помимо биржи еще МММ форсил.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Возможно.

Но это два разных человека.

Аватар пользователя бобрик
бобрик(8 лет 8 месяцев)

Чисто сижу на заборе, смотрю  шоу.Во всей этой возне мне интересна реакция мегарегулятора на эту ситуацию.Все эти экспертные мнения могут быть и афелерованы с различными группами интересов.Конкретно в этой ситуации биржа и попавшие в неприятную ситуацию игроки.Особо обольщаться что цб встанет на сторону пострадавших не стоит.Торгую на бирже с 2006 видел и манипулирование ценой и торговлю по инсайду и загоны с раздачей,и опускание и скупку.При этом у цб никогда вопросов не возникало.А сейчас так вообще ЦБ отменил наказание за манипулирование рынком из-за коронавируса
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/cb-otmenil-nakaz.

Страницы