Авторитетный эпидемиолог Юхан Гизеке, советник директора ВОЗ, главный ученый European Centre for Disease Prevention and Control, советник правительства Швеции и т.д. суммирует результаты своих исследований коронавируса:
- реальная летальность коронавируса составляет 0.1%
- это относительно легкое заболевание (mild disease) похожее на грипп, людей испугала его новизна, а также то, что самые уязвимые и умирали первыми, что создало ощущение высокой летальности
- когда начнутся массовые проверки на антитела выяснится, что 50% населения им уже переболело, хоть с карантином, хоть без, результаты будут схожими во всех странах, а у населения просто выработается естественный иммунитет (herd immunity)
- политика карантина не основана на каких-либо внятных моделях с доказанной эффективностью, правильной политикой была бы защита конкретно стариков и уязвимых групп
Комментарии
Ну вот в московских клиниках уже идут. Результаты примерно такие, да.
Но паникеры продолжают гнать "иммунитет не формируется"
Какие "такие"? Даже у врачей, которые постоянно с вирусом контактируют, антитела далеко не у 50% есть. Откуда этот "советник Швеции" вообще исходные данные взял, если достоверных статистических данных тупо нет?
видимо, вы правы. Нашел только такую цифру:
Судя по тому, что произошло на Брильянтовой Принцессе, где все имели возможность заразиться, заражаются далеко не все, а только около 40%. Так что если общество приобрело стадный иммунитет, то антитела будут обнаружены максимум у этих 40%. Остальные просто вне игры.
То есть при 50% заразившихся и летальности в 0,1% в России могут умереть около 75 тысяч человек или около 5% дополнительной смертности сверху обычных 1,6-1,7 млн. человек.
При этом должно быть статистически заметное сокращение смертности в последующие годы, так как для многих он лишь несколько ускорит ее.
Этак и про 90-е можно так сказать, когда умирали пачками и не умирали в 00-е и 10-е)
В 90-е гибло много здоровой молодежи - от алкоголя и наркотиков, бандитизма и чеченской войны. С ковидом - "немного" иначе.
Иначе. Но 50-летние могли бы жить еще 10-15 лет. А умирают уже сейчас.
ну и сколько же 50 летних несчастных по России?
Вот здесь подробно рассказывается на примере статистики Питера как в начале 90х смертность выросла от подрыва иммунитета нации на фоне тотального кризиса, а заболеваемость всеми болезнями скаканула на тысячи процентов:
https://youtu.be/cGhh35Gqzbo
Также обратите внимание на распределение смертности по возрастам. Дети не страдают. Это серьезный аргумент в пользу психологического аспекта ковида.
А сейчас нам такой же кризис (как со здоровьем в 90ые) навязывают карантинами.
Вспышка пневмонии есть, не спорю. Но средства лечения и общая истерия угробит людей на порядок больше.
Вопрос на самом деле другой: кому это выгодно. Будем сидеть на карантине пока те, кто это затеял и организовал не достигнут своих целей.
И это в условиях карантина. А без него было бы раз в 10 больше. 75 000 это конечно "пустяк". Однако почему-то когда упадет самолет с "парой сотней " пассажиров ,то гул в сети месяц стоит и государства траур об'являют , хотя по вашей логике авиакатастрофу вообще по статистической значимости даже упоминать не стоит, вообще ничем, даже если 10 самолетов сразу. К тому же погибшие пассажиры все равно улучшат статистику от смерти потом. К примеру никто из них не умеет от рака.
Может лучше сделать прямо противоположный вывод и клиентов, едва приглушивших грипп "террафлюшкой" и едущих потом на работу или вечеринки бить чем-нибудь тяжелым?
С чего бы? Вот насколько конкретно замедлит полукарантин выход на 50% покрытие населения?
Меня радует многопрофильность специалистов на АШ. Хоть нефть, хоть банки, хоть эпидемия в любом деле горазды.
Если те кто профильно занимается этим вопрос решили, что так надо - значит так надо. Я не специалист, чтобы судить об эффективности принятых мер. Но факт остается фактом - в Италии и США система легла. По факту карантин есть во всех странах. Разной степени жесткости . Причем экономика все равно рухнет - ввводи его или не вводи. И не факт, что на карантине она рухнет больше. Причем карантин могут ввести одни страны, а ударит он по другим. Ситуация с нефтью прекрасно это показывает. И сказки про то, что от в умершие от коррнавируса "записываются все подряд" , прекрасно дополняется тем, что кто то умрет от инфаркта потому что не получили своевременного лечения, поскольку медики были заняты больными короновирусом . То есть в статистику не попадают и не попадут люди, умершие не от него по диагнозу, но именно от него в силу причинно-следственных связей.
Факт остается фактом - медицина в большей части Европы и США легла. Именно по причине вируса. А результаты будем оценивать после эпидемии. И надеюсь привычка мыть руки и не ходить на вечеринки больными сохраниться. Что же касается слова из 4 букв в экономике, вирус лишь справовировал проблемы, но отнюдь не послужил их причиной. Здоровая экономика перенесла бы небольшой карантин без особых проблем.
Дядька, что в записи, вообще-то, в отличие от многих комментаторов, и есть профильный специалист, который всю жизнь не хайпом занимался, а борьбой с инфекциями.
Лично я хайпом не занимался. Насколько этот дядька специалист, мне не известно. Вам - тоже. Он высказал свое мнение, хотя в той же Швеции имеются и другие мнения. Но насколько я знаю в РФ меры принимаются по рекомендации именно специалистов. Мнение наших специалистов мне ближе. Насколько я знаю , ситуация с медициной в Швеции близка к Голландии. А как обстоят дела там , мы знаем из отчетов Tinkl Bell и я ей верю.
Ну и наконец в Швеции дела с экономикой обстоят не блестяще. Коронавирус все равно ее убивает, только вместе со шведами. Но это их выбор. Алекс, но я так и не понял - почему гибель людей по взрыве в метро или при падении самолета - трагедия, а в случае с коронавирусом - нет, просто статистика.
Тем временем вот еще просто статистика:
Клинические признаки коронавируса отсутствуют у 90% рабочих с выявленной инфекцией из очага заражения в Белокаменке под Мурманском.
"Пока ни больных средней тяжести, ни тяжелых больных в этом очаге нет. Более того, более 90% тех людей, у которых выявлен благодаря тестированию коронавирус, вообще не имеет никаких клинических признаков"
https://tass.ru/obschestvo/8294031
Упс!
Уже пофигу на коронавирус.
Вы вообще понимаете, что подобные разговоры заведут к социальному взрыву????
Если он (страшный вирус) есть, и он опасен,то Путин прав, а все, кто агитируют что короняга - фейк, тот враг народа.
Если его нет, то Путин соврамши, значит он сам - враг народа, уничтожающий экономику России.
Если Путин не соврамши, а не договоримши всей правды, то снова враги те, кто поет против власти, подрывая ее авторитет саботажем изоляции.
Во всех случаях никто ничего не понимает, а власть молчит и валит экономику.
Но если короняга опасна, то почему не идёт ужесточение карательных мер, значит, власть слаба? Ведь любой руководитель знает, что мягким членом детей не делают? Потому что самоизоляция превращается в фарс, а ужесточение выльется в кровь??
Никогда не думал, что скажу такое. Но сейчас я хочу жёстких и внятных мероприятий власти. Потому что надо либо всунуть, либо высунуть.
Вывод? ЗИМА близко.
Начнем с того, что есть регион России, причем соседствующий с Москвой, где карантин тоже не вводили, и никаких ужасов оттуда не наблюдается - https://aftershock.news/?q=node/858467
Насколько сложно допустить, что решаются задачи с вирусом связанные мало, а какие-то не связаны вообще?
Например, перевод экономики в полуавтономное плавание. Если реформы запускать сразу, как рака в кипяток, креаклы начнут вопить. А если после тяжелой эпидемии как меры способствующие восстановлению - так это другое дело.
Бессмысленно какой либо регион сравнивать с Москвой. В России много специфичных регионов. Но даже среди специфичных - Москва мегаспецифичный регион.
Вы читали мой коммент или просто увидели знакомое слово? Я не сравнивал с Москвой, я сказал что вот регион, где карантина нет, зато есть куча москвичей, которые разносят вирус.
Алекс возможно я не понял контекст. Но мысль высказана такая " Вот регион рядом с Москвой где карантина нет и ужасов нет".
К слову сказать их и в Москве нет.
Гм, в Щелково в поликлинике то ли вчера, то ли сегодня карантин ввели, пускают только больных на больничном. Есть такая штука, уровень информированности, которая отличает пессимиста от оптимиста. Может быть херр вирусолог чего-то не знает?
Ну так если саботировать самоизоляцию, значит ставить под сомнение авторитет власти? Типа, короняга фейк? И к чему это приведет?
И приведет это к социальному взрыву, т.к. 2+2=4.
Потому что смысл этой изоляции полностью теряется для простого обывателя. И чем меньше у этого обывателя денег, тем менее критичное мышление и яростней поиск виноватых. А виноватая вот она - власть, которая под вымышленным предлогом лишила кучу народа средств к существованию.
Не знаю как понятней объяснить. Я считаю, что вы допускает методологическую ошибку, агитируя за фейкидемию.
Вы сами с собой разговариваете или с кем?
Я, к примеру, не говорил, что короняжка фейк, да, реальный вирус.
Я говорю, что если бы грипп появился только сейчас, а не поколения назад, то вероятно он был бы гораздо более смертоносным чем короняжка, так как собрал бы весь урожай сразу, несобранный в предыдущие годы. А со следующего года стал бы просто старым добрым гриппом.
Также и тут.
... то от него быстро бы сделали вакцину. Технология производства вакцин хорошо отработана. Но вот никак не получается сделать вакцину от ВИЧ, вернее сделать-то её получается, но она не защищает от заражения, наоборот, проявляется феномен антитело-зависимого усиления инфекции. В последнее время всё чаще встречаются мнения, что и для ковида не удастся создать вакцины по этой же причине. А выработавшиеся антитела длительного иммунитета будут только усугублять течение болезни при последующих заражениях этим же самым вирусом. И нет никакой гарантии, что после перенесённой болезни у человека не останется где-нибудь в организме этого вируса, откуда он будет периодически вылезать, как это делают вирус герпеса и ВИЧ, пока жив носитель и как только краткосрочный иммунитет даёт слабину.
Поэтому лучше не болеть им.
Где то была заметка тут, что китайцы уже на шимпанзе испытывают вакцину, и вроде как успешно, защищает от нескольких штамов, так что есть надежда.
Краткосрочный иммунитет можно передать переливанием плазмы крови. А с вакциной важно проверять долговременный иммунитет. И проверять не ранее, чем через полгода. А таким макаром, доказывают только безвредность вакцины, что она сама по себе не убьёт подопытного и что вырабатывается краткосрочный иммунитет. А поможет или усугубит течение болезни нужно проверять позже. Как я писал выше, делать-то вакцину умеют, да только не всегда она работает как задумывалось.
Да оно понятно, и обезьяны не человеки.
Я вообще то про другое уже. (Уже пофигу на коронавирус.(с) - я с этого начал)
Генеральная линия партии - болезнь настолько опасна, что надо перекрыть границы, кучу народу самоизолировать, экономику порушить.
Вы прямым текстом заявляете что потери экономики будут страшнее потерь от вируса.
Вас читает и цитирует/репостит масса народа, и во всех головах с ухудшением (неминуемым!) экономической ситуации возникнет резонный вопрос - а зачем?! И кто виноват.
Вот и получается, вы может быть и правы, но при этом в конечном итоге при достижении критической массы прольётся кровь.
Вообще-то сама власть сделала достаточно, чтобы подчеркнуть свое несерьезное отношение к этой движухе.
Сами подумайте. Вот вы видите, условно, новую чуму.
Что вы делаете? Всех прибывающих из других стран садите на централизованный карантин под охраной. Палаточные лагеря, полевые кухни, все дела. Лагеря бьются на зоны, чтобы не смешивать между собой разные сроки. Отсидел - добро пожаловать в страну.
Страну бьете на зоны (зеленая, желтая, красная) со строгим протоколом перемещений между ними.
Это азы эпидемиологии.
Этого ничего нет. Поэтому не стоит требовать относиться к движухе с повышенной серьезностью, если она изначально делается методами шапито.
С китайцами так и было. А с какой стати от европейцев отгораживаться, у которых диагностированного вируса НА ТОТ МОМЕНТ не было? Вот и навезли "любители миланской моды" вирус в бессимптомной форме, а когда спохватились и пошел вал в Европе - уже поздно пить боржоми.
Неправда. И приехавших из Китая на жесткий карантин не сажали, да и в Европе давно полыхало когда свежие вирусные бомбы оттуда закидывались к нам в города.
Называть этот процесс серьезными противоэпидемиологическими мерами я не буду при всем уважении.
Вот во Владикавказе был несанкцонированный митинг против самоизоляции. Без крови требовали отставки главы республики. Уважаю людей, которые не только подозревают то, что их одурачили, но и активно требуют наказать ответственных за лажу.
Какую лажу, родной? Кто тут носитель абсолютной истины, ткни пальчиком. Если даже вирусологи вусмерть переругались и у каждого своя теория.
Именно это (рождение недовольства) наблюдаю вокруг себя.
Вся эта режиссура вызвана совершенно другой причиной, нежели коронавирус. Пандемия лишь второстепенный момент...
Плохо, что при работе мягким аппаратом вопить начнет больше, из-за неоднозначности ситуации. А постоянно вопящая категория вопить будет всегда.
молодец, наконец-то правильные мысли появляются. Не по своей воле, конечно, соврамши. Под дудку «авторитетных организаций» сплясамши.
....Во всех случаях никто ничего не понимает, а власть молчит и валит экономику. ..
Будем надеяться(и пока всё на это указывает),что не свою
Разговоры никогда не ведут к взрыву. К взрыву ведут предпосылки, достигшие критической массы, а сейчас ни предпосылок, ни тем более критической массы нет. В конце 90-х ситуация в стране была гораздо хуже, и никакого социального взрыва. Вся эта блевотина про социальный взрыв – это влажные несбыточные мечты продажной мрази, которую надо вбить в асфальт подкованным сапогом.
Ну побунтует там кто-то где-то, ну открутят фаберже паре-тройке навальнят-ходорковцев, и всё.
Кому не нравится ситуация? Собачьим парикмахерам? Владельцам фитнес-центров? Это всё услуги, связанные с рисками.
Стратегические и социально значимые объекты работают. Да и собачьи парикмахеры выкручиваются, как могут, и салоны красоты, и многие другие.
Те, кто требует введения ЧС, даже близко не представляют, что это такое. После ЧС этот карантин раем покажется.
Смысл этих мягких, для некоторых – "невнятных", мер в том, чтобы растянуть поток вновь заболевших, особенно "тяжёлых", во времени, чтобы лавина засоплививших идиотов, не верящих в вирус, не положила всю систему здравоохранения разом.
Если система ЗО ляжет (как в пиндостанах и европах) от наплыва сопливых конспиролухов, то тогда действительно пойдут горы трупов, но только не короняжных, а всех остальных – сердечников, раковых, диабетиков и т.д., так как все врачи и больницы будут заняты сопляками. А сопляки будут ещё и усугублять других "тяжёлых" короной. Такая ситуация, действительно, может привести к социальному взрыву, потому что каждый свидомый на всю башку подпиндосник будет горлопанить: "Путинслил" и "рашкафсьо".
Вот и делайте выводы, что лучше:
1. ЧС – с криками навальных соболей о беззаконии и тирании тиранической власти тиранического тирана Путина;
2. Вирус – фэйк, и смерти многих людей, которых без лавины короняжных сопляков, можно было вылечить;
3. Или мягкая самоизоляция, когда эпидемия не особо опасной болячки в контролируемом режиме прокатится по стране и уйдёт в туман.
Мощный удар нанесен и по физической экономике. В ведущих по объемах строительства регионах остановлены стройки. А это много за собой потянет и для поставщиков.
Сейчас стройки нафиг не нужны. На жилье спрос рухнул, промышленность тоже резко упадет, аренда офисов после удаленки рухнет в разы. А всякие дороги-развязки вполне могут и подождать, не критично.
Да, удар по экономике нанесён. Но это же коснулось не только России. Такие удары получили экономики десятков стран, в особенности "развитых", которые думали, что "само пройдёт". Некоторые "уникальные" экономики после такого удара могут и не оправиться.
Думаю, более жёсткие меры типа ЧС привели бы к более печальным последствиям для экономики.
Меня в этом отношении удивляет Южная Корея, за месяц справились с заразой. Но... может и врут, конечно.
Убогая у тебя логика.
Привет от школоты. Вот смотри, если человек заболел, он либо выздоровеет, либо умрет, верно? В UK заболело 125 856 и 108 860 человек пока болеют. А из 16996 человек, достигших финала, аж 16550 отъехали вперед ногами! То есть в 97.38% случаев дело закончилось смертью. Дикие показатели летальности демонстрируют ещё Нидерланды (98.15%), Ирландия (89.92%), Швеция (76.24%). Я дал ссылку на данные.
https://ncov.blog/countries/gb/
Если тебя не устраивает этот источник, то вот тебе другой.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Здесь по UK заболевших указано 124743, умерших - 16509. То есть порядок чисел тот же. И по России числа совпадают, при этом летальность в России 10.53%. "Шняжка"-то, оказывается, не так страшна только если её лечить! А в UK даже протокол лечения не выработали, и вот вам результат.
Вместо внятного ответа ты нахамил, отправил меня термины изучать и забанил. То есть для тебя новость, что летальность в разных источника дается не только как процент как от общего числа ЗАБОЛЕВШИХ, но и как процент от ПЕРЕБОЛЕВШИХ? Ну почитай определения сам.
http://endic.ru/enc_modern/Letalnost-5933.html
А еще зайди по первой ссылке и наведи курсор на слово "Летальность". Там указано, из какой энциклопедии определение взято. Еще раз спрашиваю, банить оппонентов - это все твои аргументы? Тогда поздравляю, ты не исследователь, ты сектант!
И что? Может там настолько тестирование дрянное, что только жмуров и тестируют, ну и богачей. Ясен перец летальность при таком тестирование будет как у чумы, на ужас местным лохам :-)
А потом проведут тестирование всех и выяснится что больны 50% и летальность сократится в сотню тысяч разиков.
конечно ляжет ...дооптимизировались...А в Сиэтле закрыли с помпой открытую военными, для борьбы с вирусом..через три недели...по тихому ...нет больных... И кто-то гениальный придумал шнягу с перегрузом системы больниц !!! В войну ( а сейчас по сути идёт война с вирусом) любое здание за пару дней перепрофилировалось в больницу , да и военные быстро могут надувные палатки ставить....Какая сволочь запустила эту фуфло-эпидемию ???? а СМИ и рады стараться , как вести с фронта о кол-ве заболевших...ТЕРРАН очнись !!!! нас развели !!!!
Если бы с обычным гриппом всех в больницу тянули, а каждого с воспалением лёгких под ИВЛ клали, то любая бы система каждую весну/осень ложилась бы. Думаю, что низкая нефть вылечит любой карантин.
То есть вы поставили всем диагноз , коллективный ? Так? Вы знаете кого надо класть, а кого нет . Желаю, чтобы вас не лечит специалист подобный вам.
Алекс правильно сказал , от упадка экономики умрёт на порядок , а то два порядка больше...
Страницы