Кому выгодна нефть по -40 (для обсуждения)

Аватар пользователя ata

Сеанс биржевой магии с последующим разоблачением.

При торговле фьючерсами на обычные активы, продажа фьючерса означает поставить актив в фиксированную дату по фиксированной цене, покупка - обязательство принять этот актив (на тех же условиях). В случае беспоставочного фьючерса, продавец выплачивает разницу покупателю, если цена базового актива на момент исполнения сделки выросла и - наоборот, если упала. Однако сейчас мы ведём речь о поставочном фьючерсе, соответственно, те, кто не может поставить или принять нефть, должны закрыть свой фьючерс фьючерсом, противоположным по направлению, но с той же датой экспирации.

Для чего и кого нужна такая схема? Например, для фиксации цены на месяц (два-три-год) вперёд. Например, производитель, ну, скажем, алюминия не уверен, что его товар будет через три месяца стоить столько же, сколько сейчас, и фиксирует цену на него фьючерсным контрактом. Аналогично, покупать алюминия может "зафиксировать" цену товара на определённый период. Это позволяет планировать себестоимость производственной цепочки со сравнительно длинным циклом.

Обычно падение цены товара невыгодно производителю, но выгодно покупателю. А вот падение цены фьючерса в такой схеме выгодно как раз производителю - так как сохраняет его маржу на приемлемом для него уровне.

Таким образом, для фундаментальных участников рынка нефти, фьючерс на нефть по -40 выгоден захеджированным производителям (нефтедобытчикам), нежели потребителям. Каковых на рынке, судя по отрицательной цене, не наблюдается.

Теперь пройдёмся  по спекулянтам. Если спекулянт купил нефтяной фьючерс некоторое время назад и отдал за него деньги, то сегодня он эти деньги потерял, да ещё и с неплохим запасом. Кто же выступал покупателем этих фьючерсов?

Так как фьючерс - поставочный, то наименьшие накладные расходы понесёт тот, которому эту нефть не нужно перегружать и не нужно куда-то её везти. То есть - владелец нефти. Нефтедобытчик. Контракт он выполнить способен? Да! Затраты? Новых - никаких. Ещё вчера он был неудачником, не позаботившимся о своей финансовой безопасности. И тут, на ровном месте, получил за свою никому не нужную жижу от 10 до 40 долларов и живёт себе дальше.

Понятно, что подобная схема вряд ли может быть повторена, но как экстренный вариант поддержки нефтедобычи вполне возможна.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Спекуляции на тему спекуляций нефтью.

Комментарии

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Зашел на его ФБ, прочитал этот пост, обновил страницу — уже поста нет!

Аватар пользователя калибровщик

Пост на месте. Вот целиком:

То, что мы наблюдаем в отношении нефтяных фьючерсных контрактов, напоминает картельный сговор.
Эта ситуация должна быть предметом самого внимательного анализа, поскольку подрывает восстановление мировой экономики. Вероятно в будущем принципы торговли нефтью могут измениться, например, с учётом опыта заключения долгосрочных энергетических контрактов, использующих принцип «бери или плати» («take or pay»).

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

И выдавить биржевых чародеев? Он и размечтался. Америка, Англия, Япония без этих инструментов совсем бы размылись на фоне остальных экономик. А так бабло качают. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Удалили и снова более объемный запостили.

Аватар пользователя halera
halera(7 лет 12 месяцев)

Блин ну почему фейсбук то???

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ну да.

А пока умные люди расследуют - шустрые спекулируют. В инфополе, конечно :)

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)


Точь в точь как во времена амер. Депрессии в 1920-х, когда продавцов было больше чем покупателей. Также и сейчас с нефтью. Только нефть это не просто биржевые пустышки, навроде Доу Джонса, а реальный сектор мировой экономики. Из чего следуют, что петродоллар не просто утяжелился, а стал неподъёмным, так как за продажу нефти производители ещё, к тому же, доплачивают покупателям. А это мега-дефляция в квадрате, и пипец экономике, по крайней мере, на ближайшем этапе, А там и до голодных бунтов не далеко, да и вообще, до развала страны. Про саудов вообще молчу.

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Пока не могу разобраться, как эти фьючерсы привязаны к реальным поставкам.

В телеге пишут, что обычно открытый интерес в последний торговый день - несколько тыс . контрактов, то есть реально нефть поставляется через другие инструменты.

А тут - больше 100 тыс контрактов, то есть более 100 миллионов баррелей (что в масштабах США не так много,кстати).

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)


Реальные поставки и фьючерсы не привязаны друг к другу. Это другая система. По фьючерсам можно перепродать один контракт и купить новый, на следующий месяц. С реальными поставками намного сложнее. Нефть, сейчас, никому не нужна. Хранилища заполнены под завязку. Именно майские цены на реальные поставки обвалились, а фьючерсы торгуются в пределах $20-26 за Июнь и Июль. 
Обычно цены на фьючерсы и рельную нефть колеблются в пределах 40 центов. Сейчас же в пределах $8-10. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Фьючи на CME поставочные.

То есть при экспирации продавец и покупатель осуществляют физические поставки (через Кушинг).

Уж это-то я прочитал :))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а примерно как 1 к 1000 соотносятся те на ОДИН реальный Тысяча Виртуальных барелей.....

изначально да Фьючерсы хеджировали цены - сейчас они к реальным ценам прямого отношения не имеют.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Фьючи на CME - поставочные.

Дождался экспирации - принимай нефть в Кушинге.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

Так точно.

При нормальных условиях держатель контракта и торговец нефтью, у которого в Кушинге всё  схвачено и забронировано,  легко  находили друг друга. А сейчас механизм поломался, обменник перестал работать.  Ибо хранилища полны и трубопроводы в реверсе. Что делать с реальной нефтью, держатель созревшего контракта в принципе  не знает. Поэтому  готов заплатить, чтобы навсегда забыть про этот головяк.  Что мы, собственно, вчера и увидели.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Если нефть некуда девать - её некуда девать даже по отрицательной цене :)

Так что реально что-то мутят, Медвед не даст соврать.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

Всё ещё хитрожопее и хуже! 

Танкеры, это конечный ресурс. Хранение нефти в танкерах это обвал нефтеперевозок , особенно для Персидского залива. Китай подстраховался нашей трубой .

Остановка  нефтедобычи   для геологии Персидского залива это потеря(смерть) целого ряда месторождений, которые "поднять" заново почти невозможно  либо нерационально дорого. И у многих ситуация близкая к этой, особенно у тех у кого геология не  согласуется с длительной консервацией.

Вот о чем сейчас идет битва речь..

Саудов развели, как детей малых. Амеры подтолкнули их в аферу  , те блефанули и  влезли в блудняк, но ...  ВВП не дрогнул, "ночь продержался и день простоял", потом пошел  типа на "мировую",  но пожар уже не остановить ...  и теперь,  у верблюдопасов и ковбоев,  сопли,   истерика и безнадёга.

При этом, в мире, потребность в нефтедолларах упала , в разы. А ведь именно "нефтедоллар" и есть хребет  долларовой системы. И все это на фоне глобальной рецессии и при  хронических дефицитах в США во всех сегментах экономики. Неплохо  дядя Пу сыграл в "точке бифуркации", минимальное воздействие , минимальные потери и запустили грандиозный обвал долларовой системы- хребет всей западной гегемонии.

Продолжаем жевать попкорн.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Интересная версия.

Особенно в той части где про попкорн :)))

Аватар пользователя BapBap
BapBap(9 лет 8 месяцев)

только для спец-х участников рынка - хеджеров.

объем реальных поставок по вчерашнему фьючерсу - менее 1 млн б. Просто копейки

вся вчерашняя буря прошла в спекульском стакане

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

объем реальных поставок по вчерашнему фьючерсу - менее 1 млн б.

Где это можно посмотреть?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ПРЯМОГО отношения не имеют, косвенно, в виде долей процента от реальных объемов физ нефти, они конечно рулят и иногда реально можно добиться приличных прибылей... но обычным спекулям обычно нефть девать некуда и она уходит на следующей сессии таким же лохам..... тк за хранение надо платить...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

при этом фьючерсы на пшеницу после падения снова растут 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Там близко нет такого треша и угара.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

в США засуха

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Есть надежда, что хотя бы пшеница подорожает. Часть потерь на нефти отобъем  )))

Аватар пользователя Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji(7 лет 2 месяца)

А чтоб собрать пшеницу - опять нужна нефть...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

И у нас, и у амеров её теперь хоть залейся!

 

Аватар пользователя Андрей Р
Андрей Р(7 лет 1 месяц)

По сути  это  харакиря. с криками айвай-банзай пендосы (предположительно) угандошили свои биржи и долляр заодно.идиоты.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Не похоже, что они их "угандошили".

Всё норм.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не похоже, что "всё норм". Системка что-то активно трещать стала.

Аватар пользователя Anatoly Ride
Anatoly Ride(4 года 1 месяц)

Вы лет 10 назад такого не писали? Так, интересуюсь прост.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Я такое лет 10 назад вполне мог такое писать. Как раз на Авантюристе активно участвовал. Был грех )))

Хотя, глядя на мегакуе и прочие нетрадиционные монетарные политики, такие мысли в голову закрадываются вновь.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Обычно падение цены товара невыгодно производителю, но выгодно покупателю. А вот падение цены фьючерса в такой схеме выгодно как раз производителю - так как сохраняет его маржу на приемлемом для него уровне.

Таким образом, для фундаментальных участников рынка нефти, фьючерс на нефть по -40 выгоден захеджированным производителям (нефтедобытчикам), нежели потребителям.

НЕТ!

Захеджированному производителю, как и захеджированному покупателю, уже всё равно, куда идут котировка фьючерсов.

Пардон за банальность, но подтягивайте матчасть.
Я, правда, и сам зелёненький.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Да, согласен.

"Выгоден" он только отсутствием убытков, но получается, что тут слово "выгода" используется в двух разных смыслах :)

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Простите за резкость, чуть откачу назад, смягчу формулировку.

Захеджированному производителю, как и захеджированному покупателю, уже всё равно, куда идут котировка фьючерсов.

Моё утверждение верно, если в момент экспирации спот и фьючерс будут равны (что верно для случаев с валютой). Вот как вели себя спот и фьюч в Оклахоме за последние сутки, не знаю.

Ещё раз прошу прощения за категоричность.