По водородной теме - с удивлением обнаружил, что в составе изолированной энергетической экосистемы на шотландских островах (подводные течения, водород и прч - http://www.emec.org.uk/projects/hydrogen-projects/ ) - проект малой авиации на водороде тащит практически исключительно команда из Российских (экс?) специалистов.
Слайды:
Состав команды:
хмм...
Конечно была уже наша ТУшка на водороде
и в контексте. когда загибается обычная то авиация, о какой водородной может идти речь?
Падение перевозок в результате ковидлы:
(кстати объемы лишний раз подсвечивают, что у нас все таки не хватает внутренних авиа).
Резонный вопрос - кому нужна водородная авиация, если жижа стремительно падает в цене вместе со спросом и вообще под вопросом перемещение, ранее сидевших по норам, огромных масс людей по планете в рамках туризма и "деловой" активности.
Кто будет инвестировать? На дворе "капитализм" так сказать.
Накатал уже кучу заметок на тему того, что последние 20 лет - не смотря на окончание холодной войны, идут огромные инвестиции, финансовые-кадровые-управленческие, в самообеспечивающиеся изолированные экосистемы, складывается впечатление, что идет подготовка, как одному из вариантов, к настоящей хаотизации глобального пространства, причем со стороны структур, которые эти инвестиции могут делать.
Да и на горизонте лет 20-25 с жижой тоже не все ясно.
Соответственно между этими "экосистемами", нефть в больших объемах, да и газ хоть по магистральным трубам, хоть в танкерах, будет не так то просто гонять и водород (накопление-тепло, топливо для транспорта) в сочетании с солнцем-ветром просто идеальное решение.
Много где это "топливо" рассматривается, как резервное на случай.
Вот пример от полумесяца со звездой на советском флаге:
Комментарии
авиация, конечно ужмется. но не исчезнет.
Если уж на то пошло, то выращивайте биомассу, перегоняйте её в спирт/масло и крутите ДВС на нём. Не понадобится лишнее преобразование электричество-водород-электричество, не понадобятся редкозёмы, не понадобятся извраты с хранением водорода.
Ваши мысли поддерживаю 99% . ,а водород пусть пилят - могут и дельного чего нарыть .
Вы хоть немного представляете затраты на это, истощение почв?
Выращивание на топливо - это преступление
А вы хорошо представляете себе куда уходят отходы из биотэнков ? да и севооборот ни кто не
отменял. Леса растут , леса гниют , коровки срут -- слой почвы улучшается. , вспомните что
является продукцией биотэнков ( самогонных аппаратов) и какова полезность отходов этого производства
для биологической продуктивности почв . На АШе были статьи на эту тему , В общем из любого
биоговна можно сделать самогон или масло и , практически сразу в дизелек . Кстати. при очистке
сточных вод с говном практически так и происходит кроме спирта пока . Водка из любого дерьма.
на ведро говна - кило дрожжей
Вы прочитали что я написал? Я написал - ВЫРАЩИВАНИЕ.
Т.е. целенаправленная посадка, подкормка, обработка, уборка.
То,что из говна (или любого вещества содержащего углерод в достаточных количествах) можно сделать топливо - вообще никто не спорит. А то, что затраты невосполнимого фосфора (который добывается на 2-3х месторождениях в мире), затраты на калий, банальные затраты на топливо для тракторов и сами трактора - все это убыточно в рамках энергетики топлива из зелени.
Халявную зелень можете перерабатывать, тут даже в плюс вам будет. Особенно если будете использовать отходы других производств
Единственный здравый вариант - АЭС, с возможными вариантами трансформации электрики в работу.
Солнечные панельки и ветряки тоже строго убыточны, а водорододрочеры именно о них мечтают - даже на плакате вон нарисовали. Если, как автор статьи, предположить что зеленобесие не голый распил а еще и подготовка сырьевых нищебродов к отсутствию нефти, то вариант с биомассой для них был бы выгоднее ветряков и панелек.
Вот - вот , убыточны в силу высоких технологий для их воспроизводства ,ограниченности срока эксп.
огромных отчуждаемых территорий и вреда все той же окр. среде . Не возможно электричество налить
в банку ⇒ аккумуляторы, передать энергию с бесполезных территорий с осмысленными потерями,
Ядовиты не только сами акк. но и процесс их изготовления и утилизации , В общем 2 закон ТД в полный
рост, В то же время биотэнки с бражкой (выжали маслице потом заквасили) это не только
ценный мехтопливо (энергия) но и возможность возвеселиться душе и закусить телу , но и частичный ≈ 95%
возврат в почву микроэлементов . А если прибавить еще и какие- нибудь азотофиксирующие бактерии
то и повысить урожайность. Мьед особо полезный (почти как леоновский коньяк) ибо пчелы ,ну и ....(тут Остапа
понесло..) P,S. Бражку можно и на вынос продавать
А кормить азотобактеров ты чем собираешься? до вашей ффертчной технлогии - они жжрали растительные остатки - вы остаки пустили на свли нужды - азот ушел в атмосферу, чес кормить азотобактеров?
о 2-3 месторожениях в мире ты явно загнул - только в россии наверное пара десятков не меньше...фосфор действительно утекает в океан безвозратно, но пока обеспеченность сотни лет.. В деградации рочв бцдет больше вносить скорее углерод - самого то угдерода много в атомосфере, но интересует связный - неполностью окисленая органика почв (гуминовые кислоты, дигнин целлюлоза) ...Это все нужно бактериям, которые черпают медленно из этой органики энергию, но фиксирую азот из атмосферы, создавая почавам запас азота для строительства протеинов растениями...вопрос можно ли заменить этото естественныйпроцесс почвообразования, культивацие люценны, бобовыз - крайне спорный
Рационального объяснения столь масштабных вложений в тему и вобще усилий по этому направлению ряда стран у меня нет.
Есть ряд предположений... надо бы в одну даже не заметку, а полноценную статью свести.
Реальных альтернатив как-то не шибко. Своей нефти и газа у Европы очень мало. Развивают альтернативку. Основная проблема - сохранение энергии от солнца и ветра. Они там помешаны на экономичности и эта проблема у них превратилась в ПРОБЛЕМУ. ,Сфокусировались на этом и долбятся. Вот нашли что вроде как водород можно генерить. Вот они и пилят тему из-за всех сил, когда разочаруются перейдут на что-то еще.
Раньше хотели сахару застроить панельками - поняли что не смогут контролировать их там, да и перебрасывать энергию не так просто - хотя высоковольтный постоянный ток вполне себе может.
Думаю придут к неизбежному - не хрен баловать население, пусть пользуется электричеством, пока ветер дует или солнышко светит. А нет так нет. Благо короновирус вот - но это не сразу, когда нефть через пару лет вернется по ценам. А эпопея с промышленностью продолжится, даже шибко интересно, до чего еще додумаются.
Её и перегонять не надо. Зачем тратить энергию на нагрев если уже есть дрожжи, которые из этой браги извлекают фигню,на которй работают дизеля. Пару лет назад писали об этом, заводы строили, даже в Германии а потом как отрезало, молчок
Не дизеля .- обычные бензы , на дизеля - отжать маслице , потом уж на бражку, далее на собственное
усмотрение. Отходы - в землю . см выше
Вы не поняли, про что я написал. Фермер привозит с поля условную брюкву или траву и засыпает в бак у амбара. Уже существует новый биоконструкт из дрожжей, который из этой брюквы выжимает биодизель. Фермеру остаётся только открыть кран и заполнить бак своего трактора и отвезти осадок в компостную яму. Вот на такой технологии и строили заводы
до сих пор есть требованя о добавках биодизеля в дизель
ДВС на таком топливе будете запускать по праздникам. Ну съездить там на ярмарку, ежемесячную... На еженедельную может и не хватить.
"...выращивайте биомассу, перегоняйте её в спирт/масло и крутите ДВС на нём..."
А было уже такое, и в небольшой степени и сейчас есть... Автомобильные топлива с приставкой "Био" как раз и содержат в себе банальнейший спирт, отчего и проистекают их недостатки - меньшая(хотя и не намного) чем у чистых бензинов калорийность и, гигроскопичность - они в себя влагу тянут.
С Большой Авиацией у "зелёных", с их любимыми "био"-топливами, вышел Большой Облом, который старательно замалчивался тогда, а сейчас вроде уже и никому не интересен. Почитывал я, лет 10 - 12 назад, авиафорум REAA.RU, там собираются действующие и бывшие пилоты, авиасамодельщики. И была там статейка, о экстренных посадках авиалайнеров, заправленных бразильским "биотопливом", из-за неисправностей топливной аппаратуры. Вкратце: так как, "био"-топливо, это по большей части, самый дешевый, неочищенный этиловый спирт, смешанный с некоторым количеством бензина(для ДВС) или керосина(для ТРД), то в полёте на высоте, происходит переохлаждение топлива в баках и, из него начинают выпадать всякие примеси: сивушные масла, вода с ацетонами/кетонами и прочей ароматикой, выпадают комьями, на стенки баков, но некоторая часть, начинает забивать топливные фильтры, насосы и топливопроводы. Была пара посадок(а может и больше, уже не упомню), после заправки самолётов в Бразилии, так при последовавшем расследовании, даже крыльевые баки, осматривали изнутри, фотографировали, в общем: самогонка - это не для Неба, там на обочину не съехать, эвакуатор не вызвать... В уже упомянутой мной статье, были прекрасные фото внутренностей баков, с налипшей на них неведомой хернёй. Хотел найти пруфы для любопытных и прилепить сюда соответствующие фото, но вышел облом, оказывается они поменяли движок форума и, теперь я не могу разобраться, что там где, уж извините за отсутствие ссылок.
PS: Наиболее подходящий пример из "наземной" жизни: когда-то давно, в "тормозухе" содержался этиловый спирт и страждущие, его отделяли от примесей, поливая тоненькой струйкой, поставленный наклонно, промороженный стальной лом, вся отрава прилипала к переохлождённому металлу, и с конца лома, в подставленную ёмкость, сливался относительно чистый спирт.
С большой авиацией и на электро-водороде ничего не выйдет, максимум кукурузник как на фотке. А кукурузники до сих пор на ДВС летают, будут летать чуть хуже на фальшивом бензине из брюквы
с год, может больше был разбор здесь этого, там и фоточки прилагались внутренностей баков!
это было когда америкосов киты на сою нагнули, ну предлагалось перегнать все в биотопливо, не найду наверно сейчас этого обсуждения
Интересный перечень авторов...Ну, я понимаю - Киселев, мало ли в Бразилии Педров.
Но Ганапольский!
не все Ганапольские одинаково вредные
Наши комрады из МФТИ. Может и получится, тем более костяк из двигателестроения и гендир пилот.
Ну "сваливших из рашки" физтехов я бы "нашими комрадами" не называл. По опыту общения (сам физтех и есть знакомые свалившие) - Путина ненавидят, возвращаться на Родину не собираются. Им там хорошо - они молоды, з.п. огроменные, кредитов еще не понабрали, медстраховка хорошая от работодателя. А в России им плохо, потому что "коррупция и тирания", да и после того как кредитов понаберут им уже не удасться с крючка соскочить
На счет проекта скептичен, выглядит как типичный зеленый стартап, о котором через 5 лет никто и не вспомнит. С экономической точки зрения проект рассчитан исключительно на навар на эко хайпе, водород кратно дороже авиационного топлива - и это без учета еще более высокой стоимости зеленой электроэенергии, плюс проблемы с хранением, утечками и пожарами. Заправить такой можно только в специально под это дело оборудованном аэропорту, т.е. нужно создать под это дело инфраструктуру (как это сделала убыточная Тесла с их миллиардами денех). Для богатеев - слишком ненадежно и геморно с заправкой, для массовых перевозок - будут выдавлены с рынка более дешевыми перевозчиками.
Если угодно, могу с ними связаться и устроить интервью
как такие дебилы умудряются заканчивать физтех?
А на физтехе на самом деле много дебилов училось. Помню, в сессию в кампусе каждую полночь можно было услышать истошные оры "халява, приди!". UristMcKerman, видимо, из тех.
Ненавидящие Путина... наверное, есть такие, но явно меньшинство. В основном физтехи (не важно – уехавшие или нет) отличаются умением анализировать, поэтому к Путину отношение от скорее позитивного до очень позитивного. А не возвращаются чаще всего просто потому, что работы по уровню квалификации в России, к сожалению, нет. И Путин, кстати, в "20 вопросах" об этом сам говорил – надо создавать соответствующие рабочие места. К счастью, в правительстве это понимают и работают над этим.
Все так . Сам орал , но это- традиционная рыбалка , часть студ. мифологии. носит сакральный смысл
>>>>>>>>>>>>Помню, в сессию в кампусе каждую полночь можно было услышать истошные оры "халява, приди!".
Таки все таки наверное все больше кричали ФОПФы-топоры... или ФАКИ-мудаки
как раз одной из баз ФАКИ и был ИАП (азотной промышленности) в котором был довольно мощный отдел разрабтки водородного двигателя. типа, хоть и молодняк, но похоже "наши люди" всё ж таки....
У меня однокласника (ни физтеха но тоже образовнного) сманил фейсбук - на зарплату с пятью нулями и первая цифра больше единицы в у.е (не считая опционной программы)...путин сможет обеспечить такие зарплаты...Хрен с ним это перегретая по доходам програмеров долина... ну берем другиз разработчиков - зп в 10 тыщ уе сможет выдать? Ну даже допустим сможет единицам (тот же Северинов), и даже лаборатории сделали, ва быстро внедрить и разбогатеть на стартапе он сможет - или по 15 лет буд согдаосвывть с минэкономик, и минпромторгом, а потом еще 15 лет внелрять у ростеха техрпроцесс (потому шо окажется что нужна целая экосистема к хайтеку )
Я знаю пару историй успеха физтеховцев - из второго круга (знакомые тех с кем вместе печень тренирую) - но они связаны далеко не с Россией
Никогда не звал халяву, вот честно. Да и большинство ради традиции и просто как шутку так делают. У меня статистика - позитивно в моей группе к Путину отношусь только я. А дебилов-навальнистов у нас дофига.
Ну блин, у нас ректор тогда еще РЭШ Гуриев Сергей приходил, читал лекции как в России всё воруют и вообще Навальный молодец и нас всем полный П. Где теперь тот Гуриев и где тот обещанный полный П?
Ну билетов по политповестке у нас не было на экзаменах. А так серьезно, мне знакомые выпускники (причем отличники учебы) рассказывали например, что можно построить экономику, построенную на туризме (как наглядно показал коронавирус - нельзя)
Можно ли Вам задать вопрос по теме подобных работ - как вы относитесь к идее разложения обыкновенной воды на водород и кислород, прямо на борту транспортного средства, с последующим впрыском этих компонентов в какой-либо вид обычного топлива, для повышения как тепловой энергии сгорания, так и степени сгорания топливо-воздушной смеси?
Возможно я вас неправильно понял, но звучит как идиотская затея. У топливного элемента КПД выше, чем у тепловой машины. Плюс вам придется возить воду и кучу агрегатов для электролиза.
Ганаполье родина российской авиации...
Минская обл., Червеньский р-н, Хуторский с/с, д. Ганаполье
Ролик турков позабавил. К чему в чистом помещении чувак в защитном костюме и шапочке с маской ходит, ежели рядом с ним баба перхотью с волосьев неприкрытых трясет?
Все научнопромышленные достижения запад получил благодаря учёным со всего мира , плоды эгофинансовой политики , ничего удивительного в работе над проектом российских (советских) спецов , это их (запада) трофеи и результат победы в холодной войне , ещё одно подтверждение . Ну а насчёт эффективности водородного планера , самым важным будет безопасность , самолёт заправленный водой не загорится при падении да и экономия на заправках не маловажна .
Не-а... Не взлетит. При аварийных посадках (которые, увы – неизбежны) водород в качестве топлива оставляет гораздо меньше шансов выжить. Малейшая разгерметизация "of hydrogen's tank" и... ничем не потушишь.
Лучше на рапсовом масле летать.
Вы путаете мягкое с квадратным , планер будет заправлен водой . ДВС работающий на природном газу (углеводород) уже сто лет существует , речь о создании высокоэффективной установки по расщеплению воды на кисолород и водород , В России полно людей подключивших самодельные водородные установки к автомобильному газовому оборудованию , в советских журналах типа " моделист-конструктор " полно схем и описаний таких простейших установок. Если исходить из ваших представлений то самолёт проще заправить природным газом , тот же водород.
В самом деле? Я так написал? Простите... ХДЕ?
Специально для вас повторю: рапсовое масло и то – если "кукуха поехала", как у не к ночи буде помянутой Греты "Тумблер". А, ежели с кукухой всё в порядке, то ничего лучше "православного" керосина не изобрели.
Коварное советское образование, ехидно усмехаясь, шепчет мне, что вода – это УЖЕ сгоревший водород. То есть, вы полагаете, что возить с собой АВИАЦИЕЙ и топливо, и окислитель в одном баке – будет эффективно?
А, ещё нужен хим.агент (какой-нить щелочной металл или, на худой конец, алюминий), чтобы вытеснить водород из воды. И это всё (включая совершенно бесполезный кислород воды) будет перевозиться, вычитаясь из ПОЛЕЗНОГО груза.
В общем, Ганопольские, как всегда – верны себе: "рубят бабло" на совершенной чепухе. Одно радует: это не наше бабло.
Вам в 9 класс надо, химию поучить, чтобы Вам не казалось, что можно извлечь энергию если сначала "расщепить воду", потом получить ее в результате окисления водорода.При такой подготовке и разница между природным газом и водородом "не видна". Газ и газ. Попробуйте аргоном подышать, тоже газ, как и воздух - премию Дарвина заодно получите.
Или, другими словами, вы... О ЧЁМ?
Вода – она же "дигидрогена монооксид" есть "пепел" уже сгоревшего водорода.
Извлечь (??) энергию при "расщеплении воды"? Вы, часом – не из тех ли пациентов украинских психушек, которых выгнали на улицу в результате очередной "оптимизации" здравоохранения?
Похоже, определённо – из них.
Я хамам обычно не отвечаю, но Вам прикола ради отвечу Вы перепутали себя с авторам комментария, на который, я собственно, реагировал.
Я Вам ничего не писал, более того, писал комментарий,, вероятно одновременно с Вами.
Конечно Вы ничего из моей реплики не поняли, даже не поняли, кому она адресована, но это - естественное сопутствующее хамству психическое расстройство, заключающееся в отсутствии способности адекватно воспринимать написанное и сказанное другими людьми.
Иногда полезно отвечать, чтобы получить извинения. Я действительно вас перепутал, в связи с чем "прошу пардону".
Тем не менее, согласитесь, что тон вашего поста, на который я среагировал – был тоже весьма далёк от "придворного этикета". Собсно, на тон и сумбурность я и среагировал.
Понимаю. По собственному опыту, писать надо без эмоций, иначе можно и не так еще ошибиться.
Что же касается моего комментария, то там тоже был прикол (не хамство). Человек с апломбом говорил, что водород будет хранится на самолете в виде воды. Не могу сказать откуда он это взял, американских мелодрам насмотрелся видимо, там тему автомобилей на воде очень любят обыгрывать. Ну, а его газ и газ - эта известная тема из Германии. Они хотят по газопроводам водород из морских ветроводородогенераторов прокачивать. Я с тамошними профессорами эту тему обсуждал, тоже прикалывались, но за деньги чего не скажешь публично. Вот некоторые любители свободной прессы и думают, что между метаном и водородом нет разницы. Газ и газ. Но это отдельная тема. Летающих на водородном самолете я сравнил бы с игроками в русскую рулетку, но с как минимум с двумя патронами в барабане.
Водород крайне отвратно для последних реагирует с металлами. В силу того, что молекулы Н2 очень малы, они с лёгкостью диффундируют в кристаллическую решётку и "распирают её изнутри". Для хранения Н2 (например, в палладии) это хорошо а, вот, для конструкционных характеристик труб или баков – это очень плохо.
«Барин, барин! Добрый ты человек....» © Как на мой взгляд, по этой аналогии – там патронов побольше будет.
Для жертв ЕГЭ
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%...
Поверьте, его можно не сдавать, а жертвой быть - это дело заразное. Могу Вам посоветовать читать внимательно и правильно понимать написанное. Мы спорили о том, может ли водородный самолет возить в баках воду вместо водорода. И пришли к выводу, что не может.
А – слабо таблицу умножения запостить?
Ключевой вопрос – КАКИМ водородом заправлять самолёт будете?
Газообразным – смертельно опасно. А водородом "в связанном виде" – фатально неэффективно.
Все, кто не хочет кормить своих ученых - будут кормить чужих. Причем по десятерной цене.
Страницы